III Всероссийская выставка лаек западносибирских. 12-14 июня 2014 г., г. Тюмень.

 московские энтузиасты причины ищут, по которым на ВВ ехать не стоит, а новокузнецкие средства и транспорт, что бы на выставку попасть.

После заявки Gjel все причины и отговорки у москвичей отпали - нет причин не ехать конечно у многих сучки потекут а кобели понось отравление.Но увереные в своих собаках поедут эта женщина точно поедет ее мотивация через сайт пробивает эта коня на ходу остановит. Вот только чувствуется обидели ее а это мужики могут зря она на Анатолия переложила не сможет он, а зачем ее спрашивать как провела где деньги взяла? главное провела и собаки были. Помните как в 9 роте  " Ты обосысь, но задание выполни". "Никто кроме нас" - это не сделает.

 

Вот уж действительно страна советов, где сытый голодного не понимает. У вас в Москве дворник получает в 2 раза больше чем у нас зав. кафедрой в вузе. Я в этом году за сезон охоты заработал 200тыс. и мне надо думать как год на эти деньги прожить, а не как 10 тыс. каждый месяц откладывать.

А теперь о достойности выставок. У нас на  ежегодной Новокузнецкой межрайонной, ЛЗС больше чем на вашей межрегиональной ( В Новокузнецке 560 тыс. жителей, а сколько в Москве и области?) и скандалов таких как у вас, после выставки у нас не бывает. Может прежде чем учить, надо самой поучиться? Выставку проведенную по несуществующим правилам, или с грубейшими нарушениями существующих правил, с безграмотно составленным положением, Вы считаете достойной выставкой? Очень уж сильно "Лайка 2014" на лохотрон в этом году смахивала.

Думаю, не Вам меня учить. Сколько Вами организовано и проведено выставок и состязаний!? Мною проведено 16 Регионально-Межрегииональных, 2 Межрайонных (не говоря о помощи в организаци и проведени районных выставок), 3 состязания лаек, 3 состязания норных. Учиться! Да, я учусь и буду учиться всю жизнь (даже как эксперт). И не буду кричать на каждом перекрестке, что я все знаю.

Насчет экспертов (тут писали о своих проверенных). Вот своим проверенным я как раз и не доверяю в первую очередь!. По мне лучше пригласить эксперта со стороны, которые не знают Московских дорязг и интриг. Уже несколько приглашенных издалека экспертов больше не хотят ехать в Москву, ссылаясь на вот эту самую грязь. Радуйтесь, что она до Вас не докатилась!

Насчет лохотрона. Никто не виноват, что РОРС напрямую НЕ ЖЕЛАЕТ сотрудничать с клубами. А то, что клубу дали добро провести выставку по такому положению, замечательно. И все же очень печально, что до сих пор во РФОСе не приняты свои правила проведения выставок.

А то, что люди к чему-то привыкли и не желают ничего менять (каждому свое болото ближе и теплее).

Вот из-за таких, как Вы (если бы таких было очень, очень, очень много) прогресс стоит на месте. Вы не желаете видеть ничего нового. Вам и так хорошо. А что Вы сделали, чтобы было лучше?

Раньше Московские ринги были по 100 с лишним собак, а теперь на выставке МООиР по 10 собак (это супер!)

Вытянуть людей на выставку, заинтересовать их хоть чем-то (хоть лезгинку, хоть казачок перед ними танцуй - ни хрена не надо).

Раньше люди за оценкой экстерьера шли, а теперь....... эксперты не те, призы не те, организация фигня.

Сколько хорошего не делай, все равно дураком будешь и спасибо не скажут. У нас о людях добрым словом вспоминают только тогда, когда они уходят.......

Не хотела бы с Вами общаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Все немножко не так. Раньше, те кто держал лаек только для добычи пушнины, а относительные цены на нее были в 10 раз выше чем теперь, своих собак на выставки не водили и даже документы на собак не считали нужным иметь. Но как бы там ни было, и кто бы, зачем бы не держал лаек, на выставки их водят ( 5 апреля этого года в Новокузнецке на районной выставке было 90 ЛЗС). Да, нам немного проще, у нас любая выставка лаек превращается в монопородку ЛЗС, остальные породы представлены единичными экземплярами., но ведь и на лзс нужно экспертов приглашать и за работу им платить и проезд им оплачивать, и медали и жетоны покупать, и вымпела и дипломы заказывать и призы тоже. И насчет энтузиастов - на этом форуме московские энтузиасты причины ищут, по которым на ВВ ехать не стоит, а новокузнецкие средства и транспорт, что бы на выставку попасть. Хотя им ехать всего на 500 км меньше чем москвичам и ехать они будут по более убитой дороге. Хотя при средней зарплате в 17 тыс. и пенсии в 8 тыс. такая поездка дорогое удовольствие, а на одном энтузиазме далеко не уедешь.

 

Чтож Вы всё плачете,,,,,,,,,,,,,,

Нужно приглашать - приглашайте, нужно платить - платите, призы медали закупать - закупайте,,,,,,,,,,,,,,,

Никто за ВАС этого делать не будит.

Все поголовно с этим сталкиваются, и находят средства,,,,,,,,,,,

 

И сколько человек с Новокузнецка собрались ехать на монопородку ??? Если не секрет.

А то как то за ВСЕХ ответили - ищут транспорт, средства,,,,,,,,,,,,,,,, Так сколько ???

 

Про среднюю зарплату Вы хорошо отмазались,,,,,,,,на энтузиазме ехать собрались.

Или думаете что Московские лаечники - миллионеры ??? У меня вон то же пенсия 9 т.руб., или думаете другие здесь под сотку получают ???  З.п.  чуть повыше чем у Вас, почти такая же,,,,,,,,,,

 

такая поездка дорогое удовольствие, а на одном энтузиазме далеко не уедешь.

 

А то выходит,,,,,,,,, это для ВАС оправдание, а для других нет.

Давай напрегем память ,в начале девяностых когда цена на шкурки была сопоставима с месячной зарплатой сколько лаек участвовало на выставках? У нас областная по два дня шла ,а теперь ? 

 

Напрягем,Александр.Раньше ( в 80-х) собак на выставках было много,потому,что охотничье собаководство было строкой в планах ОиРов Мероприятия планировались ОиРами и для владельцев были почти бесплатными,с охотой было проще,угодья были общедоступными,транспортные расходы были невелики.Народ был трудоустроен,режим труда и отдыха сбалансирован.У людей было больше свободного времени предаться любимым увлечениям.

 

Теперь все расходы лежат на владельцах собак,мероприятия организуют энтузиасты и благотворители,РОРС закручивает гайки.

Раньше сьездить на Всероссийскую не было проблем,в ОиРах,отбирали команды и оплачивали транспорт.

 

А у вас на фактической родине РЕЛ были эксперты и заводчики звездной величины,они имели вес и влияние.

Сейчас в большинстве ОиРов на собаководство положили...Мы уже не члены общественной организации,мы даже не пасынки,а наши собачки тем более.

И еще для тех, кто любит поучать ничего не делая. Когда Вы сумеете завоевать доверие людей настолько, что проводимое Вами мероприятие по праву можно будет назвать Всенародным (а "Лайка", проводимая мною и моими сподвижниками уже является таковой), так как владельцы собак сами уже озвучивают номинации, покупая призы для этого, тогда Вы сможете гордиться тем, что сделали что-то полезное для общества собаководов.

Полезное ,это не номинации и тд а Правильное ведение кровного собаководства ,гордиться собаками нужно,а не доверием людей,люди сами это увидят.

Полезное ,это не номинации и тд а Правильное ведение кровного собаководства ,гордиться собаками нужно,а не доверием людей,люди сами это увидят.

 

А МЫ и гордимся своими собаками (Светлана и остальные) !

Не первый год на многих выставках, собаки нашего клуба в головках ходят, да по бонитировке призовые места занимают.

Что то не пойму, причём здесь Лещенко? Да и в Сибири вроде как всё хорошо.

Да это так, поговорить. Вообще, тема 3 Всероссийской ЗСЛ нужная. Так как уверен, у многих есть конкретные вопросы. Но модераторам почистить бы её. Много не нужной болтавни, не касающейся выставки.

Изменено 4 мая, 2014 пользователем Efremov

В очередной раз почистил немного тему, перенеся сообщения в свободную тему. Всех прошу, не отступать больше от темы предстоящей ВВ III, и не зафлуживать ее.

Может кто знает с какой целью изменили бонитировку на этой выставке? Я вроде не слышал что в последнее время сплошь засилие универсалов на выставках ,окромя плача Рябова что его постоянно обьезжают универсалы на выставках ,других не довольных я не слышал.

каждая организация проводящая выставку пишет своё положение и может ужесточать некоторые требования для пользы дела -вроде бы и хорошо  ноэто приводит к диссонансу-на разных выставках при бонитировке собака получит разные баллы - Вот поэтому я уже много лет на конференциях и советах предлагаю создать рабочие группы по породам и основательно проработать всю документацию вплоть до бланков рапортичек и прочее -проект выставить на обсуждение и после этого  и внесения возможных корректировок утвердить и издать большим тиражом  чтобы все желающие могли приобрести такой единый справочник  а то сейчас даже у экспертов нет новых правил и положений -безобразие! Неужели наше руководство мыслит по старому -безграмотными людьми легче руководить ? Но наши владельцы собак может во сто крат умнее специалистов с корочками и если дать им теоретический материал \положения правила инструкции \-они могут многочего и подсказать ! :rtfm:

к а то сейчас даже у экспертов нет новых правил и положений -безобразие! Неужели наше руководство мыслит по старому -безграмотными людьми легче руководить ? Но наши владельцы собак может во сто крат умнее специалистов с корочками и если дать им теоретический материал \положения правила инструкции \-они могут многочего и подсказать ! :rtfm:

 

 

  Это вы о чём? У Титиева на ресурсе доступна вся нормативная документация, и по выставкам, и по испытаниям. Не ленись, пощёлкай клавой, и не надо бегать искать сборники, изданные в прошлом столетии.

дорогой друг любой документ воспринимается лучше когда ты можешь его не только видеть перед собой но и поразмыслить с карандашом в руках -да и к тому же не у каждого есть комп  и далеко не каждый владеет им в совершенстве -вот поэтому то и нужен новый единый справочник со всеми правилами положениями и прочей документацией  :rtfm:

Все верно.Не случайно "красная книга",выпущенная Свердловским областным обществом охотников в 1990 году и сегодня у многих экспертов является настольной.А называется она"Сборник действующих правил и положений по охотничьему собаководству".Ни много,ни мало ,а 303 страницы.Собрано практически всё,что было актуально и действовало в то время.Не лишне обновить...

дорогой друг любой документ воспринимается лучше когда ты можешь его не только видеть перед собой но и поразмыслить с карандашом в руках -да и к тому же не у каждого есть комп  и далеко не каждый владеет им в совершенстве -вот поэтому то и нужен новый единый справочник со всеми правилами положениями и прочей документацией  :rtfm:

Не будет такого. Причины неоднократно озвучивал. Нет однообразия применения нормативов на территории РФ при проведении кинологических мероприятий.

По выставкам:

1. Существуют 2 направления - сертификатные и не сертификатные. Разные методики и разные подходы, хотя стандарт, например по лайкам один.

2. Некоторые организации при проведении мероприятий считают, что они вправе вводить изменения в норматив как "Введение к стандартам на породы охотничьих собак", например МООиР. 

3. Последний Стандарт был принят ВКС уже как 30 лет назад будет в ноябре. Написан так, что позволяет его интерпретировать по разному. Поэтому нет единообразия оценки экстерьера собак, не говоря уже об оценки племенной ценности.

 

По испытаниям:

1. Тоже существуют 2 направления - сертификатные и не сертификатные, но Правилами пользуются одними и те же ми. Тем не менее в Положениях о проведении состязаний прописывают некоторые изменения, подводя их под п.24 Правил

24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях. Состязание собак норных пород может проводиться с двумя пусками на норах разного типа («П- нора» и «нора-8»), так и с двумя пусками на одной норе любого типа.

2. К существующим Правилам добавляются в системе РКФ новые, см. здесь. А в самом сборнике также существуют еще временные Правила. Например по вольному кабану, по соболю. А те принятые многие Правила  на практике показали свое несовершенство в применении. Например на последнем мероприятии как как Кубок "Черноземья" комиссией по в/барсуку. Да и на мой взгляд по в/кабану и п/медведю нуждаются в доработке. Это только по Правилам, которые на практике применяются довольно часто.

3. Отсутствует анализ и информация о производителях выявленных на проводимых мероприятиях как ценных особей для племенного разведения и рекомендованных заводчикам для разведения.

 

Ну это я уже отвлекся от нормативов. 

Не будет такого. Причины неоднократно озвучивал. Нет однообразия применения нормативов на территории РФ при проведении кинологических мероприятий.

 

3. Отсутствует анализ и информация о производителях выявленных на проводимых мероприятиях как ценных особей для племенного разведения и рекомендованных заводчикам для разведения.

Еще ценней бы была информация о производителях не рекомендованных для дальнейшего племенного использования, с указанием причин. В своем отчете по выставке эксперт, или главный эксперт в сводном отчете, иногда дает рекомендации по дальнейшей племенной работе и рекомендует отдельных производителей. А есть производители которые получив одну единственную оценку на "карманной" выводке, усиленно используются в племенной работе.

Изменено 5 мая, 2014 пользователем promyslovik.

Мы уже тему зафлудили проблемами ох. собаководства. Хотя надеюсь наши рассуждения по применение нормативной базы регулирующей ох. собаководство, будет учтено экспертными комиссиями на данной выставке. А также сделан анализ на основе результатов выставки по племенным производителям. И главное мнение по существующей оценке племенной ценности собак.

 А также сделан анализ на основе результатов выставки по племенным производителям. 

Такой анализ проще сделать и он будет более достоверным, на какой нибудь региональной выставке. Когда в поголовье прослеживаются определенные племенные линии, или в младшей и средней группах есть определенное кол-во потомков от какого то одного производителя. А на ВВ, экспоненты собраны "с миру по нитке", здесь проще обобщающие выводы делать о породе в целом, а не об отдельных производителях.

Но боюсь и выводов по породе, мы здесь на форуме не увидим. У экспертов все меньше желания выкладывать свои отчеты на всеобщее обозрение. И не потому, что они не уверены в своих выводах, а не охота им потом оправдываться после безграмотной, а часто и оскорбительной критики. У нас же каждый второй и "великий знаток породы" и приверженец стандартов, хотя слабо себе представляет что это такое.

Изменено 5 мая, 2014 пользователем promyslovik.

всё правильно -вот поэтому то я ратую за проведение этой большой работы чтобы появилась возможность трактовать Правила и Положения однозначно всем экспертам во всех регионах - а эксперименты по ужесточению мы уже проходили и не раз в том числе и на московских выставках -особенно по зубной формуле  Да многое надо пересматривать и ужесточать -в том числе и минимальные требования при отнесении собаки к племенному классу -я уже неоднократно предлагал считать главным направлением работы с лайкой -работа по вольным видам -разве не для охоты создана наша порода? Охотничьи качества-главное!-Универсальность тоже важна -однако в погонеза высокой оценкой этих качеств некоторые владельцы показывают на выставках своих питомцев с десятками полевых дипломов высоких степеней по всем имеющимся видам испытаний -ну прямо вундеркинды !Ну не могут лайки одинаково прекрасно работать и по мелочи и по крупному зверю !За последне время утрачен смысл так называемых полевых испытаний по вольерным и привязным видам --сколько же у нас появилось так называемых полевых чемпионов которые порой и в лесу то не бывали и пороху не нюхали  А при бонитировке возможно вообще не считать баллы за универсальность  чтобы не было этой бешеной гонки  а учитывать такие дипломы при составлении плана вязок ! :banghead:  :rtfm:  :nono:  :s9337:

Такой анализ проще сделать и он будет более достоверным, на какой нибудь региональной выставке. Когда в поголовье прослеживаются определенные племенные линии, или в младшей и средней группах есть определенное кол-во потомков от какого то одного производителя. А на ВВ, экспоненты собраны "с миру по нитке", здесь проще обобщающие выводы делать о породе в целом, а не об отдельных производителях.

Но боюсь и выводов по породе, мы здесь на форуме не увидим. У экспертов все меньше желания выкладывать свои отчеты на всеобщее обозрение. И не потому, что они не уверены в своих выводах, а не охота им потом оправдываться после безграмотной, а часто и оскорбительной критики. У нас же каждый второй и "великий знаток породы" и приверженец стандартов, хотя слабо себе представляет что это такое.

Да это все условно. Хотя бы анализ сделали по экстерьерным качествам. Последний раз я видел лучших представителей России на Всероссийской выставке в Тамбове - 2002г.. А последняя выставка 2012г в Тульском регионе, на мой взгляд, сосредоточила не лучших представителей, а просто некоторые, может многие из чувства личных амбиций просто привезли на такого ранга, надеясь на ней услышать качественную экспертизу, т.к. наверно были все таки сомнения после районных и т.п. - и услышали то, что не очень им понравилось.

Полагаю, что на следующей будут приводить разных помесей похожих на лайку.

 

Полагаю, что на следующей будут приводить разных помесей похожих на лайку.

 

Да, Василий, возразить тебе сложно.Одна из целей поездки в Тюмень посмотреть, остались ли за Уралом экстерьерные и рабочие лайки. Межпордное скрещивание, нацеленное на отважных особей, породила массу ублюдков с документами ЗСЛ. А воспитан я был на экстерьерных. И теперь глаз режут "особи, похожую на лайку". Особенно на состязаниях. И находят ведь экспертов, у каторых рука поднимается ставить "оч. хор", а иногда и "отлично" этим шарикам.

Полагаю, что на следующей будут приводить разных помесей похожих на лайку.

 

Да, Василий, возразить тебе сложно.Одна из целей поездки в Тюмень посмотреть, остались ли за Уралом экстерьерные и рабочие лайки. Межпордное скрещивание, нацеленное на отважных особей, породила массу ублюдков с документами ЗСЛ. А воспитан я был на экстерьерных. И теперь глаз режут "особи, похожую на лайку". Особенно на состязаниях. И находят ведь экспертов, у каторых рука поднимается ставить "оч. хор", а иногда и "отлично" этим шарикам.

 

Анатолий здравствуйте я прожил на крайнем севере большую половину  своей жизни и могу вас заверить что есть экстерьерные  и рабочие лайки а на счет (собак похожих на лайку они везде есть ) и чтобы вы это поняли надо вам обязательно съездить в Тюмень чтоб увидеть своими глазами а не глазами друзей .      

 

Да это все условно. Хотя бы анализ сделали по экстерьерным качествам. Последний раз я видел лучших представителей России на Всероссийской выставке в Тамбове - 2002г.. А последняя выставка 2012г в Тульском регионе, на мой взгляд, сосредоточила не лучших представителей, а просто некоторые, может многие из чувства личных амбиций просто привезли на такого ранга, надеясь на ней услышать качественную экспертизу, т.к. наверно были все таки сомнения после районных и т.п. - и услышали то, что не очень им понравилось.

Полагаю, что на следующей будут приводить разных помесей похожих на лайку.

В Тамбов в 2002 г. ещё везли с регионов команды,укомплектованные лучшими собаками.Это  был ещё СССРовский задел.В Тулу уже приезжало много личников...да совершенно верно,надеясь услышать качественную экспертизу.

А какая качественная экспертиза может быть на жаре (урок не впрок или Тюмень- Заполярье?)... так вот на жаре,да ещё под дамокловым мечом Бонитировки и заполнения всяческих бумажек,которые не пригодились.Ведь отчетов так и нет.

Мы уже тему зафлудили проблемами ох. собаководства. Хотя надеюсь наши рассуждения по применение нормативной базы регулирующей ох. собаководство, будет учтено экспертными комиссиями на данной выставке. А также сделан анализ на основе результатов выставки по племенным производителям. И главное мнение по существующей оценке племенной ценности собак.

 

Милости прошу в специально созданную тему. :banghead:  :smile: 

 https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/.

Проблемы охот.собаководства важны,что в любой теме флудом не будут.

Да и наши рассуждения могут быть учтены и не только на этой выставке.

Видишь тебе проще, а для некоторых сибирских собаководов это одна из немногих (если не единственная) возможность выставить своих собак, под экспертов такого ранга.

9-10 мая на состязаниях в Дубленево будет организована регистрация ЛЗС на 3-ю Всероссийскую выставку,желающим при себе иметь копию документов на собаку остальное по положению,вопросы-89044949537 Сергей