Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек!

  В 13.08.2013 в 06:20, Золотой сказал:

Это не трёп,просто разговор из одного русла,сам по себе перетекает в другое.Люди интересуются сначала мнением,а потом почему мнение аппонента правельнее его или находят единомышленника.Вот пример ПАН охотится вообще без собак на кабана.Другие предпочитают типа загонной охоты но с собаками(сворой 5-6) другие как я или Николай Филипов преверженцы ходовой охоты с одной ,двумя собаками.Люди просто общаются,что в этом плохого.Высказывать своё видение и почему оно такое.А по теме есть опрос ,что проще поставил за или против и тема закрылась сама собой.А когда переносят разговор в курилку или выяснение отношений,то туда и не залазит ни кто,потому что спор без темы не интересен.Однако.

Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек!- Это так на всякий случай чтобы название темы никто не забыл... :rtfm: :t142031:

 

Самое печальноев том ,что Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек! коренным образом ничего не изменит.  Проведут очередные МЕЖДУСОБОЙЧИКИ по кунице и т. д. и будет снова СЧАСТЬЕ и у травильных чемпионов, и будет - ЭЛИТА.

И кто был Чемпионом тот им и останется 

  В 13.08.2013 в 10:56, лесник сказал:

Самое печальноев том ,что Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек! коренным образом ничего не изменит.  Проведут очередные МЕЖДУСОБОЙЧИКИ по кунице и т. д. и будет снова СЧАСТЬЕ и у травильных чемпионов, и будет - ЭЛИТА.

И кто был Чемпионом тот им и останется 

Вы имеете ввиду клубный между собойчик или районный или региональный?????По конкретней пожайлуста.Однако.

  В 13.08.2013 в 10:56, лесник сказал:

Самое печальноев том ,что Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек! коренным образом ничего не изменит.  Проведут очередные МЕЖДУСОБОЙЧИКИ по кунице и т. д. и будет снова СЧАСТЬЕ и у травильных чемпионов, и будет - ЭЛИТА.

И кто был Чемпионом тот им и останется 

 

Вот наш клуб к примеру - "Охотничьи Лайки".

До 10-и  мероприятий в год проводим, одну крупную выставку, куда пол России съезжаются. Кому не нравится наш клуб - говорят что междусобойчики проводим. А кто был - говорят что полноценные испытания.

Купив лицензию на кабана, не могу же я созывать какие нибудь районные или областные испытания. Понятно дело - приглашу 3-5 человек, иногда знакомых и из других клубов, кое кто из них эксперты, и одним-двумя днями испытаемся.  Повезёт с лосем - попутно и по ниму собака испытается.  Под зановес мясо и печёнка на сковороде. Разьве плохо ???

НО, для некоторых это - междусобойчик.

С белкой, куничкой, норкой, - то же самое. Не идём тупо в лес дипломы рисовать, а ищем угодия где эти зверьки водятся в изобилии.

И опять же - Нет возможности, да и большого желания, толпу людей созывать на мероприятие, все свои - все друг друга знают.  Можете опять назвать это междусобойчиком, но заработанные собаками дипломы, менее весомыми от этого не станут чем какие то ООиРовские.

ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ  мало клубов, которые так плотно занимаются с собаками. и привлекают владельцев на разные мероприятия.

По этому на общем фоне разрухи  это и выглядит как - Междусобойчик.

А остальным клубам и разным ООиРам мероприятия нафик не нужны, достаточно раз в год что то провести, а там трава не расти.

Как то так.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем FUR-HUNTER

Да Андрей я с тобой согласен,что если вы добились испытаний,а те другие нет и обзовут ваши испытания "Междусобойкиками".Вот так и мы в своё время вдвоём добивались испытаний собирали собак 5 ,и вдруг появляется ещё несколько товарищей которым тоже нужны дипломы по вольным.Ну и отказать им нельзя,потому что скажут"Ну вы их купили,дипломы",и взять их тоже не охота.Ведь эксперт не железный,да и по жребию,я могу пойти только на второй день( а мне это надо).Просто те кто с этим не сталкивался может называть все эти испытания междусобойчиками.Сейчас могут мне предложить приезжай к нам на Алтай,в Сибирь,или в Москву.Но хрен ли делать мне за тысячу вёрст.всё здесь есть,но с нашими местными очень тяжело договариватся.Однако.

  В 13.08.2013 в 10:56, лесник сказал:

Самое печальноев том ,что Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек! коренным образом ничего не изменит.  Проведут очередные МЕЖДУСОБОЙЧИКИ по кунице и т. д. и будет снова СЧАСТЬЕ и у травильных чемпионов, и будет - ЭЛИТА.

И кто был Чемпионом тот им и останется 

Не знаю как у вас,но у нас  некоторые ограничения в вольных испытаниях- это лось,кабан.В общем это и понятно.На остальные сам народ не стремиться.Если в вольеры привозят 50-60 собак в день.То на испытания по белке,боровой,утке 6-10 собак.Хотя всех извещают и не ограничивают.Так что ерунду пишете,как мне кажется.При испытании по белке в прошлом году,встречались и лоси,но сработали по ним с расценкой,но без диплома,только 3 собачки из 8.Когда лиса не может достать виноград,она говорит,что он зелен.Так мне кажется и вы.

  В 13.08.2013 в 21:11, FUR-HUNTER сказал:

Вот наш клуб к примеру - "Охотничьи Лайки".

До 10-и  мероприятий в год проводим, одну крупную выставку, куда пол России съезжаются. Кому не нравится наш клуб - говорят что междусобойчики проводим. А кто был - говорят что полноценные испытания.

Купив лицензию на кабана, не могу же я созывать какие нибудь районные или областные испытания. Понятно дело - приглашу 3-5 человек, иногда знакомых и из других клубов, кое кто из них эксперты, и одним-двумя днями испытаемся.  Повезёт с лосем - попутно и по ниму собака испытается.  Под зановес мясо и печёнка на сковороде. Разьве плохо ???

НО, для некоторых это - междусобойчик.

С белкой, куничкой, норкой, - то же самое. Не идём тупо в лес дипломы рисовать, а ищем угодия где эти зверьки водятся в изобилии.

И опять же - Нет возможности, да и большого желания, толпу людей созывать на мероприятие, все свои - все друг друга знают.  Можете опять назвать это междусобойчиком, но заработанные собаками дипломы, менее весомыми от этого не станут чем какие то ООиРовские.

ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ  мало клубов, которые так плотно занимаются с собаками. и привлекают владельцев на разные мероприятия.

По этому на общем фоне разрухи  это и выглядит как - Междусобойчик.

А остальным клубам и разным ООиРам мероприятия нафик не нужны, достаточно раз в год что то провести, а там трава не расти.

Как то так.

Андрей! Молодцы что работаете, не взирая ни на что и ни на кого. Потому что есть категория людей, которым всегда все плохо. Нет испытаний - плохо. Есть испытания - тоже плохо. Дипломы с их точки зрения всегда "липовые" или "рисованные". На вольных - рисованные потому что зрителей (свидетелей) не было, на подсадных липовые потому что зрители мешали, а если их собачка диплом не заработала, то и правила ни к черту не годятся и все дипломы заработанные другими собаками, следовательно тоже липа. Другая категория привыкла сидеть и ждать пока им все "на блюдечке с голубой каемочкой" подадут. Вот проведите испытания по вольным, тогда когда мне надо, там где мне надо, а я еще подумаю принимать ли в них участие. А если испытания прошли без их участия, то все дипломы обязательно нарисованные, разве могут быть собаки, кроме их собственных, которые работают по вольному зверю.

  В 14.08.2013 в 06:12, Золотой сказал:

Да Андрей я с тобой согласен,что если вы добились испытаний,а те другие нет и обзовут ваши испытания "Междусобойкиками".Вот так и мы в своё время вдвоём добивались испытаний собирали собак 5 ,и вдруг появляется ещё несколько товарищей которым тоже нужны дипломы по вольным.Ну и отказать им нельзя,потому что скажут"Ну вы их купили,дипломы",и взять их тоже не охота.Ведь эксперт не железный,да и по жребию,я могу пойти только на второй день( а мне это надо).Просто те кто с этим не сталкивался может называть все эти испытания междусобойчиками.Сейчас могут мне предложить приезжай к нам на Алтай,в Сибирь,или в Москву.Но хрен ли делать мне за тысячу вёрст.всё здесь есть,но с нашими местными очень тяжело договариватся.Однако.

 

Я так думаю, единомышленников у Вас маловато. Да и "выплывает" сейчас каждый сам как может.

 

Олег, если смотреть на то,  кто чего скажет, лучше вообще ничего не проводить. Завистников и, говорунов и обиженных всегда "вагон и маленькая тележка". Всегда будут те, кому отказали, кого брать не захотели. А чтоб взять чтоб что то доказать,,,,,,,,, ??? Смысла не вижу. Возьмёте одного, что то докажите,  появится другой "не верующий"

Собирайтесь, проводите, организовывайте, и ни на кого не обращайте внимания.

Не портите себе  праздник.

Как то так.

Не отвлекаюсь от темы.Предложение ВКС "увеличить вольеры хотябы до 18 га" и оставить вольерного кабана в Элите.На радость заводчикам "зверовой" линии ЗСЛ.Однако.

  В 14.08.2013 в 07:03, Золотой сказал:

Не отвлекаюсь от темы.Предложение ВКС "увеличить вольеры хотябы до 18 га" и оставить вольерного кабана в Элите.На радость заводчикам "зверовой" линии ЗСЛ.Однако.

Олег никто тебе делать не будет такой вальер у нас затеяли 8 га по сей день делают уже говорят вроди отменили 

  В 14.08.2013 в 07:16, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Олег никто тебе делать не будет такой вальер у нас затеяли 8 га по сей день делают уже говорят вроди отменили 

Николай у нас вольеры частные.Клубных нет.Будет решение значит сделают,чтоб клиентов не потерять.Плохо ли 300 руб притравка,500 испытания.А если совладельцы ещё и эксперты???? Однако.

  В 18.07.2013 в 04:42, FUR-HUNTER сказал:

Вот этот момент не понял.

По охот. собаководству (Лайки) всего две организации, - РОРС  и РФОС. Обе независимые, и в праве принемать самостоятельные решения.

Примет к примеру решение РОРС -  в элиту только с оленем, значит по правилам РОРСа будим искать оленей, чтоб попасть в элиту. А на РФОСовских выставках будит рулить любой вольный вид. Я так понимаю.

Если не прав - разясните.

+ к этому ещё РКФ со своими правилами и дипломами

 

  В 18.07.2013 в 06:07, FUR-HUNTER сказал:

Так между ними, ВРОДЕ, существует какая то договорённость, даже вроде письменная,  по поводу "однообразия"  в выставках. Вот только не все это соблюдают, те кто проводит выставки.

 

А однообразие и идентичность должна быть, я так думаю.

А то получается, на одной  - У собаки на выставке 2- класс, а на другой - элита и Чемпион.

Ключевое слово ВРОДЕ

 

  В 18.07.2013 в 07:22, vint сказал:

Было такое Соглашение о сотрудничестве и взаимодействии от 17.03.2008г. и действовало до 31.12.2008г. Подписано руководителями организаций. У меня есть заверенная копия. Причем в п. 6.2 говорится следущее:

Но в дальнейшем не только договора, но и данное Соглашение не продлевалось.

Я не хочу комментировать эту ситуацию, чтобы никому не показалось однобоко или еще как-то. Но считаю, что в целом собаководство много теряет от этого.

В параллельных темах ведётся разговор о "марше несогласных"  точнее несогласованных : тут енто не катит, там то(дипломы, документы ...), а всё в угоду чей то личной кормушке, а не собаководству в целом. 

Вот договоришься с ЭКСПЕРТОМ (предположим с незнакомым, ну так списался по нету), привезёшь его или к нему приедешь, испытаешься-оценят(ну если отработала собачка как надо)  На домашнюю выставку прийдёшь, а тебе "доброжелатели" __ ага диплом купил несчитать его или вообще в дисквал, небуло таких испытаний__

или другой вариант:

-- Сдал эксперт рапортичку в РОРС, а выставка РФОС и снова некатит твоя бумажка

А про знакомых экспертов вообще молчу за такой "междусобойчик" "друзья" вообше заплюют и ноги вытрут потому, что их там небыло ((ну уж такой у нас гнилой люд пошел)ИМХО)  

 

  В 21.07.2013 в 17:15, akva сказал:

 Раньше как то умудрялись все племенное поголовье "прогнать через лес". А сейчас, ну хоть бы кто то сказал - хочу получить вольный диплом. Когда организуют испытания по утке, белке, норке, кунице, глухарю чего то не много желающих. Конечно проще вместо леса съездить на притравочную станцию.

Я ХООЧУУ и поеду если будет куда 

 

  В 22.07.2013 в 15:24, akva сказал:

Коля, ну ты же учился на кинологических курсах? Какое нафиг звание? Это просто класс! И как и на любой класс ему надо соответствовать на выставке! Именно на выставке, т.к. присваивается он на каждой выставке по новой и соответствовать собачка должна каждый раз, а не один раз в жизни. Ну, например для каждого  класса нужна соответствующая оценка экстерьера, а так вышло, что экстерьер у собачки к следующей выставке изменился в худшую сторону и все - нет того класса. Стала твоя собака чемпионом выставки, так может быть ты и на следующей будешь этот титул требовать? Нет! Твоя собака останется чемпионом той самой выставки на которой победила, так же и классность собаки может меняться - как вверх, так и вниз.

Если собака и правда такая "ЭЛИТНАЯ" то и вольного лосика(олешка или кого еще) оработает и на след выставке снова свою "ЭЛИТУ" получит

 

  В 22.07.2013 в 16:46, НАЙК сказал:

Както не посебе, была элита и нестало вдруг. Собаке пофиг, что унеё в бамажках написанно . Хотя по совести этим элитным собакам сейчас уже лет по 6-9 и по хорошему оставилибы их в покое. Пусть чемпионами они уже не будут с этим кабаном, но клас трогать не стоит и всё станет на свои места. Законже как унас вроде обратной силы не имеет, али как!? Клас присвоен не только за красоту но и за взнос уже сделанный этими производителями и производительницами в породу.

Это просто класс! И как и на любой класс ему надо соответствовать на выставке! Именно на выставке, т.к. присваивается он на каждой выставке по новой и соответствовать собачка должна каждый раз, а не один раз в жизни. (см.автора выше)

 

  В 22.07.2013 в 18:20, Степаныч сказал:

Вольерный кабан-  дело крайне темное.

судим каььана много, постоянно, но требования к дипломам - для лайки не серьезные, травильные качества, бешенная щзлоба ставится выше правидльной раьботы лайки по зверю.

второе - сильные вольерные кабанятники часто в поле ни к чему не пригодны, поиска и выносливости им не хватет, и добычливость с ними часто низкая низкая.

все5 эти замечания относятся к индивидуальной охоте, в загонах вольерники часто бывают неплохими работниками.

почему элита для меня у вольерника не приемлима?

А очень просто - кабан не наш зверь, пришлый, лайка спокон века была нужна на белку, пушнину, глухаря, медведя  и лося,

диплом по белке подтверждает раз и навсегда, что у собаки все в порядке с чутьем в комплексе, а вольерный кабан - показывает только злобность. 

Вот на мой взгляд здоровое мнение о вольерной подготовке (условия приближенны к реальным), но на практике крайне далеки от них. Очень злобная, напористая (безбашенная) травильная собака в реалии скорее повиснит на клыках у матёрого секача полезши за ним в густой чапыжник.

 

 

  В 23.07.2013 в 18:11, akva сказал:

Возвращаясь к разговору о "Элите". Кто мне покажет элитную собачку у бедного владельца? 

 

 

Есть собаки в деревнях и хорошие собаки, но их замучаешься просто на выставку вытащить, а уж диплом вообще лишь бы был, чтобы появилась возможность повязать и нужно это в первую очередь секции, а владелец и слыхом не слыхивал о каких то там Элитах и они ему точно не нужны. А вот кому нужны, так те найдут способ его получить, а заодно и показать свою собачку в лесу.

 

Я уже много раз приводил пример не одних вольных испытаний, когда владельцы собак привозили своих питомцев, которые ни разу объект по которому проводятся испытания в глаза не видели и очень сокрушались почему их собаки не сработали на диплом. Причем в пример приводили вольерные испытания, где их собаки диплом получили, хоть этих зверей они то же ни когда не видели.

1)Да испытания по вольному зверю стоят дай бог каждому так зарабатывать, дак еще попробуй лицензию получить.

2)А многим, как показывает практика и документов то не надо, им лишь бы мясо в холодильнике было, на том и баста.

3)А потому, что в лесу собака может и бувает, но не часто и не затем, и вообше она погулять вышла по ее мнению, а не на охоту. А приученная к вольеру она туда и рвётся как на карусель дети. ИМХО

А тут запахов новых море, да еще и дождь с утра прошел, или снежок выпал, а чюйка у собаки хромает на все 4 лапы.

  В 24.07.2013 в 06:45, Золотой сказал:

Я думаю что "Ветеранов Элиты" обижать не стоит.Пускай в в положении о выставках пропишут хотябы так " Собаки получившие класс Элиту до принятия решения ВКС остаются с этим классом по жизнено" Я думаю таким решением ни собаку ни владельцев не обидят.Такое наверное всех устроит.Однако.

Ну если ей лет 8-10 то еще соглашусь, а если года 4, то простите в лес и работаем, работаем и заслуживаем свою "ЭЛИТУ"

 

  В 24.07.2013 в 17:21, FUR-HUNTER сказал:

Я не эксперт но отвечу.

В опросе ответил - ДА, на вопрос - нужно ли исключить кабана и медведя,,,,,,,,,  Объясню почему.

Всю жизднь считаю что - Лайка должна быть УНИВЕРСАЛЬНОЙ собакой, а не профильной. Допускаю профильность только для  медвежатниц, настоящих,  которых на всю страну десятка не наберётся.

Испокон веков лайка была пушной универсальной собакой, в первую очередь пушной,,,,,,,,, И всегда ценилась собака работающая пушнину. С какого перепугу кабана добавили для элиты в  своё время - понять не могу.

Но всё вернулось обратно, так как должно быть.

На моей собаке это никак не отразилось, она Универсальна. Работает и утку, белку, кабана,,,,, на медведя только не охотились, но Дип.  есть.

Может быть хоть это нововвидение заставит владельцев Лаек, начать смотреть в сторону  ВОЛЬНЫХ  испытаний.

+100500 Прям с языка снято.

Помнится мне старые охотники лайчатники, когда я завёл себе щенка говорили, что надо начинать нахаживать лайку с белки, без работы по белке это не лайка. Медвежатники не всчет они "БЕЛАЯ КОСТЬ" им белка не к чему

 

 

 

А по существу "ЭЛИТНОСТИ" и прочего надо не тянуть из пальца в/к  считать или не считать, а приводить в согласие НАШИ УПРАВЛЯЮЩИЕ СОБАКОВОДСТВОМ КАНТОРЫ РОРС РФОС РКФ, чтоб бардака этого не было для всех выработать правила единого подсчета баллов с разницей в оценке вольного и вольерного зверя и будет у нас счастье.

 

Ведь посмотрите ГОСПОДА дискусионеры на другие секции собаковдства (Сеттеры, гончаки, спаниели теже)  у них такого безпредела нет!!! 

Когда люди ведут дискуссию на 20 страницах по теме, безусловно, они смогут ответить на простой вопрос: какой смысл в элите в частности и классах в общем? Только по пунктам и аргументировано.

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/08/11/639402-v-plenu-u-bonitirovki.html

 

В плену у бонитировки?

К бонитировке пришли не сразу и, наверное, не случайно... Первую выставку в Москве в 1874г. организовало "Императорское общество размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты". Экспертиза собак проводилась по бальной, абсолютной системе, при которой отдельные стати собак оценивались баллами от 5 до 40. Присуждались медали: "Золотая", "Большая серебряная", "Малая серебряная", "Бронзовая".

Соколов Валентин 11 августа 2013 в 00:00

ну что сказать вам друзья мои -мы все болеем за наше общее дело многие из нас отдали ему полжизни и у каждого своя правда но истина одна -лайка -собака промысловая охотничья  а не декоративная цирковая -для шоу есть другие породы поэтому главным критерием для определения рабочих качеств собаки является работа по вольному зверю и только полевые именно полевые дипломы по вольному зверю или боровой дичи дают право вхождения лайке в высший класс элита или первый а какие именно дипломы и сколько -я уже об этом говорил в своих статьях и докладах на межд  кофер -это уже отдельный разговор -если потребуется -изложу отдельно точно так же и по остальным минимальным требованиям для вхождения в племенные классы -их пора ужесточать -ЕСЛИ УЖ ЭЛИТА -ТАК ЭЛИТА или как я писал в одной из статей -ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ -ДА ЛУЧШЕ а погоня за ШОУ-ДИПЛОМАМИ ни к чему хорошему не приведёт-ПЛОДИМ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ПОЛЕВЫХ ЧЕМПИОНОВ  которые и в лесу то не бывали и пороху не нюхали  Да  ИТС -это проще это быстрее и дешевле \это спорный вопрос\ но это всего лишь знакомство собаки со зверем и притравка-тренировка -А ТЫ ВОТ В ДЕЛЕ ПОКАЖИ -НЕ НАВАЛИШЬ ЛИ ТЫ В ШТАНЫ -помните такую байку -вот она народная мудрость  Так что друзья мои я хорошо выращенную высокоэкстерьерную и нестомчивую рабочую лайку по вольным видам  УДАЧИ ВАМ  С НОВЫМ ГОДОМ ! :s12765:  :s9337:  :rtfm:  :nono:  :hunter:  :s12776:

ЗСЛ создана, в основном, из лаек двух северных народов, основой существования которых, был пушной промысел. Медведь не был для них в числе приоритетов. Кабан в тех краях, даже сейчас, появляется эпизодически. Если мы хотим сохранить лайку в том виде,котором она создавалась столетиями, - надо поддержать решение кинологического совета.

ну вот оно подрастающее поколение мыслит то правильно -главное -работа собаки по вольным видам ну и конечно приоритет -пушнина  все вольерные и привязные виды хороши для знакомства собаки со зверем и тренировки  ну и конечно для организации шоу  а то получается мы плодим полевых чемпионов которые зачастую и в поле то не бывали и пороху не нюхали -А НАМ ЭТО НАДО ! :s12765:  :s9337:  :nono:

Любое действие должно иметь цель, иначе оно - бесцельное, осуществляемое ради имитации деятельности.

Данное решение не имеет цели. Бесполезно и ни на что не влияет. Почему? Всё просто: классы на сегодняшний момент никому не нужны и ни на что не влияют.

И уж тем более, данное решение никаким образом к увеличению количества "пушных" собак не приведёт

  В 03.01.2014 в 16:45, AleksandrB сказал:

Любое действие должно иметь цель, иначе оно - бесцельное, осуществляемое ради имитации деятельности.

Данное решение не имеет цели. Бесполезно и ни на что не влияет. Почему? Всё просто: классы на сегодняшний момент никому не нужны и ни на что не влияют.

И уж тем более, данное решение никаким образом к увеличению количества "пушных" собак не приведёт

Александр, Вы опять начинаете "переливать из пустого в порожнее", вести спор ради спора. На каком основании Вы решили, что если Вам не видна цель, то ее не видят и другие? Если по вашему мнению, племенные классы никому не нужны и не на что не влияют, то почему 2 года уже по этому поводу продолжают "ломать копья" и тема не затухает. Кстати, Геннадий Иванович еще много лет назад, в одной из своих статей писал по поводу элиты "Пусть будет меньше, но лучше". А то, что к увеличению количества пушных собак, может только привести востребованность их на пушной охоте, это и перво-класнику понятно, если чего то Бог собаке не додал, то это не появится у нее в приказном порядке. Изменено 3 января, 2014 пользователем promyslovik.

  В 03.01.2014 в 17:44, promyslovik. сказал:

Александр, Вы опять начинаете "переливать из пустого в порожнее", вести спор ради спора. На каком основании Вы решили, что если Вам не видна цель, то ее не видят и другие? Если по вашему мнению, племенные классы никому не нужны и не на что не влияют, то почему 2 года уже по этому поводу продолжают "ломать копья" и тема не затухает. Кстати, Геннадий Иванович еще много лет назад, в одной из своих статей писал по поводу элиты "Пусть будет меньше, но лучше". А то, что к увеличению количества пушных собак, может только привести востребованность их на пушной охоте, это и перво-класнику понятно, если чего то Бог собаке не додал, то это не появится у нее в приказном порядке.

Александр, свободное время появилось? :-)

Теперь по Вашим вопросам:

1. Я решил это на основании ст. 29 Конституции РФ. Вы против? :-)

2. А как связана нужность классов с двухгодичной болтовнёй по этому поводу? :-) Если у Вас есть конкретные аргументы по поводу классности - аргументы в студию!

3. Вот это ближе к делу! Правильно мыслите. Вот когда к Вам на испытания по соболю будут в очередь записываться, тогда это будет показателем востребованности таких собак. Но мы-то говорим про конкретное решение по кабану. И про его цели. Которые не достигнуты. Потому как изначально это был бред. И вольерные состязания как процветали, так и процветают. А вольные - загибаются. Вот из этого я и делаю выводы, всё просто.

  В 03.01.2014 в 18:54, AleksandrB сказал:

Александр, свободное время появилось? :-)

Теперь по Вашим вопросам:

1. Я решил это на основании ст. 29 Конституции РФ. Вы против? :-)

2. А как связана нужность классов с двухгодичной болтовнёй по этому поводу? :-) Если у Вас есть конкретные аргументы по поводу классности - аргументы в студию!

3. Вот это ближе к делу! Правильно мыслите. Вот когда к Вам на испытания по соболю будут в очередь записываться, тогда это будет показателем востребованности таких собак. Но мы-то говорим про конкретное решение по кабану. И про его цели. Которые не достигнуты. Потому как изначально это был бред. И вольерные состязания как процветали, так и процветают. А вольные - загибаются. Вот из этого я и делаю выводы, всё просто.

У меня есть конкретные аргументы не по необходимости классов, а по необходимости обязательной проверки охотничьих собак по рабочим качествам и по проверке в естественных условиях, а не в вольере.

А состязаний по вольным видам и раньше было очень мало, исключение составляли только состязания по белке, так на них и сейчас полный аншлаг.

И цель определенная достигнута. Последнее время "элита" стала для большинства, не названием племенного класса, а рекламным брендом. Стало само собой разумеющимся, что щенки должны быть от элитных родителей, появилась в рекламах даже такая абракадабра как "элитные щенки". А сейчас элиты станет меньше в разы и народ более трезво взглянет на вещи, не будет ему глаза застить слово элита. Что касается специалистов в породе, то они и раньше не обращали внимание на эти регалии, имея о собаке свое собственное представление.

  В 03.01.2014 в 18:54, AleksandrB сказал:

Александр, свободное время появилось? :-)

Теперь по Вашим вопросам:

1. Я решил это на основании ст. 29 Конституции РФ. Вы против? :-)

То, что у нас в стране гарантируется свобода мысли и слова, мне внучка рассказывала. Мне вот только не понятно как быть со свободой слова при отсутствии мысли. Если кто то мыслит что 2*2= 7,5, а 3*3=11, то может мысли вслух высказывать не надо?

  В 03.01.2014 в 20:44, promyslovik. сказал:

У меня есть конкретные аргументы не по необходимости классов, а по необходимости обязательной проверки охотничьих собак по рабочим качествам и по проверке в естественных условиях, а не в вольере.

А состязаний по вольным видам и раньше было очень мало, исключение составляли только состязания по белке, так на них и сейчас полный аншлаг.

И цель определенная достигнута. Последнее время "элита" стала для большинства, не названием племенного класса, а рекламным брендом. Стало само собой разумеющимся, что щенки должны быть от элитных родителей, появилась в рекламах даже такая абракадабра как "элитные щенки". А сейчас элиты станет меньше в разы и народ более трезво взглянет на вещи, не будет ему глаза застить слово элита. Что касается специалистов в породе, то они и раньше не обращали внимание на эти регалии, имея о собаке свое собственное представление.

По необходимости проверки качеств у всех аргументы есть. У меня такие: не один, два или 6 высших дипломов, что бредятина, а учёт всех выставлений на дипломы. И (как у Вас) только вольные. Если хочет кто оставить вольерные - пусть будет отдельный спортивный класс.

Но речь шла не об этом, а о классах в их изначальном понятии: какой-то умник придумал, что собаководство - это отрасль животноводства. И решил распространить классы сельхозживотных на собак. При этом раньше, говорят, смысл и был, потому как щенки от родителей разных классов чётко подразделялись по цене. Сейчас собаководство никак не животноводство, да и на классность никто не смотрит. Разве что на выставках для командного первенства.

Написать в объявлении "элитные щенки" не помешает ничто. И кто имел элиту для продажи щенков будет точно так же её иметь. И на это никак не повлияет решение по кабану. Оно вообще ни на что не влияет и никогда не повлияет.

  В 03.01.2014 в 20:58, promyslovik. сказал:

То, что у нас в стране гарантируется свобода мысли и слова, мне внучка рассказывала. Мне вот только не понятно как быть со свободой слова при отсутствии мысли. Если кто то мыслит что 2*2= 7,5, а 3*3=11, то может мысли вслух высказывать не надо?

Это право никак не зависит от стороннего мнения. А вот свою правоту надо доказывать чёткими аргументами.

  В 03.01.2014 в 22:41, AleksandrB сказал:

Это право никак не зависит от стороннего мнения. А вот свою правоту надо доказывать чёткими аргументами.

Аргументов то у вас нет совершенно ни каких.Так переливаете из пустого в порожнее.Классность она была и будет.И элитные производители есть и будут.Иначе ведение кровного собаководства сойдёт на нет.Будут сполшные ШАРИКИ( спортивные,рабочие,но ШАРИКИ) Однако.Если идти вашим путём то и родословные собак не будут нужны и происхождение их от каких линий тоже.И база не нужна и эксперты и кинологи.Будут сплошные спортивные ,рабочие но ШАРИКИ без всяких ВПКОС.Вы к этому стремитесь????? Тогда в добрый путь.Однако.