ВСЛ в Свердловской области

Таких собак очень много. Я вот одного хозяина два года вижу на притравках, хотя редко там бываю, сначала во фрязево, теперь на северном - чистом, все надеется разойдется, ему видно кто то в голову вбил, что собаку можно научить работе, даже если у этой собаки в голове сквозняк. Если собака не может найти кабана в небольшом вольере за 10 минут, а находит только с помощью. Зачем себя мучить?

Вчера на станции тоже обратил внимание на отсутствие поиска у собачек ВСЛ. На мой вопрос заводчики сказали что ВСЛ до полутора лет еще щенок.После этого просмотра 15собачек этой породы, друг выставил сегодня щенка на продажу(которого отдал заводчик в замен суки( которую мы ему недавно вернули) с полным отсутствием интереса к зверю,в чем вчера на станции он мне и признался.

А щенка почему продали ? Что и у щенка проверили отсутствие интереса к зверю ?

Вчера на станции тоже обратил внимание на отсутствие поиска у собачек ВСЛ. На мой вопрос заводчики сказали что ВСЛ до полутора лет еще щенок.После этого просмотра 15собачек этой породы, друг выставил сегодня щенка на продажу(которого отдал заводчик в замен суки( которую мы ему недавно вернули) с полным отсутствием интереса к зверю,в чем вчера на станции он мне и признался.

Я пишу не про ВСЛ, всех ВСЛ не знаю, поэтому сказать за всех не могу, я пишу про лаек,  которых вижу рядом с собой и на станциях.

Вчера на станции тоже обратил внимание на отсутствие поиска у собачек ВСЛ. На мой вопрос заводчики сказали что ВСЛ до полутора лет еще щенок.После этого просмотра 15собачек этой породы, друг выставил сегодня щенка на продажу(которого отдал заводчик в замен суки( которую мы ему недавно вернули) с полным отсутствием интереса к зверю,в чем вчера на станции он мне и признался.

Николай ,я что то слышал про родную сестру той собачки , что Вы вернули , однопометницу , Может Вы в курсе? Кстати--много ли собак на испытаниях получили д2 по медведю в одиночку ?

 Доброго времени суток, уважаемые  форумчане.

В этой теме я писал о собаках  которые были, которых хочется вспоминать, о собаках которых вспоминать не хочется. О том, что некоторые заводчики совсем даже и не заводчики. Хотя нет они разводят собак  но при этом не проводя какого либо анализа, мотивируют на их взгляд прекрасными экстерьерными данными. При этом как то слабо, очень поверхностно и за частую обманывая говорят о рабочих качествах.

 В одной из заметок я описал суку которую по известным причинам отправил обратно. Кто то из форумчан воспринял меня с пониманием, кто то нет, но на последних я не в коей мере не в обиде поскольку каждый высказывает свое мнение исходя из своего опыта.

Когда мне в руки попадает щенок или материал как наверное принято говорить, я точно знаю чего хочу от этого материала.

В плане сроков начала работы существуют разные ну скажем виды собак -ранние, поздние и я пологаю что то вроде средних.

Любой внимательный заводчик, который имеет не только опыт разведения но при этом является грамотным охотником с определенной долей вероятности может сказать про своих собак  то какими будут щенки ранними или поздними.

На сегодняшний день я охочусь с зсл от собак  Борисенка,  Белорусских кровей. Эти собаки показали себя в 6 месяцев. Конечно же это были еще щенки не имевшие опыта, мастерства но с 6-ти месяцев из под них стабильно добывается зверь. До шести месяцев эти собачки спокойно ходили по лесу, очень часто при этом пропадали из виду, не боясь при этом потеряться т.к. еще в щенячем возрасте легко оринтировались даже в незнакомой месности.С годами эти собаки становятся все умнее и мудрее, оттачивая манеру своей работы.Что касаемо ширины поиска- тут я не могу сказать точно т.к. ошейники мы приобрели месц назад и пока не опробывали, но на расстоянии метров 700-800 до выруба собаки уходят и ставят зверя. Другое качество собаки-вязкость.

Кто то скажет, что это перебор но за зверем, за кабаном эти собаки ходят по трое суток.В такой ситуации на месте где оставлял машину бросаешь что-нибудь из своей одежды и сколько то еды например хлеба.И каждый день ездишь и проверяешь пришли - не пришли собаки.Собаки с такой вязкостью совсем не подходят для охотников выходного дня, для тех кто ездит охотиться далеко от города и не имеет достаточного опыта.В помощь тут хорошо подходит радиоошейник. И опять касаемо вязкости: заводчик с опеделенной долей вероятности покупателю щенка может сказать и о том какую вязкость ждать от щенков его разведения.

Есть собаки у которых работа начинается внезапно как выстрел в возросте год и месяц, год и два месяца. Но до этого времени собачка пусть и безрезультатно но не присядая бегает по лесу, чего то ищет. Выходцы из Удмуртского питомника зсл характеризуются такой особенностью.

На мой взгляд это тот минимум качеств на который заводчик должен указать покупателю щенка, заводчик который сам хоть в чем то разбирается.

Еще один не маловажный момент на который хозяину щенка необходимо обращать внимание, а при правильном поведении собаки - поощрять. Это интерес который собака проявляет к разным запахам влесу, разным звукам.В каждом случае собака должна сходить и проверить, хозяин должен давать собаке на это время, а не спешить идти дальше.

Другой пример: В свердловской области есть заводчик по фамилии Фурманов. Занимается разведением рел. Я сам был свидетелем работы щенка из под его собак- сука 4 месяца в одного поставила прошлогоднего теленка(лосенка).И с этого момента начала стабильно работать. При этом собаки которых я описал в этом сообщении, работают не только лося, но и кабана и медведя.

Эти все собаки потомки элитных собак, собак имеющих в потомках чемпионов мира. Заводчики занимающиеся разведением таких собак конечно же люди обеспеченные, и конечно же имеют финансовую возможность всем этим заниматься.Ведь по мимо выстовок и состязаний, собакам нужна ,просто необходима практика в лесу, а это в наше время дорого.Эти люди очень и очень серьезно относятся с своему занятию. По этому они и имеют полное право называться заводчиками.

Касаемо моего случая с сукой, которая уехала к себе на родину. В ней я пытался в течении трех четырех месяцев рассмотреть хоть какое то подобие рабочих признаков. В давние же времена охотники подписывали приговор молодой собаке после иногда первого выхода в лес. И что мы назовем их глупцами? Тогда шел жестокий но эфективный отбор, а сейчас его нет потому что все упирается в бабки. Тогда люди имели рабочих собак, а сейчас мы имеем то что имеем.

Правильный заводчик, продавая своих щенков знает на сколько стабильно его собаки передают рабочие качества, и даже если и случаются сбои то такой случай выподает один на десятки а то и на сотни.А если из помета работать начинают один два щенка на семь восемь щенков, то я полагаю не надо таких собак пускать в производство, мало что ли их по помойкам багает.

P.S. Полагаю у тебя уважаемый читатель возник вопрос: "А что же ты имея рабочих ЗСЛ, так же имея возможность приобрести хороших РЕЛ гонишься за восточниками?"

Те положительные качества которые я описал выше-присутствуют и в ВСЛ, но еще в их работе присутствует какая то особая тонкость которая в лучшую сторону разнит  ВСЛ с другими породами лаек, но это уже совсем другая тема. Это мое мнение, прошу не обижаться приверженцев других пород.

Читаю вас и думаю.... вы покупая собак покупаете друга или расходник на охоту.... с таким отношением к собаке ни одна работать не будет. Она ведь живая и все понимает, и обижается. Будет любовь и взаимопонимание будет работа. Кричать что собака не работает много ума не надо, а вот воспитать помощника дорогого стоит.

Ps случалось видеть как собака со знакомым, но не хозяином даже в лес идти не хочет? А с хозяином готова из шкуры выскочить.

Читаю вас и думаю.... вы покупая собак покупаете друга или расходник на охоту.... с таким отношением к собаке ни одна работать не будет. Она ведь живая и все понимает, и обижается. Будет любовь и взаимопонимание будет работа. Кричать что собака не работает много ума не надо, а вот воспитать помощника дорогого стоит.

 

 

Ps случалось видеть как собака со знакомым, но не хозяином даже в лес идти не хочет? А с хозяином готова из шкуры выскочить.

C каким отношением?

В этом сообщении я пишу о том какие качества на мой взгляд должна проявлять молодая собака. Так же пишу о деловом подходе заводчиков к разведению.

О каком отношении говорите вы? 

Читаю вас и думаю.... вы покупая собак покупаете друга или расходник на охоту.... с таким отношением к собаке ни одна работать не будет. Она ведь живая и все понимает, и обижается. Будет любовь и взаимопонимание будет работа. Кричать что собака не работает много ума не надо, а вот воспитать помощника дорогого стоит.

 

 

Ps случалось видеть как собака со знакомым, но не хозяином даже в лес идти не хочет? А с хозяином готова из шкуры выскочить.

Покупая собаку я покупаю не дай бог расходник, и не совсем друга. Я покупаю потенциального помощника для себя в лесу.

Что касаемо " Воспитать помощника дорогого стоит". Попрбуйте воспитать из овечки волкодава.Другого сравнения не могу найти, в том случае если у собаки страх на клечетом уровне.

Будет любовь и взаимопонимание будет работа

Как все просто оказывается...)))))))))))

Читаю вас и думаю.... вы покупая собак покупаете друга или расходник на охоту.... с таким отношением к собаке ни одна работать не будет. Она ведь живая и все понимает, и обижается. Будет любовь и взаимопонимание будет работа. Кричать что собака не работает много ума не надо, а вот воспитать помощника дорогого стоит.

 

 

Ps случалось видеть как собака со знакомым, но не хозяином даже в лес идти не хочет? А с хозяином готова из шкуры выскочить.

Хотелось бы посмотреь на ваш бледный вид будь вы на моем месте.Когда бъешся как о стену горох, и все в пустую.

Хотелось бы посмотреь на ваш бледный вид будь вы на моем месте.Когда бъешся как о стену горох, и все в пустую.

У моего знакомого сука такая,- ходит он с   ней-сапоги топчет и все напрасно,на притравках зверем не интересуется,поиска нет вообще.

Советую избавиться от нее,чувства высокие не позволяют,так они и гуляют с Умкой по лесам в любви и согласии)))))))

  в их работе присутствует какая то особая тонкость  

В этом месте поподробнее :rtfm: . Постоянно об этом слышу, но внятного и вразумительного ответа еще не получил. Всё какие то былинные рассказы. Конкретики хотелось бы. Про современных собак.  Хотелось бы услышать мнение тех людей, которые держали лаек разных пород, но остановились на ВСЛ. Причем мнение не об отдельных представителях, а о всей породе. То есть в чем разница? Про разную выносливость писать не надо.

У моего знакомого сука такая,- ходит он с   ней-сапоги топчет и все напрасно,на притравках зверем не интересуется,поиска нет вообще.

Советую избавиться от нее,чувства высокие не позволяют,так они и гуляют с Умкой по лесам в любви и согласии)))))))

Я уже избавился, прочитайте заметку в этой теме на странице 7.

Алексей как начал со сказок, так и продолжает. А вот когда сам станет заводчиком, поймет, что как не было раньше, что бы все щенки в помете становились  рабочими в лесу, так и сейчас. Гарантию нормальный человек никогда не даст. Даже если родители подбирались грамотно. Но и критерии работы у всех разные. Кто-то сразу избавляется, а кому-то этого хватает за глаза. Жесткого отбора по рабочим качествам нет, согласен. Но и у собак Борисенка, и у Удмуртского питомника много сбоев, не ужели не встречали? У ЗСЛ и РЕЛ есть устойчивые линии, семьи, отработанные сочетания, яркие производители с сильной передачей своих особенностей. У восточников все это на зачаточном уровне, даже родственники и однопометники бывает так различаются, как представители разных пород. 

Алексей как начал со сказок, так и продолжает. А вот когда сам станет заводчиком, поймет, что как не было раньше, что бы все щенки в помете становились  рабочими в лесу, так и сейчас. Гарантию нормальный человек никогда не даст. Даже если родители подбирались грамотно. Но и критерии работы у всех разные. Кто-то сразу избавляется, а кому-то этого хватает за глаза. Жесткого отбора по рабочим качествам нет, согласен. Но и у собак Борисенка, и у Удмуртского питомника много сбоев, не ужели не встречали? У ЗСЛ и РЕЛ есть устойчивые линии, семьи, отработанные сочетания, яркие производители с сильной передачей своих особенностей. У восточников все это на зачаточном уровне, даже родственники и однопометники бывает так различаются, как представители разных пород. 

Вы пишитеЧто я начал со сказок ими же и продолжаю. Это громкое заявление.  Вы меня знать не знаете а говорите такие вещи.ОБСНУЙТЕ пожалйста.

В этом месте поподробнее :rtfm: . Постоянно об этом слышу, но внятного и вразумительного ответа еще не получил. Всё какие то былинные рассказы. Конкретики хотелось бы. Про современных собак.  Хотелось бы услышать мнение тех людей, которые держали лаек разных пород, но остановились на ВСЛ. Причем мнение не об отдельных представителях, а о всей породе. То есть в чем разница? Про разную выносливость писать не надо.

Вы когда брали  своего щенка  ВСЛ  именно у этого заводчика ,то по каким признакам преобретали именно у него, а не у других? Посмотрели паспорт?, дипломы ? или со слов каких нибудь очивидцев? 

 или со слов каких нибудь очивидцев? 

Также мне рекомендовал местный иркутский   эксперт.

 + экстерьер. Оказалось те очевидцы знать не знают, как ОХОТНИЧЬЯ собака должна  работать. Они все сказки рассказывают про " давят ", а зачем собаке давить, если у меня ружье есть.

Вчера на станции тоже обратил внимание на отсутствие поиска у собачек ВСЛ. На мой вопрос заводчики сказали что ВСЛ до полутора лет еще щенок.После этого просмотра 15собачек этой породы, друг выставил сегодня щенка на продажу(которого отдал заводчик в замен суки( которую мы ему недавно вернули) с полным отсутствием интереса к зверю,в чем вчера на станции он мне и признался.

Коль привет.Может быть дело в том ,что собакин первый раз в этом вольере?Бывает такое.Я своего рел когда первый раз в фирсановку привёз ,он тоже со мной ходил и не понимал чего делать надо.Хотя в лесу поиск был и норы мне находил и белку и семейства кабанье(тогда ещё приходили) и лосишек гонял на сколько здоровья хватало..Ему 8 мес было.Во второй раз привёз, он получил трёшки за барсука и медведя.

 

 Доброго времени суток, уважаемые  форумчане.

В этой теме я писал о собаках  которые были, которых хочется вспоминать, о собаках которых вспоминать не хочется. О том, что некоторые заводчики совсем даже и не заводчики. Хотя нет они разводят собак  но при этом не проводя какого либо анализа, мотивируют на их взгляд прекрасными экстерьерными данными. При этом как то слабо, очень поверхностно и за частую обманывая говорят о рабочих качествах.

 В одной из заметок я описал суку которую по известным причинам отправил обратно. Кто то из форумчан воспринял меня с пониманием, кто то нет, но на последних я не в коей мере не в обиде поскольку каждый высказывает свое мнение исходя из своего опыта.

Когда мне в руки попадает щенок или материал как наверное принято говорить, я точно знаю чего хочу от этого материала.

В плане сроков начала работы существуют разные ну скажем виды собак -ранние, поздние и я пологаю что то вроде средних.

Любой внимательный заводчик, который имеет не только опыт разведения но при этом является грамотным охотником с определенной долей вероятности может сказать про своих собак  то какими будут щенки ранними или поздними.

На сегодняшний день я охочусь с зсл от собак  Борисенка,  Белорусских кровей. Эти собаки показали себя в 6 месяцев. Конечно же это были еще щенки не имевшие опыта, мастерства но с 6-ти месяцев из под них стабильно добывается зверь. До шести месяцев эти собачки спокойно ходили по лесу, очень часто при этом пропадали из виду, не боясь при этом потеряться т.к. еще в щенячем возрасте легко оринтировались даже в незнакомой месности.С годами эти собаки становятся все умнее и мудрее, оттачивая манеру своей работы.Что касаемо ширины поиска- тут я не могу сказать точно т.к. ошейники мы приобрели месц назад и пока не опробывали, но на расстоянии метров 700-800 до выруба собаки уходят и ставят зверя. Другое качество собаки-вязкость.

Кто то скажет, что это перебор но за зверем, за кабаном эти собаки ходят по трое суток.В такой ситуации на месте где оставлял машину бросаешь что-нибудь из своей одежды и сколько то еды например хлеба.И каждый день ездишь и проверяешь пришли - не пришли собаки.Собаки с такой вязкостью совсем не подходят для охотников выходного дня, для тех кто ездит охотиться далеко от города и не имеет достаточного опыта.В помощь тут хорошо подходит радиоошейник. И опять касаемо вязкости: заводчик с опеделенной долей вероятности покупателю щенка может сказать и о том какую вязкость ждать от щенков его разведения.

Есть собаки у которых работа начинается внезапно как выстрел в возросте год и месяц, год и два месяца. Но до этого времени собачка пусть и безрезультатно но не присядая бегает по лесу, чего то ищет. Выходцы из Удмуртского питомника зсл характеризуются такой особенностью.

На мой взгляд это тот минимум качеств на который заводчик должен указать покупателю щенка, заводчик который сам хоть в чем то разбирается.

Еще один не маловажный момент на который хозяину щенка необходимо обращать внимание, а при правильном поведении собаки - поощрять. Это интерес который собака проявляет к разным запахам влесу, разным звукам.В каждом случае собака должна сходить и проверить, хозяин должен давать собаке на это время, а не спешить идти дальше.

Другой пример: В свердловской области есть заводчик по фамилии Фурманов. Занимается разведением рел. Я сам был свидетелем работы щенка из под его собак- сука 4 месяца в одного поставила прошлогоднего теленка(лосенка).И с этого момента начала стабильно работать. При этом собаки которых я описал в этом сообщении, работают не только лося, но и кабана и медведя.

Эти все собаки потомки элитных собак, собак имеющих в потомках чемпионов мира. Заводчики занимающиеся разведением таких собак конечно же люди обеспеченные, и конечно же имеют финансовую возможность всем этим заниматься.Ведь по мимо выстовок и состязаний, собакам нужна ,просто необходима практика в лесу, а это в наше время дорого.Эти люди очень и очень серьезно относятся с своему занятию. По этому они и имеют полное право называться заводчиками.

Касаемо моего случая с сукой, которая уехала к себе на родину. В ней я пытался в течении трех четырех месяцев рассмотреть хоть какое то подобие рабочих признаков. В давние же времена охотники подписывали приговор молодой собаке после иногда первого выхода в лес. И что мы назовем их глупцами? Тогда шел жестокий но эфективный отбор, а сейчас его нет потому что все упирается в бабки. Тогда люди имели рабочих собак, а сейчас мы имеем то что имеем.

Правильный заводчик, продавая своих щенков знает на сколько стабильно его собаки передают рабочие качества, и даже если и случаются сбои то такой случай выподает один на десятки а то и на сотни.А если из помета работать начинают один два щенка на семь восемь щенков, то я полагаю не надо таких собак пускать в производство, мало что ли их по помойкам багает.

P.S. Полагаю у тебя уважаемый читатель возник вопрос: "А что же ты имея рабочих ЗСЛ, так же имея возможность приобрести хороших РЕЛ гонишься за восточниками?"

Те положительные качества которые я описал выше-присутствуют и в ВСЛ, но еще в их работе присутствует какая то особая тонкость которая в лучшую сторону разнит  ВСЛ с другими породами лаек, но это уже совсем другая тема. Это мое мнение, прошу не обижаться приверженцев других пород.

Это не просто перебор, это полный крантец! Собаки ушли на три дня, значит ты три дня без охоты, пришли, отдохнули и опять на три дня. Такие собаки и даром не нужны. И потом такие собы чаще всего и пропадают, или сами теряются, или кто-то привяжет. 

Это не просто перебор, это полный крантец!  

Вот чтобы этого не было, для этого умные люди придумали Астро  и средства передвижения, технические или гужевые

Вот чтобы этого не было, для этого умные люди придумали Астро  и средства передвижения, технические или гужевые

Согласен, но к сожалению время работы и дальность Астро ограничены.

Я сам был свидетелем работы щенка из под его собак- сука 4 месяца в одного поставила прошлогоднего теленка(лосенка). /с/  :ph34r_1: 

Вот чтобы этого не было, для этого умные люди придумали Астро  и средства передвижения, технические или гужевые

Поверь, есть лес где дороги отсутствуют. Астра берет считанные километры и имеет срок зарядки. Лосей собаки встречают каждый день, при этом лось уходит с экрана Астры за несколько минут. Получается, что я смогу охотиться с собаками сутки через трое? :ph34r_1:

Если нужны по настоящему вязкие собаки, то надо обратить внимание на скандинавские породы. Только сначала надо иметь охотничий участок полностью покрытый сотовой связью и разветвленную сеть дорог. Финны именно так и охотятся на лося. Все держат собак под свои охоты.

Если нужны по настоящему вязкие собаки, то надо обратить внимание на скандинавские породы. Только сначала надо иметь охотничий участок полностью покрытый сотовой связью и разветвленную сеть дорог. Финны именно так и охотятся на лося. Все держат собак под свои охоты.

Мы все в крайности заходим. А что не осталось думающих собак, одни кусаки и бездумные спринтеры?