Спорные и абсурдные требования РОРСа

такая же интересная история происходит и в свердловской области -чиновниеи от собаководства распоясались совсем - так с подачи обл кинолога запрещено про ведение выставок в регионах тк из за плохой организации мало приезжают на обл выставку -и они хотят не пряником а кнутом загнать туда владельцев собак -ПОЗОР ! Так в этом году все прошедшие мероприятия -были названы выводками  в том числе и в е-бурге Я разговаривал по этому вопросу с МГ Кузиной -она сочувствует но у неё нет никакого влияния на обл кинолога \так что вы друзья мои может быть зря сетуете на МГ \-отсутствуе вертикаль в структуре власти  Пришлось обратиться с ультиматумом к председателю СОООиР и только тогда вопрос решился -УРА мы проводим выставку !  Сражайтесь друзья мои за своё правое дело  МЫ ПОБЕДИМ -НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ  Ну а Кирьякулов -если он настоящий руководитель и мужик -пусть держит слово  :nono:  :rtfm:  :s9337:

такая же интересная история происходит и в свердловской области -чиновниеи от собаководства распоясались совсем - так с подачи обл кинолога запрещено про ведение выставок в регионах тк из за плохой организации мало приезжают на обл выставку -и они хотят не пряником а кнутом загнать туда владельцев собак -ПОЗОР ! Так в этом году все прошедшие мероприятия -были названы выводками  в том числе и в е-бурге Я разговаривал по этому вопросу с МГ Кузиной -она сочувствует но у неё нет никакого влияния на обл кинолога \так что вы друзья мои может быть зря сетуете на МГ \-отсутствуе вертикаль в структуре власти  Пришлось обратиться с ультиматумом к председателю СОООиР и только тогда вопрос решился -УРА мы проводим выставку !  Сражайтесь друзья мои за своё правое дело  МЫ ПОБЕДИМ -НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ  Ну а Кирьякулов -если он настоящий руководитель и мужик -пусть держит слово  :nono:  :rtfm:  :s9337:

Согласитесь, Геннадий Иванович, что это ещё раз доказывает  об отсутствии грамотности кинологов и что на них можно найти управу ... сидеть и греть стул

лучше, а сейчас ей нужно заниматься оргвопросами по организации выставки. А РОРС должен обрастать грамотными,опытными и желательно с профильным

образованием кадрами.И постепенно все вопросы отпадут и у нас тоже будет старейший клуб( ассоциация) РОРС (Росохотрыболовсоюз), сравнимый

с АСС.

такая же интересная история происходит и в свердловской области -чиновниеи от собаководства распоясались совсем - так с подачи обл кинолога запрещено про ведение выставок в регионах тк из за плохой организации мало приезжают на обл выставку -и они хотят не пряником а кнутом загнать туда владельцев собак -ПОЗОР ! Так в этом году все прошедшие мероприятия -были названы выводками  в том числе и в е-бурге Я разговаривал по этому вопросу с МГ Кузиной -она сочувствует но у неё нет никакого влияния на обл кинолога \так что вы друзья мои может быть зря сетуете на МГ \-отсутствуе вертикаль в структуре власти  Пришлось обратиться с ультиматумом к председателю СОООиР и только тогда вопрос решился -УРА мы проводим выставку !  Сражайтесь друзья мои за своё правое дело  МЫ ПОБЕДИМ -НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ  Ну а Кирьякулов -если он настоящий руководитель и мужик -пусть держит слово  :nono:  :rtfm:  :s9337:

А мне кажется просто абсурдной ситуация, когда ОС РОРС пытается навести порядок у себя на "этаже", при этом не имея никаких рычагов для наведения порядка "этажом ниже". Если все  члены асоциации РОРС на данный момент являются независимыми от исполнительных органов РОРС ( в том число по ведению собаководства), зачем тогда РОРС нужен вообще? На что он может влиять, если не может повлиять даже на районного кинолога? Честно говоря, пока понять это не могу. Если функции ОС РОРС сводятся только к проверке данных для записи помета в ВРКОС и потом собак в ВПКОС , тогда просто   записывайте и ВСЁ. А то получается странно: документы можем не пропустить, но и кинолога районного ( областного) заставить что-то исправить  не можем. А владельцы собак в этой ситуации вообще ничего понять уже не могут: какие выставки засчитываются, какие нет, какие дипломы берутся в расчет, какие нет, и к кому в итоге обращаться за разъяснениями, тоже большой вопрос.

А мне кажется просто абсурдной ситуация, когда ОС РОРС пытается навести порядок у себя на "этаже", при этом не имея никаких рычагов для наведения порядка "этажом ниже". Если все  члены асоциации РОРС на данный момент являются независимыми от исполнительных органов РОРС ( в том число по ведению собаководства), зачем тогда РОРС нужен вообще? На что он может влиять, если не может повлиять даже на районного кинолога? Честно говоря, пока понять это не могу. Если функции ОС РОРС сводятся только к проверке данных для записи помета в ВРКОС и потом собак в ВПКОС , тогда просто   записывайте и ВСЁ. А то получается странно: документы можем не пропустить, но и кинолога районного ( областного) заставить что-то исправить  не можем. А владельцы собак в этой ситуации вообще ничего понять уже не могут: какие выставки засчитываются, какие нет, какие дипломы берутся в расчет, какие нет, и к кому в итоге обращаться за разъяснениями, тоже большой вопрос.

Засчитываются все, проведённые по правилам 85 года, хоть РОРСовские хоть проводимые клубами состоящими во РФОСе.

Только вот некоторые кинологи на местах "чего хотят то воротят".

Засчитываются все, проведённые по правилам 85 года, хоть РОРСовские хоть проводимые клубами состоящими во РФОСе.

Только вот некоторые кинологи на местах "чего хотят то воротят".

Ну вот и клубы ( по вашему изложению) состоящие в системе РФОС проводят выставки по правилам РОРС, что конечно уважительно, как говорил Высоцкий - "...Приятно всё-таки, что нас здесь(РФОС) уважают ..".  Но  ведь, всё таки, -  нарушают ... правила FCI.Согласен в нарушениях бывает приятный аспект( по правилам РОРС) и отрицательный, а признает ли и поверит ли РОРС  клубу состоящей в РФОС ------> РКФ, - что этот диплом оценён по правилам РОРС(или есть соглашение между РОРС и РФОС) -   ни эдесь ли зарыта собака .... Одно дело, когда собака с родословной РКФ, встаёт на учёт в РОРС (первичную ячейку) и пройдя выставки - испытания получает ВПКОС.

И совсем другое дело когда собака стоящая на учёте РОРС с щенячкой, вдруг приносит диплом системы РКФ и оценку экстерьера и просит выдать свидетельство на собаку - это не пройдёт ...

http://rkf.org.ru/rkf/federations.html  <-----  РФОС(учредитель)  в РКФ т.е. хозяин РКФ

P.S. Кузина лукавит ... это она должна была поднять трубку и позвонить председателю того общества, и разрулить ситуацию.

Правила проведения выставок от 1985 года никогда РОРСовскими не были. Это Правила, утверждённые МСХ СССР.

Правила проведения выставок от 1985 года никогда РОРСовскими не были. Это Правила, утверждённые МСХ СССР.

Полностью согласен, что эти правила писали для  Росохотрыболовсоюз _а , которое включало и охотников МВД - "Динаио" и военных охотников ВОО.

А РОРС, это правоприемник Росохотрыболовсоюз_а , который существовал и будет существовать. Вы всё верно написали, так объясните  тогда зачем, отмежевываетесь(не о вас речь, а о любителях РКФ) от других правил - стандарты пород охотничьих собак написанный МСХ СССР.

Возвращаясь к абсурдным требованиям     https://dogexpert.ru/forums/topic/8260/?p=166338    как  от  комментируют знатоки и члены РКФ эти ТРЕБОВАНИЯ.

из Устава ...

6.1.3.Вести «Всероссийскую Единую Родословную Книгу РКФ» по каждой из культивируемых пород собак и введение данных в Единую компьютерную базу данных РКФ.

(Где вы видели открытую компьютерную базу РКФ? РОРС это не их база и база Тарасюка - это некоммерческая(добровольная) не относится к РКФ)

6.1.5. Устанавливать для членов РКФ единые нормативные документы и методические материалы, обеспечивающие общие подходы и критерии по вопросам собаководства.

( Так почему РОРС должен закрывать глаза на нарушение единых нормативных документов РОРС? или ему нельзя иметь единые правила? )

И ещё ...

11.6. Члены РКФ могут быть исключены за нарушение или несоблюдение Устава РКФ, за неуплату
установленных членских и целевых взносов,
за деятельность, противоречащую целям и задачам РКФ, а также
за действия, причиняющие вред деловой репутации РКФ и наносящие ей материальный ущерб.

12.1.5.Вести кинологическую деятельность на основании нормативных, методических, научных и иных документов, принятых и действующих в РКФ.

P.S.Тут пора вспомнить строки из бессмертного произведения Николая Васильевича Гоголя «Тарас Бульба» - ".. Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?.."

                                  (Это к перебежчикам  с РОРСа  в систему РКФ.)

друзья мои я за вертикаль власти но мы же видим что настоящих буйных мало -вот и нету вожаков  \как у высоцкого \-ну нет у нас настоящих стратегов по вопросам охотничьего собаководства -ну нет -сколько эту колоду не тасуй -очевидно нужен свежий ветер  Вот и нам запретили проводить юбилейную выставку под предлогом -не положено и что мало народу презжает на областную выставку  Многие рай \гор общества сдались и провели или проводят выводки -даже Е-бург Чиновники правят бал -но кто то же должен дать им салом по мусалам  \народная поговорка \ Хороший пример показали Ульяновцы  когда в Положении записали  присвоение классности независимо  от записи в ВПКОС -честь и хвала первопроходцам !Вот имы -Каменское  межрайонное общество Ои Р-самостоятельное структурное подразделение  имеющее статус юридического лица  свой Устав где записанно  право проведения выставок и др мероприятий-почему мы должны у кого то спрашивать разрешения и согласовывать ?! Поэтому ультимативно высказали своё мнение руководству Св ОООиР-деваться некуда -согласились УРА -МЫ ПОБЕДИЛИ !Положение будем утверждать решение правления -пусть хоть кто оспаривает наше решение -НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ -не бейте по рукам  трудом которых вы кормитесь!ДРУЗЬЯ МОИ ПРИЗЫВАЮ ВАС _БОРИТЕСЬ ЗА СВОИ ПРАВА ! :rtfm:  :s12765:  :s9337:

 Хороший пример показали Ульяновцы  когда в Положении записали  присвоение классности независимо  от записи в ВПКОС ...

Ну такой запрет понятен, затраты не покрывают приход от участников, чтобы было понятней из-за одной собаки не будешь же собирать мероприятие,если это не собака самогО спонсора выставки))), средства от взносов нужно беречь - впереди коорпоративы ...

Не понятно одно как собака претендующая на классность - ДО СИХ ПОР не имеет № ВПКОС.

если бы запись в ВПКОС была доступна каждому владельцу как было записано в прежнем положении минуя посредников в лице ООиР и ОООи Р чтобы каждый владелец мог отправлять документы для записи чтобы эта запись была бы привлекательной  \ну хотя бы в оценке стоимости щенков \ и недорогой  \сейчас уже 300 руб \ Вот с учётом этих критериев и надо проводить эту работу Особенно не решение этих проблем больно бьет по сельским владельцам собак --рады бы но -работы нет з\пл -нет  последний хрен \огородное растение 7\ без соли доедают  А по опыту знаю сколько замечательных экстерьерных и по настоящему рабочих собак находится в глубинках-очень многие поддерживают свое благосостояние за счет охоты \порой и не совсем законной \со своими помощниками Жить то надо  а на наше государство надежды нет! :rtfm:  :s9337:

Ну такой запрет понятен, затраты не покрывают приход от участников, чтобы было понятней из-за одной собаки не будешь же собирать мероприятие,если это не собака самогО спонсора выставки))), средства от взносов нужно беречь - впереди коорпоративы ...

Вот именно, вот именно.

Всех борцов за чистоту рядов РОРСа прошу ответить - сколько средств в ваше конкретное ООиР перечислил РОРС для проведения выставок, выводок, полевых испытаний.  В клубы понятно ничего, НО может хоть кому-то, хоть пообещали?

Сейчас стоит вопрос заключать ли договор с РОРСом. Взносы они просят, а будет ли с ... хоть шерсти клок?

Создается впечатление, что все средства от деятельности ОС РОРСа идут на зарплату работникам ОС.

Возвращаясь к абсурдным требованиям     https://dogexpert.ru/forums/topic/8260/?p=166338    как  от  комментируют знатоки и члены РКФ эти ТРЕБОВАНИЯ.

из Устава ...

6.1.3.Вести «Всероссийскую Единую Родословную Книгу РКФ» по каждой из культивируемых пород собак и введение данных в Единую компьютерную базу данных РКФ.

(Где вы видели открытую компьютерную базу РКФ? РОРС это не их база и база Тарасюка - это некоммерческая(добровольная) не относится к РКФ)

6.1.5. Устанавливать для членов РКФ единые нормативные документы и методические материалы, обеспечивающие общие подходы и критерии по вопросам собаководства.

( Так почему РОРС должен закрывать глаза на нарушение единых нормативных документов РОРС? или ему нельзя иметь единые правила? )

И ещё ...

11.6. Члены РКФ могут быть исключены за нарушение или несоблюдение Устава РКФ, за неуплату

установленных членских и целевых взносов,

за деятельность, противоречащую целям и задачам РКФ, а также

за действия, причиняющие вред деловой репутации РКФ и наносящие ей материальный ущерб.

 

12.1.5.Вести кинологическую деятельность на основании нормативных, методических, научных и иных документов, принятых и действующих в РКФ.

 

P.S.Тут пора вспомнить строки из бессмертного произведения Николая Васильевича Гоголя «Тарас Бульба» - ".. Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?.."

                                  (Это к перебежчикам  с РОРСа  в систему РКФ.)

Читайте внимательно  ЭТУ  ЖЕ  ТЕМУ  !!!

За одно память свою поправьте - почти на все свои вопросы вы сами же и ответили (смотри эту же тему)

И наконец, уясните для себя -- что такое РКФ и РФОС.

И наконец, уясните для себя -- что такое РКФ и РФОС.

Я для себя давно всё уяснил и уже начинаю забывать....

Просто пытался разъяснить заблудшим, что инструкции, положения, что в системе РКФ, что в системе РОРС одни и те же.И там. и там надо платить взносы.

Разница только в одном в системе РОРС - ОХОТНИКИ со своими собаками, а в РКФ - ЛЮБИТЕЛИ собак, желающие видить для престижа в своих рядах охотников.

Я знаю, что РФОС это один из учредителей РКФ может не прав,но ответ нашёл здесь   http://rkf.org.ru/rkf/federations.html

Вот она гарантия от подмены щенков и нечистоплотности заводчиков времён СССР.

P.S. Мы же не позднее 3х недель исправили на не позднее 28 дней, а сегодня  не ранее 30 дней. В угоду кому?

Вот она гарантия от подмены щенков и нечистоплотности заводчиков времён СССР.

 

P.S. Мы же не позднее 3х недель исправили на не позднее 28 дней, а сегодня  не ранее 30 дней. В угоду кому?

что вы пургу несете 28 дней или 30 разницы нет, я осматриваю первый раз на третий день и сразу стригу пальцы.

второй раз перед раздачей, на 28-30. если бы щенков отдавали как в ркф на 45 день было бы лучше.

Вот она гарантия от подмены щенков и нечистоплотности заводчиков времён СССР.

 

 

P.S. Мы же не позднее 3х недель исправили на не позднее 28 дней, а сегодня  не ранее 30 дней. В угоду кому?

Чего Вы там можете рассмотреть в 20 дней ? Щенков только подкармливать начинают в эти дни.

Подумайте, почему некоторые берут щенка в 1,5 - 2 месяца. .Да потому, что в этом возрасте хоть что то можно рассмотреть и увидеть,,,,,,,,,

И про какую гарантию Вы говорите? У какого нибудь охотника есть 2-3 суки, которые текут как правило в одно и то же время, одна с доками другая без (или волэнд какой нибудь).  Что ему мешает подложить щенков от дворняги или волэнда - породной суке ?

Бумажка чтоль эта его остановит, или будит гарантировать чистопородность помёта ?

Ошибаетесь.

Гарантия - это в первую очередь ЧИСТОПЛОТНОСТЬ  ЗАВОДЧИКА,  ПОРЯДОЧНОСТЬ, если хотите - известность потомков от его собак,,,,,,,,,,,,,,,

........................................................

Разница только в одном в системе РОРС - ОХОТНИКИ со своими собаками, а в РКФ - ЛЮБИТЕЛИ собак, желающие видить для престижа в своих рядах охотников.

......................................................................

Как пример-

Уже писалось про три Московских клуба где около 500 лаек. Вы считаете любителями  их владельцев ?

Эти же любители предложили Вам потягаться силами на экстерьерных рингах и в лесу, чегож не приняли вызов ?

Кишка тонка тягаться, или же пишите только для того чтоб показать какие то свои знания или свою значимость

в племенном разведении лаек ?

Думайте сначала потом пишите.

А то лю-би-те-ли. Эти любители с лайкой добывают столько - что Вам и не снилось,,,,,,,,,,,,

Засчитываются все, проведённые по правилам 85 года, хоть РОРСовские хоть проводимые клубами состоящими во РФОСе.

Только вот некоторые кинологи на местах "чего хотят то воротят".

Это Вы какой документ сейчас цитируете? Выше уже написАли, что Кирьякулов слово дал и сам же его обратно взял. Документа по этому поводу нет. И  неизвесто когда будет и будет ли вообще. Большой вопрос про охотхозяйства, которые явлются общественными самостоятельными организациями, не входящими в РОРС. Их мероприятия тоже не признаются....См. сообщения golikov-gi., хотя, как понимаю, они входят в состав СвООиР, а ведь есть ООиР, не входящие в областные общества.

Так что разговор идет  не только про Клубы и РКФ, но и про первичные охотобщества, 

Ну такой запрет понятен, затраты не покрывают приход от участников, чтобы было понятней из-за одной собаки не будешь же собирать мероприятие,если это не собака самогО спонсора выставки))), средства от взносов нужно беречь - впереди коорпоративы ...

Наверное, есть смысл открывать предварительную гарантийную запись на выставки РОРС, (чтобы организаторы могли хотя бы понять, сколько и каких экспертов им приглашать)? Может уже хватит неорганизованности, кто приехал - тому и рады?

Ну вот и клубы ( по вашему изложению) состоящие в системе РФОС проводят выставки по правилам РОРС, что конечно уважительно, как говорил Высоцкий - "...Приятно всё-таки, что нас здесь(РФОС) уважают ..".  Но  ведь, всё таки, -  нарушают ... правила FCI.Согласен в нарушениях бывает приятный аспект( по правилам РОРС) и отрицательный, а признает ли и поверит ли РОРС  клубу состоящей в РФОС ------> РКФ, - что этот диплом оценён по правилам РОРС(или есть соглашение между РОРС и РФОС) -   ни эдесь ли зарыта собака .... Одно дело, когда собака с родословной РКФ, встаёт на учёт в РОРС (первичную ячейку) и пройдя выставки - испытания получает ВПКОС.

И совсем другое дело когда собака стоящая на учёте РОРС с щенячкой, вдруг приносит диплом системы РКФ и оценку экстерьера и просит выдать свидетельство на собаку - это не пройдёт ...

http://rkf.org.ru/rkf/federations.html  <-----  РФОС(учредитель)  в РКФ т.е. хозяин РКФ

Согласна,  полевые дипломы РОРС, в РКФ не признают. О том и речь, что многие клубы охотничьих собак хотят заключать договора с РОРС и проводить мероприятия по правилам этой организации, не вижу в этом никакого криминала, наоборот, значит в системе РОРС есть что-то положительное и привлекательное  для владельцев охот .собак, с чем приходится считаться руководству клубов. Хотя, может это просто привычка?

Вот она гарантия от подмены щенков и нечистоплотности заводчиков времён СССР.

 

Акт осмотра щенков.JPG

 

 

P.S. Мы же не позднее 3х недель исправили на не позднее 28 дней, а сегодня  не ранее 30 дней. В угоду кому?

Как я понимаю, "гарантией" Вы называете 1 - ый пункт ПРИМЕЧАНИЯ, <...> "не позднее 3- недельного возраста", который разрешает произвести осмотр и 2 - недельных щенков. А пробовали ли Вы посмотреть и проверить правильность прикуса у терьеров 3 недель? Да и у лайчат не всегда это удастся... А вердикт этого АКТА окончательный - "Справка о происхождении подлежит выдаче...". 

Да и при нечистоплотности заводчиков времён СССР  подбросить щенка легче до 3 недель, чем в 6, как требуется в РКФ. Это я из собственной практики говорю, что к подросшим чужим щенкам суки относится на много агресивнее, чем к беспомощьным и слепым. К тому же и породные признаки в 6 недель лучше видны, чем в 2 или 3 недели. Об этом не подумали?

Если можете, укажите другие, кроме возраста, порочные требования, по сравнению с Вами помещенным АКТОМ, вот в зтом документе РКФ.

И что ещё плохое (неприемлемое охотникам), по сравнению,  пункта 6.5. B возрасте не менее 30 календарных дней весь помет осматривается уполномоченными лицами, которые составляют «Акт обследования помета» (Приложение № 4). В акте указывается происхождение, отмечается количество 

щенков и суки, особые приметы, пороки и недостатки. 

Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:

- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);

- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;

- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).

Полностью согласен, что эти правила писали для  Росохотрыболовсоюз _а , которое включало и охотников МВД - "Динаио" и военных охотников ВОО.

А РОРС, это правоприемник Росохотрыболовсоюз_а , который существовал и будет существовать. Вы всё верно написали, так объясните  тогда зачем, отмежевываетесь(не о вас речь, а о любителях РКФ) от других правил - стандарты пород охотничьих собак написанный МСХ СССР.

В то время написания этих нормативных документов мы все жили в одной большой стране и от остального мира мы были закрыты железным занавесом. Теперь  границы открыты, огромные территории бывшего СССР стали другими государствами и мы все хотим, чтобы документы нашего родного РОРСа признавались в этих заграницах. Кто, как не руководство РОРСа должно  было давно решить этот вопрос? Мы все хотим, чтобы наши породы - борзые, лайки, гончие признавались за границей, чтобы наши стандарты пород и правила испытаний также признавались везде. Но с момента принятия этих стандартов и правил прошло почти 30 лет. Неужели ничего нового в породах не произошло? Неужели нет основания специалистам внести изменения в эти правила? Кто этим будет заниматься профессионально?

Мероприятия РФОСа в настоящее время  проводятся по этим же 1985-го года Правилам и стандартам. Кто сказал, что выставки лаек, например, под крышей РФОСа проводятся по другим стандартам?

Наши друзья за границей, которые занимаются российскими отечественными породами давно ждут, чтобы мы создали национальные клубы пород как в лайках, так и в гончих. Кто мешает РОРСу этим заняться? А после создания клубов можно будет вносить различные требования по пропуску в племя, ужесточая общее племенное положение РКФ. Немцы ведь ужесточили пропуск в племя своей породы - немецкая овчарка. Также ими ужесточены требования и к ягдтерьеру. Но они создатели этих пород. А у нас этими вопросами некому заняться.

Как пример-

Уже писалось про три Московских клуба где около 500 лаек. Вы считаете любителями  их владельцев ?

Эти же любители предложили Вам потягаться силами на экстерьерных рингах и в лесу, чегож не приняли вызов ?

Кишка тонка тягаться, или же пишите только для того чтоб показать какие то свои знания или свою значимость

в племенном разведении лаек ?

Думайте сначала потом пишите.

А то лю-би-те-ли. Эти любители с лайкой добывают столько - что Вам и не снилось,,,,,,,,,,,,

    Андрей, ну как вы можете говорить за все Клубы? Крайне редко пишу ....нет желания вступать в полемику, но....в Клубе ЛАЙКА ПЛЮС около 300 собак, в НОРД-ФЛАГМАНЕ более 1000, но там не только лайки....от ВПКОС  Московском регионе отказались только....клуб Охотничьи Лайки состоящий из 75 собак и ...питомник Василия Титаева...ВСЕ! И не надо говорить за других! Возможно у тех кто считает абсурдными правила РОРСа, в части ВПКОС  и в самом деле великолепные собаки, по отношению ко ВСЕЙ России...да и ДРУГИМ собакам М.О. они вообще ни чего из себя не представляют.

что вы пургу несете 28 дней или 30 разницы нет, я осматриваю первый раз на третий день и сразу стригу пальцы.

второй раз перед раздачей, на 28-30. если бы щенков отдавали как в ркф на 45 день было бы лучше.

Пургу гонят - если ты уж заговорил на фене...

40 ЛЕТ этот бланк не вызывал сомнений и наши лайки не знали ни подмен, ни вопросов к чистопородности ....

И думаю есть разница между не позднее и не ранее, правильно - есть.