запрет на беспородных

Сегодня на работе сменщик сообщил ,что председатель общества зачитывал документ о том что запретят охоту с беспородными собачками. МОЖЕТ КТО В КУРСЕ О ЧЕМ РЕЧЬ?

Председатель общественной организации не может издавать постановления, которые идут в разрез федеральным законам и правилам охоты. Если этот факт имел место быть , то это просто его самодеятельность. В федеральных законах и правилах касающихся охоты подобного запрета нет.

Да не сам он это придумал,а сверху спустили,вот и спрашиваю может проект рассматривается,или что,а в правилах есть добывание с использованием собак охотничьих пород.  И НИЧЕГО ПРО БЕСПОРОДНЫХ. Не будут ли собы без гражданства считаться неразрешенными орудиями добывания

Такой прецедент уже имел место быть в одном из наших регионов. Внесли запрет на местном уровне, якобы можно охотиться только с собаками, имеющими породные документы. Дошло до верховного суда – запрет отменили.

Ну, что поделать, встречаются периодически на Руси случаи, когда губернаторы, хотят почувствовать себя президентами. Пусть даже не на долго.

А если такой запрет внесут на федеральном уровне, то опять буча поднимется.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем dimon

Да не сам он это придумал,а сверху спустили,вот и спрашиваю может проект рассматривается,или что,а в правилах есть добывание с использованием собак охотничьих пород.  И НИЧЕГО ПРО БЕСПОРОДНЫХ. Не будут ли собы без гражданства считаться неразрешенными орудиями добывания

Но стоит не забывать о том, что мы охотники не обязаны предъявлять органам охотничьего надзора документы на собаку подтверждающие принадлежность к породе. А у охотнадзора нет прав требовать эти документы, весь перечень документов, которые может попросить инспектор прописан в федеральных законах. Так же как и визуально охотинспектор не имеет права определять принадлежность к породе, для этого нужно быть по меньшей мере экспертом, и иметь на это полномочия. Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Синцов Максим

У нас только про прививки от бешенства спрашивают. И то редко.

У нас только про прививки от бешенства спрашивают. И то редко.

И этого не имеют права спрашивать охотинспектора. Это ниша ветеринарного надзора.

Мы тоже носим с собой ветпаспорта,были претенденты когда собак без всяких документов угрожали отстрелять как бродячих,ну и вообще отстрелом собак часто пугают,да и не только пугают,у частников вообще походу этот метод давления на охотников в почете,а так что же хорошего от наших охотруководителей ждать  как заяц в анекдоте говорил у нас всегда так схватят кастрируют,а потом доказывай что не верблюд.

Такой прецедент уже имел место быть в одном из наших регионов. Внесли запрет на местном уровне, якобы можно охотиться только с собаками, имеющими породные документы. Дошло до верховного суда – запрет отменили.

Ну, что поделать, встречаются периодически на Руси случаи, когда губернаторы, хотят почувствовать себя президентами. Пусть даже не на долго.

А если такой запрет внесут на федеральном уровне, то опять буча поднимется.

А как бы ссылку на это решение посмотреть.

К сожалению ни как потому, что даже не помню где её искать. Просто помню, что мы разбирали этот случай на просторах инета и это был какой-то европейский регион.

Подобное уже было в наших правилах конца 80-х. Вопрос спорный и если для европейской части России можно и подумать,то для бескрайних  просторов Сибири это просто глупо.Основной довод это уменьшение воровства породных собак и стимулирование племенной работы.

 В конкретном случае упомянутый председатель,вероятнее всего,"слышал звон,но не узнал откуда он..." , ссылался действительно на правила охоты,но в Белоруссии.

а чем плохо если мы охотники будем поднимать племенное собаководство?

а чем плохо если мы охотники будем поднимать племенное собаководство?

Поднимай ,ни кто не против,но ту половину и думаю большую что держат,охотятся и любят пользовательских собак - трогать не надо .У меня есть деньги и на охоту и на выставки  с испытаниями, у вас есть ,но те кто так сказать" на земле" они такие же как и мы,и не надо их пинать за то что они этой возможности не имеют..

В связи с вышесказанным вот в чем хотелось бы определиться,что такое вообще собака охотничьей породы по закону?И кого отнести к оным, беспаспортного профессора,или чистокровного балбеса,что по этому поводу думают кинологи?Я в получении образования только краешком соприкасался с породным разведением(с\х животных).так вот там четко подразделялись,племенные животные(сиречь чистопородные),и продуктивное стадо(пользовательское),причем наиболее продуктивными в то время считалисть ублюдки с примесью 25% чистой крови(сейчас как сказать не могу).А как думаете в кинологии?К кому отнести пользовательское поголовье,все же к пользовательским лайкам,или к совершенно беспородным? Или только наличием документов и определять принадлежность собаки к охотничьей породе?И совершенно не обращать внимание на профпригодность тех же самых местных линий.В конце концов можно ли ,типа теста на отцовство,на генном уровне определить принадлежность к породе?

но те кто так сказать" на земле" они такие же как и мы,и не надо их пинать за то что они этой возможности не имеют..

Я и переживаю что при дефиците и цены большие и заводчики иногда левые.... а охотится с породными и рабочими собаками хотят все и богатые и бедные. Только увеличением числа породных рабочих собак можно дать охотнику за реальные деньги иметь рабочую собаку, с которой и от "Уаза до леса пройти не стыдно".

а чем плохо если мы охотники будем поднимать племенное собаководство?

Племенное дело,все-таки дело специалистов,для простого охотника по моему глубокому убеждению главное все же чисто рабочие качества,ну не укладывается у меня в голове,чтобы кто-то из охотников погнался за породностью не обращая внимания на профпригодность ,и ни каким чисто документальным чемпионством настоящую работу в поле не заменишь,и охотники только тогда станут активно принимать "участие" в племенном собаководстве,когда щенячка станет более-менее гарантировать получение рабочей собаки,а пока ,как тот же Умка выразился,гарантирует только "мутного щенка",и для простого охотника походу целесообразнее брать пусть и не чистокровных щенов, но от известных лично ему собачек.Я думаю ни кто не против поднимать племенное собаководство,но при этом ни кто не стремится быть лохом и дарить свои кровные всяким дельцам,использующим бренды охотничьих собак для личной наживы.Ну ни как в моей деревенской башке не укладывается,что нормальный охотник впарит своему собрату неизвестно что,тем более за совсем немалые деньги.

Председатель общественной организации не может издавать постановления, которые идут в разрез федеральным законам и правилам охоты. Если этот факт имел место быть , то это просто его самодеятельность. В федеральных законах и правилах касающихся охоты подобного запрета нет.

...никакого  "разреза" с федеральным законом ни где не узрел. Председатель общественной организации .если та является владельцем охотхозяйства, может на своей территории не то что с беспородными...с породными охоту закрыть.. (решением правления). Вот разрешить больше чем позволено законом не может ни кто , а запретить и ограничить любой владелец вправе :cool:

Pardus, на основание какой части и какого документа охотпользователь имеет право вводить самостоятельно такие ограничения?

Доброй ночи,уважаемые коллеги!Очень больная тема не только беспородных,но и неизвестного происхождения.Хочу с уверенностью сказать,что ни один эксперт,даже при наличии подтверждающих документов может с уверенностью скозать,что данная собачка чистокровная.Думаю пояснять нет необходимости.А теперь давайте поразмыслим,что мы должны сделать,чтобы это можно было утверждать?С ув.Е.И.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем evgeny.kovalchuk3

Постоянно все кидаются с крайности в крайность!!!!! Кто вам сказал что бобики с деревни лучше работают и щенки от них лучше???? Я вот не знаю охотников которые держали собак с доками и перешли на бобиков!!!!А на оборот уже пару дясятков.

Документы должны быть на всё, как теперь понятно собака это орудия охоты!!! Так почему на неё не должно быть документов???? А бобики со временем растворятся!!!!! Они сейчас не растворились и не пропали только из за постоянного прилития чистокровных собак.

Что касаемо денег, не много сейчас и берут за выставку 500 руб. ну за испытания 1000 руб. и все!!! так наверно можно найти эти деньги за 2 года?!?!?! Или лучше их пропить с дружками и кричать "Нам это не нужно мы работаем  в лесу!!!" Все что у нас сейчас сидит в вольерах, нежится дома на диванах, спит под нарами в избушке, спит возле костра в лесу -заслуга людей которые работали с породой и не продолжать эту работу ЭГОИСТИЧНО!!!! Они о нас думали так давайте думать о наших детях и внуках!!!!!!

Запрет на использование дворняк даёт одни плюсы и всё это знают!!!

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем volk884

...никакого  "разреза" с федеральным законом ни где не узрел. Председатель общественной организации .если та является владельцем охотхозяйства, может на своей территории не то что с беспородными...с породными охоту закрыть.. (решением правления). Вот разрешить больше чем позволено законом не может ни кто , а запретить и ограничить любой владелец вправе :cool:

Кто такой председатель и общество? Это арендатор государственного имущества.

Право охоты дает государство, а не охотобщество и не председатель, виды и параметры охоты разрешает государство, виды оружия и всего остального, разрешает или запрещает государство. Председатель может только продать или не продать тебе путевку, оказать тебе услуги в организации охоты и еще установить на своей территории, зоны охраны животных (бывшие воспроизводственные участки), что бы ты туда не лез.

 

Правила охоты:

43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.

 

В соответствии с этим мне кажется – приобретая необходимые документы на охоту, ты автоматически приобретаешь право охотится с собакой или ловчей птицей. И если к тебе подойдет на охоте председатель, то можешь смело посылать его в лес за шишками, а сам продолжать охотится с собакой.

Я озвучил свое предполагаемое мнение.Повторюсь,что это всё уже проходили по типовым правилам 1988 года.Этот пункт в РБ был оставлен не без моей инициативы.В те годы за каждым пастухом,лесником и прочим лесным посетителем бежала свора собак и это в любое время года.Ущерб всякой живности явно был немаленьким,так как пастухов,лесников,сенокосников в угодьях тогда было на два порядка больше,чем сейчас.Однажды проехав от Белорецка до Красноусольска насчитал свыше двухсот собак.

   Правила были,но их соблюдение хромало.В Челябинской области,если не ошибаюсь,было тоже самое в правилах.

    А выход находили в том,что своих бездокументных собак выставляли на районные выставки,где они и получали нулевые документы.

 Сегодня может получится так,что охотиться с породными собами,с точки зрения закона,станет не выгодно.Проще скрестить,например,драта с лайкой и ходить по лесу с помесью, как с беспородной,не охотничьей собакой.Правила охоты к тому,увы,и шли....Сейчас их,общими усилиями,поправили,но что ещё господам из департамента в голову взбредет одному Богу известно.

 

Кто такой председатель и общество? Это арендатор государственного имущества.

Право охоты дает государство, а не охотобщество и не председатель, виды и параметры охоты разрешает государство, виды оружия и всего остального, разрешает или запрещает государство. Председатель может только продать или не продать тебе путевку, оказать тебе услуги в организации охоты и еще установить на своей территории, зоны охраны животных (бывшие воспроизводственные участки), что бы ты туда не лез.

 

Правила охоты:

43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.

 

В соответствии с этим мне кажется – приобретая необходимые документы на охоту, ты автоматически приобретаешь право охотится с собакой или ловчей птицей. И если к тебе подойдет на охоте председатель, то можешь смело посылать его в лес за шишками, а сам продолжать охотится с собакой.

 

 

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Pardus

 что то накосячил в предыдущем сообщении и не смог вставить свой текст. У меня вопрос к  dimon   а на основании чего вы собираетесь  определять принадлежность собаки к породе ??!!

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Pardus

Pardus, на основание какой части и какого документа охотпользователь имеет право вводить самостоятельно такие ограничения?

на простом основании ,что это не запрещено.. 

( Хочу заметить .что я не сторонник подобных запретов ,..тут нужно действовать убеждением и положительными примерами. а не  санкциями :banghead:

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Pardus