Манси-ханты.

Большая прозьба заценить собачку ! Возраст 5 лет.

А это ПРАДЕД -- Ч. УРЧАЛА !!!

Кличка:Ханэулэ

ВПКОС: нетрег.

номер:нет

РКФ №:нет

дата

рождения:

окрас:

экстерьер: нет

дипломы: нет

 

потомки

:владелец:Ушаковап

редыдущий

владелец:

адрес:дополнения:

Точно - Все ЗСЛ из МОСКВЫ !!! :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

Я не учитель, но историю происхождения ЛЗС знаю. Таёжный - превосходный кобель, исходный породный материал для ЛЗС, в хантыйском типе. Джагба - достаточно хорошо растянутая сука, с аккуратной головой, нарядного чёрного окраса (ранее допустимого), скорее можно отнести к отродиям промысловых лаек ЛЗС (никак восточников) Севера Красноярского края. Тем не менее послужила своим строением, для исходного материала строения породы ЛЗС.

Ответ: Таёжный - соответствует породе ЛЗС. Джагба - соответствует породе ЛЗС (на тот момент).

Если ВЫ не учитель то и оценки другим, на всю страну, ставить не нужно... Есть информация или мнение, пишите, для это го и существует сайт.

По поводу превосходности Таежного как ЗСЛ Вы погорячились, светлоглазый кобель с нескладной колодкой, с не опущенной до локотка грудью. Я бы добавил от себя "двороватого" вида.

Эксперты того времени затруднялись отнести его к какому либо типу, но известно что он ходил в ринге Зырянских лаек.

Судя по фото Джагба больше похожа на Мансийскую лайку или точнее помесь Мансийской с другими отродьями.

Ответ: Таёжный - соответствует породе ЛЗС. Джагба - соответствует породе ЛЗС (на тот момент).

На тот момент породы ЗСЛ, не существовало!!!

Точно - Все ЗСЛ из МОСКВЫ !!! :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

Почти все, потому что ЗСЛ как порода родилась в Москве. Она создавалась искусственно, на базе многих пород и отродий.

А это ПРАДЕД -- Ч. УРЧАЛА !!!

Кличка:Ханэулэ

:владелец:Ушаковап

 

 

 

Родословную Урчала 1л Вахрушева хорошо разобрал Гололобов К., в своей монографии. На счет предка, нашего первого номера Ханэулэ Ушаковой он пишет, что есть документальная информация о том, что он был лайкоид с Восточной Сибири.

Да и папу Урчалы, Ульфа Виноградова хоть и считали кобелем Хантыйского типа. У меня лично, судя по фото большой вопрос, он похож больше на помесь Немецкой овчарки.

:santa:

Предок моей суки. ч.Урчала Вахрушева

 

Не верьте ни кому -- все лайки из МОСКВЫ !!! :king: :king: :king: :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

Вы Андрей, посмеиваетесь тут, но напрасно, ч. Урчала Вахрушева предок всех Западно Сибирских лаек...

Если бы не было Вахрушего с его замечательными собаками, не было бы и ЗСЛ, по крайней мере в том виде в котором мы привыкли их видеть. Все его собаки родоначальники ЗСЛ; Джубар 20л, ч. Урка, ч. Урчала 1л., ч.Урчуня 21л. а сын Джубара ч. Соболь 42л. да и дочь Кубря 77 л. , чем не современные ЗСЛ?

Селекция Москвичей...

Вы Андрей, посмеиваетесь тут, но напрасно, ч. Урчала Вахрушева предок всех Западно Сибирских лаек...

Если бы не было Вахрушего с его замечательными собаками, не было бы и ЗСЛ, по крайней мере в том виде в котором мы привыкли их видеть. Все его собаки родоначальники ЗСЛ; Джубар 20л, ч. Урка, ч. Урчала 1л., ч.Урчуня 21л. а сын Джубара ч. Соболь 42л. да и дочь Кубря 77 л. , чем не современные ЗСЛ? Все перечисленные здесь мной родоначальники ЗСЛ с Московской области.

Все правильно, вот только они не с луны к нему свалились. И мне кажется ник чему в данном случае капать так глубоко, это уход от темы.

вот Володя, ты уже успел поправить свое сообщение

Действительно Виктор Альбертович, собаки свалились не с луны. Но только не нужно забывать кто этим собакам дал "ума". Испортить можно быстро что угодно. А что бы создать что то путное, нужен мозг, время и трудолюбие. Ваша база ВПКОС тоже не сама по себе взялась.

ЗА, на все 100, процентов.

 

А экспертам являющимся одновременно и заводчиками, наверное нужно определиться , или эксперт или заводчик . Зачем им перемены и так все в шиколаде, все в одних руках и завязано все на щенках от ЭЛИТЫ и вальерных Чемпионах.

Если бы в своё время "определились" М.Дмитриева-Сулима,Н.Кишенский,А.Ширинский-Шихматов,И.Вахрушев,Л.Ушакова,А.Войлочников и многие многие другие ,то мы,очевидно,очень многое потеряли.Эксперт не вырастивший и не воспитавший ни одной путной собаки чем-то напоминает гермофродита...ни то,ни сё. Если человек сам знимается конкретной породой,то он без всякого сомнения узнаёт её гораздо глубже.А то,что сейчас нередко происходит это шелуха,всё равно истина вылезет,правда при этом время будет потеряно.

Эксперт не вырастивший и не воспитавший ни одной путной собаки чем-то напоминает гермофродита...ни то,ни сё.

Хорошо сформулировано.+

Если бы в своё время "определились" М.Дмитриева-Сулима,Н.Кишенский,А.Ширинский-Шихматов,И.Вахрушев,Л.Ушакова,А.Войлочников и многие многие другие ,то мы,очевидно,очень многое потеряли.Эксперт не вырастивший и не воспитавший ни одной путной собаки чем-то напоминает гермофродита...ни то,ни сё. Если человек сам знимается конкретной породой,то он без всякого сомнения узнаёт её гораздо глубже.А то,что сейчас нередко происходит это шелуха,всё равно истина вылезет,правда при этом время будет потеряно.

Вы не валите все в одну кучу. Все выше перечисленные личности не были экспертами. Писатели, князья, научные сотрудники и т. д . влюбленные в лайку и посвятившие часть своей жизни изучению и улучшению именно охотничьих качеств. Не надо их впутывать в нынешне мероприятия - вальеры, дипломы, чемпионство и т. д. , а тем более с комерциализацией в нашей жизни.

Вы не валите все в одну кучу. Все выше перечисленные личности не были экспертами. Писатели, князья, научные сотрудники и т. д . влюбленные в лайку и посвятившие часть своей жизни изучению и улучшению именно охотничьих качеств. Не надо их впутывать в нынешне мероприятия - вальеры, дипломы, чемпионство и т. д. , а тем более с комерциализацией в нашей жизни.

Вы знаете? ЭКСПЕРТ ведь это не ламинированая бумажка в кармане,а скорее всего состояние души.Иной заводчик может запросто "утереть нос" некоторым экспертам.Так что всё относительно.

Эксперт должен видеть породу,в том числе и в перспективе.А те люди её всё же видели и многое для этой группы пород сделали и были не только охотниками,заводчиками,но и ЭКСПЕРТАМИ,оставившими реальный след в породе.

А Н.Кишенский,кстати,был замечен не только среди лайчатников,а был

более известен среди гончатников. Так кто же он, князь?

Сомневаюсь,что кого-то из наших нынешних экспертов будут так же часто упоминать и цитировать лет эдак через сто.

А этих "князей" упоминают и цитируют в том числе и потому,что они были не только экспертами,но и известными заводчиками.

Что касается коммерциализации..

За 50 тысяч едва ли кто из всех нас отказался бы продать щенка,но не берут почему-то....,а берут у единиц.Так кто мешает пополнить ряды этих единиц?

На притравочные станции тоже ведь никого за уши не тянут.Спрос рождает предложение.

Другое дело,что слишком много исключительно вольерных собак стали задавать тон в породе.Тут-то явный перекос,но это реалии жизни и со временем всё встанет на свои места.

Вполне возможно,что и не без Вашей помощи.Дерзайте...

Вы знаете? ЭКСПЕРТ ведь это не ламинированая бумажка в кармане,а скорее всего состояние души.Иной заводчик может запросто "утереть нос" некоторым экспертам.Так что всё относительно.

Эксперт должен видеть породу,в том числе и в перспективе.А те люди её всё же видели и многое для этой группы пород сделали и были не только охотниками,заводчиками,но и ЭКСПЕРТАМИ,оставившими реальный след в породе.

А Н.Кишенский,кстти,был заамечен не только среди лайчатников,а был

более известен среди гончатников. Так кто же он, князь?

Сомневаюсь,что кого-то из наших нынешних экспертов будут так же часто упоминать и цитировать лет эдак через сто.

А этих "князей" упоминают и цитируют в том числе и потому,что они были не только экспертами,но и известными заводчиками.

Что касается коммерциализации..

За 50 тысяч едва ли кто из всех нас отказался бы продать щенка,но не берут почему-то....,а берут у единиц.Так кто мешает пополнить ряды этих единиц?

На притравочные станции тоже ведь никого за уши не тянут.Спрос рождает предложение.

Другое дело,что слишком много исключительно вольерных собак стали задавать тон в породе.Тут-то явный перекос,но это реалии жизни и со временем всё встанет на свои места.

Вполне возможно,что и не без Вашей помощи.Дерзайте...

Совершенно верно.

Цитата "Другое дело,что слишком много исключительно вольерных собак стали задавать тон в породе.Тут-то явный перекос,но это реалии жизни и со временем всё встанет на свои места. "

Еслиб только вальерные собаки задавали тон , больше тон задают заводчики и эксперты в одном лице или в одной упряжке и кураторы пород ,каждый мутит как хочет и чаще не на пользу породе.

Есть и нормальные, болеющие за сохранение лайки как охотничьей, но их меньшинство и не вписываются они в реали жизни , где правят чиновники и бабки.

Время конечно может и поставит все на свои места , если будет что ставить.

Еслиб только вальерные собаки задавали тон , больше тон задают заводчики и эксперты в одном лице или в одной упряжке и кураторы пород ,каждый мутит как хочет и чаще не на пользу породе.

Если ВЫ не учитель то и оценки другим, на всю страну, ставить не нужно... Есть информация или мнение, пишите, для это го и существует сайт.

По поводу превосходности Таежного как ЗСЛ Вы погорячились, светлоглазый кобель с нескладной колодкой, с не опущенной до локотка грудью. Я бы добавил от себя "двороватого" вида.

Эксперты того времени затруднялись отнести его к какому либо типу, но известно что он ходил в ринге Зырянских лаек.

Судя по фото Джагба больше похожа на Мансийскую лайку или точнее помесь Мансийской с другими отродьями.

 

На тот момент породы ЗСЛ, не существовало!!!

Начало темы здесь.

Еслиб только вальерные собаки задавали тон , больше тон задают заводчики и эксперты в одном лице или в одной упряжке и кураторы пород ,каждый мутит как хочет и чаще не на пользу породе.

А кому же как не экспертам и заводчикам задавать тон развитию породы? Может чиновникам? Или демагогам которые и лаек рабочих ни когда не видели?

Владимир к Вам как заводчику и эксперту вопросов нет , но таких как Вы два - три на всю Россию и к великому сожелению плолитику определяете не Вы. Я вижу Вашу борьбу за ужесточение правил на вольных испытаниях .

А на сче робочих лаек , Вы погорячились - и видели и Имеем настоящих охотничьих - рабочих, есть с чем сравнивать, поэтому е беспокоимся не за себя, а за породу.

А демагоги как раз те, кого такое положение устроивает,

Вы знаете? ЭКСПЕРТ ведь это не ламинированая бумажка в кармане,а скорее всего состояние души.Иной заводчик может запросто "утереть нос" некоторым экспертам.Так что всё относительно.

Эксперт должен видеть породу,в том числе и в перспективе.А те люди её всё же видели и многое для этой группы пород сделали и были не только охотниками,заводчиками,но и ЭКСПЕРТАМИ,оставившими реальный след в породе.

А Н.Кишенский,кстати,был замечен не только среди лайчатников,а был

более известен среди гончатников. Так кто же он, князь?

Сомневаюсь,что кого-то из наших нынешних экспертов будут так же часто упоминать и цитировать лет эдак через сто.

А этих "князей" упоминают и цитируют в том числе и потому,что они были не только экспертами,но и известными заводчиками.

Что касается коммерциализации..

За 50 тысяч едва ли кто из всех нас отказался бы продать щенка,но не берут почему-то....,а берут у единиц.Так кто мешает пополнить ряды этих единиц?

На притравочные станции тоже ведь никого за уши не тянут.Спрос рождает предложение.

Другое дело,что слишком много исключительно вольерных собак стали задавать тон в породе.Тут-то явный перекос,но это реалии жизни и со временем всё встанет на свои места.

Вполне возможно,что и не без Вашей помощи.Дерзайте...

На притравочные станции за уши не тянут? Ещё как тянут.Если нет вообще вольных испытаний даже по той же утки.Куда крестьянину податся? Обложили всё и вся,просто тупо в план мероприятий не вносят.А на станции пожалуйста хоть каждый день приезжай.Хоть на притравку хоть на испытания.И эксперты всякие повалили туда денег заработать.И лягошатники и норники.По 25- 20 собак в день.Вот где начинается комерция.И где кончается работа с лайкой.Губанов и разводит породу зверовую,но щенков только знакомит в вольере и проверяет на отношение к зверю,смотрит как проявляет интерес та или иная собака.И ни в коем случае не травит.Если собаки проявляют интерес-то вперёд искать на воле.У нас таких условий нет,а станций в радиусе 300 км аж 4.Пока в планах не будет забито 75% вольных дело с мёртвой точки не сдвинуть.Однако

Ну а что, энтузиастов нет? Можно ведь спонсоров найти и построить ИТС, хлопотно конечно, но а как же быть, когда станций в радиусе 300 км нема?

Вообще как то странно у нас все. Раньше при охотхозяйствах региональных были базы, притравочные площадки, люди в лесу отработку отрабатывали, а не деньги платили как сейчас. А сейчас все развалилось. Благодаря энтузиастам и появляется возможность притравиться и испытаться, а может и на состязаниях отметиться.

Ну а что, энтузиастов нет? Можно ведь спонсоров найти и построить ИТС, хлопотно конечно, но а как же быть, когда станций в радиусе 300 км нема?

Вообще как то странно у нас все. Раньше при охотхозяйствах региональных были базы, притравочные площадки, люди в лесу отработку отрабатывали, а не деньги платили как сейчас. А сейчас все развалилось. Благодаря энтузиастам и появляется возможность притравиться и испытаться, а может и на состязаниях отметиться.

Андрей ты не понял. В радиусе 300 км аж 4 ИТС. Езжай на любую.Но если у меня есть дипломы по вольерному виду,а мне хочется по вольному.Хотя бы по кунице или глухарю.Но таких испытаний у нас делать ни кто не будет.Это ж 4 собаки в день.А не 25 в день в вольере.И ходьба по километражу разная.Однако.

Андрей ты не понял. В радиусе 300 км аж 4 ИТС. Езжай на любую.Но если у меня есть дипломы по вольерному виду,а мне хочется по вольному.Хотя бы по кунице или глухарю.Но таких испытаний у нас делать ни кто не будет.Это ж 4 собаки в день.А не 25 в день в вольере.И ходьба по километражу разная.Однако.

Бывало и под 40 шт в день да еще по двум видам ( какбан , барсук) и еще медведь в довесок для особо жаждующих, на него обычно мало записывалось.

О каком качестве судейства можно говорить, Конвеер одним словом, а деньги заплати вперед. . А в отдельные дни проводятся закрытые испытания , для приглашенных. Можно только догадываться как проходит судейство, И о какой объективности речь может идти если эти же эксперты потом судят ринги как районные так и краевые. И на кой лад им вольные , там ведь стока не заработаешь.

Андрей ты не понял. В радиусе 300 км аж 4 ИТС. Езжай на любую.Но если у меня есть дипломы по вольерному виду,а мне хочется по вольному.Хотя бы по кунице или глухарю.Но таких испытаний у нас делать ни кто не будет.Это ж 4 собаки в день.А не 25 в день в вольере.И ходьба по километражу разная.Однако.

Прошу прщения за невнимательность :sorry:

А по вольным видам у меня тоже вопросов много. Все кабанами живут мля. В московском регионе почти у каждой собаки известной есть и норка и хорь в дипломах, глухарь попадается, по лосю дипломов довольно часто встречал. Откуда??? Где эти испытания? Или это междусобойчик на охоте? Или что?

Может кто осведомлён о таких мероприятиях, тогда почему по ним информации нет? Короче вопросов куча, а ответов как всегда не будет.

Как то в Воронежской обл. был одним из инициаторов испытаний собак по белке. Почти в черте города (на самом окраине) нашли с соседом (тоже лайчатник, у него ЛВС были, с Курил привез) более менее место, испытывай не хочу, зверька очень много было. Ходил он к кинологу (знал он его неплохо) мол так и так, давай проведём, желающие будут? Но дальше этих разговоров дело не сдвинулось... Обидно...

И еще обидно, что молодых никто не слушает, выскажешь своё слово, а тебе рот затыкают и слушать не хотят.. не дорос. Вот и сидим ждём когда же доростём :king:

ПОДСКАЖИТЕ А ЭТОТ КОБЕЛЬ НА КАКОЙ ТИП БОЛЬШЕ ПОХОЖ.ЭКСПЕРТЫ ГОВОРЯТ ГОЛОВА СЛИШКОМ ШИРОКАЯ,