Аборигенная лайка, что это?. Ваше мнение по этому вопросу.

  В 30.07.2011 в 18:40, sever22LR сказал:

А второго в 190 км севернее...

Севернее чего? Первого? А первый?

  В 30.07.2011 в 18:59, Valenti сказал:

Севернее чего? Первого?

Да.

  В 30.07.2011 в 18:59, Valenti сказал:

А первый?

От первого до Якутска - 600 км по прямой.

  В 30.07.2011 в 19:10, sever22LR сказал:

От первого до Якутска - 600 км по прямой.

Ну, если по прямой, то конечно!

А прямая то где начинается? Нерюнгри, Олекминск, Нюрба. Жиганск?

  В 30.07.2011 в 19:30, Valenti сказал:

А прямая то где начинается?

  В 30.07.2011 в 18:41, Медвежьегорец сказал:

Читайте, Господа, автора "Записок охотника восточной Сибири" о том, что происходило в середине 19 века:

 

"... из ублюдков (помеси легавых с сибирскими) выходят превосходные зверовые собаки...

 

Вероятно, многие охотники, даже большая часть, совсем не знакомы и по описанию с сибирскими собаками! Собаки эти составляют совершенно отдельную породу. Посмотрите на них, какие они некрасивые: острорылые, мохнатые, со стоячими уша­ми, с большими мохнатыми хвостами, - дворняжки, да и толь­ко! А зато посмотрите-ка их на охоте с сибирским промышлен­ником! Охотничьи сибирские собаки не составляют отдельной по­роды между обыкновенными дворовыми собаками: по виду и проис­хождению они совершенно одинаковы. Из щенков выбрать тако­го, который бы впоследствии оказался охотничьей собакой, ре­шительно невозможно...."

 

Спустя 150 лет, рабочих дворняг одни называют пользовательскими собаками, другие - аборигенами.

 

Нам же нужны породные заводские восточники.

"+" поставила за отрывок - очень понравился :thumbsup:

И, конечно же, породные заводские восточники нужны.

Но если есть энтузиасты, которые хотят заниматься теперешними "аборигенами", не надо ставить палки им в колеса. Каждая порода с чего-то начиналась, будут работать грамотно и вдумчиво - доведут свою породу до заводского состояния :)

Просто не надо "вливать" их к восточникам.

  В 30.07.2011 в 19:44, sever22LR сказал:

А это имеет принципиальное значение, для ответа на мой вопрос? Если так, то от Нюрки до Якутска все-таки чуть больше 600 км - 663 км...

Да я так, примерно. А если быть точным то 600 - это Нюрба. по 610 - Жиганск и Верхневилюйск. олекминск конечно поближе -530.

А так , не принципиально.

  В 30.07.2011 в 19:44, sever22LR сказал:

А это имеет принципиальное значение, для ответа на мой вопрос? Если так, то от Нюрки до Якутска все-таки чуть больше 600 км - 663 км...

Тема становится конкретней, к чему тайны, в детстве в шпионов не наигрались?

Вот на мой взгляд абориген Мирнинского района Якутии 80-х годов.

Все братья и сестры были черными, а он вот такой...

Я бы и сейчас взял такого за не малые деньги!

  В 30.07.2011 в 18:41, Медвежьегорец сказал:

Читайте, Господа, автора "Записок охотника восточной Сибири" о том, что происходило в середине 19 века:

 

"... из ублюдков (помеси легавых с сибирскими) выходят превосходные зверовые собаки...

 

Вероятно, многие охотники, даже большая часть, совсем не знакомы и по описанию с сибирскими собаками! Собаки эти составляют совершенно отдельную породу. Посмотрите на них, какие они некрасивые: острорылые, мохнатые, со стоячими уша­ми, с большими мохнатыми хвостами, - дворняжки, да и толь­ко! А зато посмотрите-ка их на охоте с сибирским промышлен­ником! Охотничьи сибирские собаки не составляют отдельной по­роды между обыкновенными дворовыми собаками: по виду и проис­хождению они совершенно одинаковы. Из щенков выбрать тако­го, который бы впоследствии оказался охотничьей собакой, ре­шительно невозможно...."

 

Спустя 150 лет, рабочих дворняг одни называют пользовательскими собаками, другие - аборигенами.

 

Нам же нужны породные заводские восточники.

А собственно, что ты хотел сказать этим постом? Если тебе нужны восточники заводского разведения-----так это тебе в соседнюю тему, тут речь не о них...

А ссылаться на Черкасова в общем-то дело неблагодарное, спросишь почему, отвечу-----это записки ОЧЕНЬ МЕСТЕЧКОВОГО охотника юга восточной Сибири, даже больше натуралиста нежели охотника, уж больно режет глаз именно БАРСКИЙ подход к охоте и к собакам (уж очень ему нравятся благородные легавые :) ) а что можно ожидать от горного инженера с менталитетом Старой Русы, вдруг попавшего на юг Забайкалья. А потому для него любая лайка --дворняжка, по другому то и быть не могло менталитет_с ..... этим грешили почти все натуралисты. Еще раз перечитай что он пишет о собаках сколько там о лайках и сколько там о легавых????? Вот то-то и оно, лайки ему не интересны были ......одно он выделил---- их ОДНОТИПНОСТЬ (как не крути а это основной признак породы---тогда еще не описанной---а потому "дворовой"). Кстати, если так уж тебя заводские ВСЛ интересуют-----так вот описанные Черкасовым "дворняжки"----это и есть предтечи нынешних заводских ВСЛ, вот как-то так получается.... ;)

  В 31.07.2011 в 02:28, Умка сказал:

... а что можно ожидать от горного инженера...

В 19 веке горные инженеры - элита русской интеллигенции.

Не зря ведь, автор Записок был головой не одного российского города.

  В 31.07.2011 в 04:46, Медвежьегорец сказал:

В 19 веке горные инженеры - элита русской интеллигенции.

 

Не зря ведь, автор Записок был головой не одного российского города.

Вот только не надо здесь о всевозможной "элите русской интеллигенции" , речь то о лайках.....При всем уважении к Черкасову-------он охотник с "подружейной собакой"--отсюда делай выводы...

для сохранения поголовья аборигенов вроде бы только губернатор камчатки издавал указ "о запрете ввоза на территорию камчатки всякой инородной шняги"---вот он понимал ценность аборигенов и больше никто....хотя и Черкасову это было по силам сделать, но он не сделал для лаек ничегошеньки. А почему? да не интересны они ему были, как и сама охота с лайками.....вроде все просто... не так-ли?

  В 31.07.2011 в 05:35, Умка сказал:

для сохранения поголовья аборигенов вроде бы только губернатор камчатки издавал указ "о запрете ввоза на территорию камчатки всякой инородной шняги"

Раз губернатор запрещал - значит, ввоз был и тогда. И, видимо, немалый, если понадобился указ.

( Ну вот! Оказывается, можно оживить тему!

А то, читали выяснение отношений двух "востоковедов",)

  В 31.07.2011 в 06:19, Медвежьегорец сказал:

( Ну вот! Оказывается, можно оживить тему!

А то, читали выяснение отношений двух "востоковедов",)

Давайте-давайте! А мы ("востоковеды") почитаем. Поглядим, на долго ли вас хватит.

  В 31.07.2011 в 06:38, Valenti сказал:

Давайте-давайте! А мы ("востоковеды") почитаем. Поглядим, на долго ли вас хватит.

Важно задеть за живое (а оно у каждого - свое) - тогда и пойдет предметный разговор.

Тема, ведь, так и не обсуждена всесторонне.

  В 31.07.2011 в 06:52, Медвежьегорец сказал:

Тема, ведь, так и не обсуждена всесторонне.

Ну так а чо мешает-то! Обсуждайте.

  В 31.07.2011 в 06:52, Медвежьегорец сказал:

Важно задеть за живое (а оно у каждого - свое) - тогда и пойдет предметный разговор.

 

 

:) вот ты злыдень....за ЖИВОЕ говоришь задеть.....вот давай-ка крикни ,что все белые или там карамистые лайки ОТСТОЙ, а черные так вообще ни в какие ворота, потому как черный цвет вообще аномалия в природе........ и вот тогда тебе точно мало не покажется :) :)....

А в целом Валентин прав конечно, нехрен глубоко копать..... (а порой так хочется)

А вообще как то странно получается. Перебежала хантейский кобель (ЗСЛ) по льду через Енисей, заскочил на стойбище к эвенкам, покрыл сучку загулявшую и усё, эвенкийская лайка уже и не абориген, и даже может и не лайка. Так, помесь какая то. Или Загря Федосеевский ( Тункас Зимина который) во время съёмок перевязал местных. А архангельский Музгар покрыл хантейскую Питюх-II и, нате вам, эталон породы.Где ж справедливость?!

В малолюдных местностях гостю жену свою предлагали ,.дабы кровь обновить.Про собак и говорить нечего :dog: -гибриды первого поколения превосходили своих родителей,а о дальнейшей" каше"ни кто не думал.

  В 31.07.2011 в 07:57, Pardus сказал:

В малолюдных местностях гостю жену свою предлагали ,.дабы кровь обновить.Про собак и говорить нечего :dog: -гибриды первого поколения превосходили своих родителей,а о дальнейшей" каше"ни кто не думал.

Долбор "Sever", выше разместил две фотографии лаек, два разнотипных аборигена, живущих в 150 км друг от друга на вольном содержании и забора между ними естественно тоже нет. Кто может поручиться, что они не родственники ? И как их можно вводить в породу ЛВС ? И ведь ни кто не запретит использование в разведении собак со справками о вывозе. Промысловиков почти не осталось, зато собак из промысловых районов становится все больше и больше.

  В 31.07.2011 в 07:53, Valenti сказал:

эвенкийская лайка уже и не абориген, и даже может и не лайка. Так, помесь какая то. Или Загря Федосеевский ( Тункас Зимина который) во время съёмок перевязал местных.

:), ну не знаю как там Тункас Зимина (нормальная наверное собака), но вот Федосеевский Загря--фуфло полное (это-ж надо было Федосееву 5 лет держать дармоеда :) :) ), грех так говорить конечно----кобель то ЯКУТ олекминский был....... ;), это я, типа, на правах АНТИРЕКЛАМЫ :). Че-то "баянаевцы" это дело прохлопали------ведь могли бы в родословные и Загрюху вписывать-----и не поспоришь ведь, а.... :), это же бренд, это-ж уровень... бабосы там.....ну а если претензии будут ---типа а какого хрена собака не работает---ответ прост ---это же потомки ЗАГРИ-----у САМОГО Федосеева только в 5 лет что-то получаться стало.......так что ждите.... ;)

  В 31.07.2011 в 10:15, Умка сказал:

Федосеевский Загря--фуфло полное (это-ж надо было Федосееву 5 лет держать дармоеда :) :) ), грех так говорить конечно----кобель то ЯКУТ олекминский был....... ;),

А чего ты Загрю к олекминским то приплетаешь? Он же в Нагорном родился.

  В 31.07.2011 в 11:42, Valenti сказал:

А чего ты Загрю к олекминским то приплетаешь? Он же в Нагорном родился.

Работали то они в Олекминской тайге, а откуда мать то его и отец (?), да собственно разницы особой то и нет, потому как, что там, что там --одни родственники даже среди эвенков --чего про собак то судить, Загря Якут и точка (хоть Федосеев и зовет его эвенком)----В понимании ЭТОГО форума-----он не эвенк, он как раз та самая шняга что до сих пор бегает по якутии, в разных цветовых вариациях.

Вот это вот ЧТО за собачки (вопрос к экспертам?)----это настоящие , не киношные и не книжные, лет двадцать тому назад......

А это что за собачки, лет 15 назад.....щенки (сучки) от разных родителей..????? Определяйте..... ;)

  В 31.07.2011 в 12:30, Умка сказал:

А это что за собачки, лет 15 назад.....щенки (сучки) от разных родителей..????? Определяйте..... ;)

А вот это уже интересно. (и тема стала интересной. по крайней мере, для нас европейцев) !

Где наши Востоковеды?!

  В 31.07.2011 в 12:30, Умка сказал:

А это что за собачки, лет 15 назад.....щенки (сучки) от разных родителей..????? Определяйте..... ;)

Определять то чего?

  В 31.07.2011 в 12:39, Valenti сказал:

Определять то чего?

Ну хоть приблизительно, регион----- район---ты же много Якутов уже видел