Механизм учета и проверки рабочих качеств охотничьих собак.

Предположим, что завтра не стало РОРСа. Часть владельцев лаек пропала для породы, а остальная ушла в клубы системы РКФ, причем клубы не охотничьи, где руководству на рабочие качества собак по барабану, им нужна численность, т.к. они на самоокупаемости. Значит надо будет самим искать экспертов, договариваться о испытаниях и т.д. Клубы сегодня есть, а завтра энтузиасты - организаторы ушли и пропал клуб. Да, отслеживать рабочие качества и экстерьер собак может НКП, но во-первых, НКП разделит нас на породы, а во-вторых, кто будет финансировать НКП? Опять урежем поголовье, если финансирование НКП будет из кармана лаечников.

Интересная постановка вопроса. А что, ЛООиР опять в РОРС вступило? Вроде, живут и не переживают по поводу РОРСа...

Саш, тебе документы РОРСовские на собачек показать? Правда, выписывают в двух экземплярах и РОРС и РКФ. Но ЛООиР не типичен, он как маленький РОРС, так же финансирует отдел охотничьего собаководства, в нашем случае - клуб, за счет всех членов охотобщества.

Саш, тебе документы РОРСовские на собачек показать? Правда, выписывают в двух экземплярах и РОРС и РКФ. Но ЛООиР не типичен, он как маленький РОРС, так же финансирует отдел охотничьего собаководства, в нашем случае - клуб, за счет всех членов охотобщества.

Вот ЛООиР молодец. :-) Бабло РОРСу не отстёгивает, документы делает любые. В общем, независим и нормально финансирует собаководство.

Соответственно, если РОРС накроется, заводчики из ЛООиР никак не пострадают. Охотдокументы просто будут сами выписывать. А в шапке поменяют РОРС на РФОС.

Вот ЛООиР молодец. :-) Бабло РОРСу не отстёгивает, документы делает любые. В общем, независим и нормально финансирует собаководство.

Соответственно, если РОРС накроется, заводчики из ЛООиР никак не пострадают. Охотдокументы просто будут сами выписывать. А в шапке поменяют РОРС на РФОС.

ЛООиРу конечно большое спасибо за спонсорскую поддержку клуба кровного охотничьего собаководства, но сейчас разговор не о ЛООиР, а о том кто будет финансово поддерживать НКП, т.к. без денег это все прожекты. Если это проект основанный на самофинансировании, то лайководство грозит скоро стать элитарным.

ЛООиРу конечно большое спасибо за спонсорскую поддержку клуба кровного охотничьего собаководства, но сейчас разговор не о ЛООиР, а о том кто будет финансово поддерживать НКП, т.к. без денег это все прожекты. Если это проект основанный на самофинансировании, то лайководство грозит скоро стать элитарным.

 

Никак нет! Мы в последних постах вели речь о том светлом дне, когда РОРСа вдруг не стало. :-) И пришли к разным выводам: Вы - о том, что всему пипец, я же, надеюсь, аргументированно доказал, что ваще ничего не изменится.

А куда в НКП деньги тратить? Я знаю одно мероприятие, которое тоже можно присоседить и обойтись минимальными деньгами.

Никак нет! Мы в последних постах вели речь о том светлом дне, когда РОРСа вдруг не стало. :-) И пришли к разным выводам: Вы - о том, что всему пипец, я же, надеюсь, аргументированно доказал, что ваще ничего не изменится.

А куда в НКП деньги тратить? Я знаю одно мероприятие, которое тоже можно присоседить и обойтись минимальными деньгами.

Ну так раскажите, об этом мероприятии, Или это опять секрет?. А еще раскажите сколько испытаний и состязаний лаек по вольным видам и гончих проведено в прошлом году под эгидой РФОС. Какие структуры РФОС существуют в Кемеровской области, Томской области, Иркутской области, Читинской области, Амурской области, Хабаровском крае, Приморском крае, республике Бурятия, республике Хакассия?

Ну так раскажите, об этом мероприятии, Или это опять секрет?. А еще раскажите сколько испытаний и состязаний лаек по вольным видам и гончих проведено в прошлом году под эгидой РФОС. Какие структуры РФОС существуют в Кемеровской области, Томской области, Иркутской области, Читинской области, Амурской области, Хабаровском крае, Приморском крае, республике Бурятия, республике Хакассия?

 

Так это просто: это монопородная ежегодная выставка. Это обязательное мероприятие. Плюс сайт ещё, но это уж совсем не проблема.

Я не являюсь официальным представителем РФОС. Есть телефоны, есть сайт, звоните, смотрите.

В свою очередь, где посмотреть про такие же мероприятия РОРС?

. Хотя, да, во РФОС иногда оформляются "нулевки" без запрета племенного использования, но только на собак, чье происхождение известно по документам других организаций (например РОРС), но владелец не хочет оплачивать восстановление полной родословной, т.е. оформлять и предков.

А может Вы озвучите здесь, почему владелец не хочет оплачивать восстановление полной родословной. И что значит восстановление, если у большинства охотничьих собак известно до 15-ти и больше поколений предков, а вам нужно всего 3. Выдавая "нулевку" вы де-юре признаете породность собаки и ее происхождение. Почему? спрашивается вы не вписываете в родословную остальных предков? Наверное все это, от большой заботы о собаководак и породах собак?

Не по теме сообщения буду удалять.

Не по теме сообщения буду удалять.

 

Вот это правильно. Давно пришли к пониманию по теме, что система работает так, что часто дипломы не проверишь. Поименовали способы, как это можно устранить.

Осталось только понять, как, когда и кем это будет осуществлено.

Как обещал удалил 9 последних сообщений не по теме. Можете создать отдельную и там продолжить. Если опять здесь, то придется установить премодерацию.

Вот это правильно. Давно пришли к пониманию по теме, что система работает так, что часто дипломы не проверишь. Поименовали способы, как это можно устранить.

Осталось только понять, как, когда и кем это будет осуществлено.

Всё довольно просто проверить.Для сомневающихся.1.Составляется план мероприятий( выставок,ипытаний,состязаний) утверждается районным обществом,потом областым и по отдельным утверждается Москвой( для нашего региона.) 2 После проведения районных  мероприятий рапортички сдаются в область кинологу. Если испытания вольерные то кинолог может оставить их у себя,а испытания по вольным сдаются в РОРС,т.е контроль за испытаниями ужесточился.Все сомневающиеся по достоверности дипломов  могут направлять письменные запросы,как областному кинологу так и в РОРС.Да согласен что нет пока у РОРСа ВПКОС в электронном виде.Да и вообще данные в электронном виде по лайкам существуют только у Тарасюка.Но может скоро и появится такая база и у РОРСа.20 лет назад у нас не было сотовых телефонов и компьютеров,но сейчас у нас они есть.Мы ж не виноваты ,что мы страна третьего мира.И хватит нам уже чужого надо оставить что то своё.Однако

Всё довольно просто проверить.Для сомневающихся.1.Составляется план мероприятий( выставок,ипытаний,состязаний) утверждается районным обществом,потом областым и по отдельным утверждается Москвой( для нашего региона.) 2 После проведения районных  мероприятий рапортички сдаются в область кинологу. Если испытания вольерные то кинолог может оставить их у себя,а испытания по вольным сдаются в РОРС,т.е контроль за испытаниями ужесточился.Все сомневающиеся по достоверности дипломов  могут направлять письменные запросы,как областному кинологу так и в РОРС.Да согласен что нет пока у РОРСа ВПКОС в электронном виде.Да и вообще данные в электронном виде по лайкам существуют только у Тарасюка.Но может скоро и появится такая база и у РОРСа.20 лет назад у нас не было сотовых телефонов и компьютеров,но сейчас у нас они есть.Мы ж не виноваты ,что мы страна третьего мира.И хватит нам уже чужого надо оставить что то своё.Однако

Олег! А почему в РОРС сдавать? У нас в стране много организаций проводящих мероприятия, которые в РОРСе как члены не состоят. Необходимо иметь также ввиду, что собаководство для этой организации как придаток. И кроме этого РОРС занимается спортивным и любительским рыболовством, трофейным делом, организация рыболовных и ох. туров, гостиничный бизнес, имеет ох. магазины и т.п.

Предположим такую ситуацию: организовываем на частной  ИТС "Фрязево" мероприятия и оплачиваем собственникам аренду; мы это питомник или Клуб; провели внутриклубные мероприятия; оформили как положено; оставили рапортички себе, можем еще и на ИТС (но это не обязательно). Теперь вопрос, кому мы должны еще их сдавать и почему именно в РОРС, какое он имеет отношение к Клубу, который не является его членом? И причем здесь ВПКОС в электронном виде, которого нет у РОРСа? Какое это имеет отношение к учету дипломов, когда собака после получения номера, может иметь не один десяток дипломов?

Уважаемые форумчане - очень внимательно прочитал данную тему.  Удивляюсь вашему желанию что-нибудь развалить. Что не жили в «светлые времена перестройки»? Выводы не сделали? Вы так активно ругаете РОРС – диву даёшься. Разрабатываете системы контроля, учета. А может всё гораздо проще: человеческий фактор или кадры решают всё. Я, как руководитель ИТС Курма, насмотрелся всяких экспертов. Как в РОРСе так и в РКФ всё решает человеческий фактор, эксперты РКФ не прилетают к нам с луны. Я каждый год составляю план мероприятий на ИТС, утверждаю в Облхотрыбаловсоюзе и в РОРСе. Мероприятие прошло в этот же день я получаю рапортички от экспертов- только после этого они получают з/п., в течении трех дней рапортички сдаются кинологу Моховой Е.Ю.- копии остаются в архиве станции. Приглашаются нами эксперты с различных регионов, так же составлен список не приглашаемых экспертов. По поводу мероприятий в системе РКФ - там «хорошие правила». Но выполняют их опять же люди. И поверте, говорят одно, а делают далеко не по правилам.  Я, знаю что нас за наши жёсткие требования и боятся и не любят. У нас невозможно купить диплом ни за деньги, ни за водку. Поэтому, до того как что то сломать надо попробовать выполнять давно установленные требования и экспертам и владельца собак. Вся информация выставляется о наших мероприятиях заранее выставляется на уважаемом сайте  DogExpert.ru

Спасибо владельцу сайта. По поводу предварительной регистрации на состязания я полностью согласен – это необходимо.

 

С уважением Соловской В.В.

Уважаемые форумчане - очень внимательно прочитал данную тему.  Удивляюсь вашему желанию что-нибудь развалить. Что не жили в «светлые времена перестройки»? Выводы не сделали? Вы так активно ругаете РОРС – диву даёшься. Разрабатываете системы контроля, учета. А может всё гораздо проще: человеческий фактор или кадры решают всё. Я, как руководитель ИТС Курма, насмотрелся всяких экспертов. Как в РОРСе так и в РКФ всё решает человеческий фактор, эксперты РКФ не прилетают к нам с луны. Я каждый год составляю план мероприятий на ИТС, утверждаю в Облхотрыбаловсоюзе и в РОРСе. Мероприятие прошло в этот же день я получаю рапортички от экспертов- только после этого они получают з/п., в течении трех дней рапортички сдаются кинологу Моховой Е.Ю.- копии остаются в архиве станции. Приглашаются нами эксперты с различных регионов, так же составлен список не приглашаемых экспертов. По поводу мероприятий в системе РКФ - там «хорошие правила». Но выполняют их опять же люди. И поверте, говорят одно, а делают далеко не по правилам.  Я, знаю что нас за наши жёсткие требования и боятся и не любят. У нас невозможно купить диплом ни за деньги, ни за водку. Поэтому, до того как что то сломать надо попробовать выполнять давно установленные требования и экспертам и владельца собак. Вся информация выставляется о наших мероприятиях заранее выставляется на уважаемом сайте  DogExpert.ru

Спасибо владельцу сайта. По поводу предварительной регистрации на состязания я полностью согласен – это необходимо.

 

С уважением Соловской В.В.

Все это хорошо, но у меня вопрос: каким образом при проведении мероприятий происходит идентификация собак? Я имею ввиду те ли собаки выставляются, которые заявлены по документам? И как можно оперативно, хотя бы по документам, проверить получала ли конкретная собака диплом на ИТС?

Все это хорошо, но у меня вопрос: каким образом при проведении мероприятий происходит идентификация собак? Я имею ввиду те ли собаки выставляются, которые заявлены по документам? И как можно оперативно, хотя бы по документам, проверить получала ли конкретная собака диплом на ИТС?

Да никак, есть к примеру,у меня два одинако черно-белых или серых кобеля.

Один работник и на ИТС у него Дипломы Первых степеней,второй слабо работает,но хорошо вяжет...

Так вот,первый может заработать дипломы для второго,а второй "разгрузить на сексфронте первого.

 

Если кобели выставляются в регионе,то эксперты ещё с грехом пополам смогут различить этих кобелей.А вот,если владелец выезжает на мероприятия во Фрязево или...,то экспертам на ИТС всё равно кто это: Эмир,Амир,Азмаз,Бой. И вообще...кобель твой или не твой.

Да никак, есть к примеру,у меня два одинако черно-белых или серых кобеля.

Один работник и на ИТС у него Дипломы Первых степеней,второй слабо работает,но хорошо вяжет...

Так вот,первый может заработать дипломы для второго,а второй "разгрузить на сексфронте первого.

 

Если кобели выставляются в регионе,то эксперты ещё с грехом пополам смогут различить этих кобелей.А вот,если владелец выезжает на мероприятия во Фрязево или...,то экспертам на ИТС всё равно кто это: Эмир,Амир,Азмаз,Бой. И вообще...кобель твой или не твой.

Валентин, согласитесь, - это не есть хорошо...

Во Фрязево, помнится, ловили РЕЛ с чужими доками. Но это была практически случайность. И без последствий.

Изменено 5 мая, 2013 пользователем AleksandrB

Валентин, согласитесь, - это не есть хорошо...

Во Фрязево, помнится, ловили РЕЛ с чужими доками. Но это была практически случайность. И без последствий.

 

Тут как везде.Честное слово "производителя" (заводчика),вообще собаковода.Вон,даже в Китае не побоялись крысятину-лисятину продавать.Желание получить прибыль любой ценой при отсутствии морально-нравственных "сдержек" -печальная действительность. 

Предполагаю, что РОРС не будет вводить ужесточения, вроде обязательного чипирования. Потому как сейчас это его козырь - отсутствие требований, влекущих дополнительные затраты.

Справедливости ради надо отметить,что и РФОС это декларирует (чип, клеймо), но пока смотрит сквозь пальцы. Но это ненадолго.

Изменено 5 мая, 2013 пользователем AleksandrB

Большинство "липовых" дипломов, это дипломы по вольным видам. На испытаниях, состязаниях по подсадным видам, как правило много участников и зрителей, все действо происходит у них на глазах. Очень большая вероятность, что "липа"выплывет наружу.

Предлагаю для лаек, учитывать  дипломы по вольным видам, выданные только на состязаниях РФОС. А по скольку РФОС такие мероприятия практически не проводит, то и подделок не будет. Все просто - нет мероприятий - нет дипломов - нечего подделывать! :dash3: :megalol: :megalol: :megalol:

...Небольшой ликбез. Всероссийская Единая Родословная Книга (ВЕРК) ведётся в электронном виде уже много лет. В эту базу попадают все собаки без исключений, зарегистрированные в РКФ. Из этой базы идёт распечатка родословных документов на собак. Этой базой пользуется и РФОС, изготавливая документы на собак.

Да, пользуется, но только для печати документов, и то иногда с ошибками. А самое интересное, это то, что единожды занесенная в базу ошибка уже никогда не может быть исправлена. Это так.

Я же веду речь о базе исключительно лаек (другие мне неинтересны), плюс в системе РФОС. Плюс с открытым доступом. Плюс с занесением ВСЕХ результатов по испытаниям, выставкам и потомкам.

Как это должно работать: провели испытания, которые заранее анонсировались, на которые заранее записывались. Приехал эксперт домой (если ноутбука нет), открыл базу под своим именем с экспертскими полномочиями и внёс результаты ВСЕХ собак в базу по шаблону. То же самое с оценкой на выставках. Провели - занесли.

Потом кинолог областной или кинолог клуба открывает базу со своими полномочиями. Смотрит результаты по конкретным собакам, выдаёт (или не выдаёт) документы по вязкам и т.п. Руководствуясь правилами племработы с конкретной породой. Опять же, планирование вязок должны проводить кинологи... Опять база нужна. У кинолога есть возможность вносить свои коррективы, какие конкретно, можно прописать в Правилах использования базы. Всё это несложно.

А рядовой заводчик открывает базу только для чтения. И видит ВСЮ информацию. И делает выводы. Потому как ему нужна ВСЯ информация, а не 161 балл и класс элита.

Утраченные иллюзии.

Или как я знакомился с работой РФОС.

Скажу сразу, никаких особых иллюзий по работе РФОС у меня нет и не было и вряд ли они появятся, но так откровенно свести все к получению денежек, этого мне и в страшном сне не могло присниться. Если кто плохо относится к Георгиевне, сходите, поговорите с Мадиной. И ваше мнение не исключаю, может поменяться. Остается только пожалеть людей, занимающихся лайками, мы чужие на их празднике. РФОС нет никакого дела до лаек и их полевого досуга, ей (федерации, и клеркам) нужны только своевременные взносы. Никакая, описываемая Вами, база РФОС не нужна, у нее есть ВЕРК. А все остальное это танцы с бубном.

Виктор, а можно услышать аргументацию. И конкретику. Потому как Ваше сообщение - это ни о чём.

Соответственно, потом я поговорю с Мадиной и озвучу её версию здесь, потому как на сайте она не присутствует.

Александр, а зачем я буду пересказывать чужой получасовой монолог, который и позволил мне сделать озвученный вывод. Хотите попробовать, флаг в руки. Я для себя получил всю информацию которую хотел. Повторяю, открытая общедоступная база с персональным доступом экспертов, для ведения всей работы, там не нужна. Нужны наши с Вами средства. И это ставиться во главу угла. И как высшая степень ведения кинологической работы, выдача признаваемых за рубежом трехколенных родословных.

И обещание сделать как в Украине - две организации занимающиеся охотничьим собаководством, и два комплекта правил проведения испытаний. И взаимное непризнание выданных другой стороной дипломов. Ура!

Изменено 6 мая, 2013 пользователем Viktor

Утраченные иллюзии.

Или как я знакомился с работой РФОС.

Скажу сразу, никаких особых иллюзий по работе РФОС у меня нет и не было и вряд ли они появятся, но так откровенно свести все к получению денежек, этого мне и в страшном сне не могло присниться. Если кто плохо относится к Георгиевне, сходите, поговорите с Мадиной. И ваше мнение не исключаю, может поменяться. Остается только пожалеть людей, занимающихся лайками, мы чужие на их празднике. РФОС нет никакого дела до лаек и их полевого досуга, ей (федерации, и клеркам) нужны только своевременные взносы. Никакая, описываемая Вами, база РФОС не нужна, у нее есть ВЕРК. А все остальное это танцы с бубном.

А у меня иллюзии были и большие. Я вспоминаю как мы все радовались, когда по инициативе РОРС была создана РФОС. Наконец то! у собаководов охотников появилась своя независимая организация, которая будет представлять интересы охотничьего собаководства у нас в стране, а через РКФ и за рубежом. Наконец то, отечественное собаководство, вырвется из-за железного занавеса. И сначала работа действительно пошла. В ФЦИ были зарегистрированы некоторые отечественные охотничьи породы. Были разработаны и утверждены новые правила проведения выставок, правила проведения испытаний и состязаний, положение по племенной работе с собаками охотничьих пород, очень хорошее и вразумительное положение по ведению племенной документации. В системе РФОС начали работать частные питомники, составившие хорошую конкуренцию деградировавшим к тому времени госс. питомникам. Но это длилось не долго. Рыба как известно гниет с головы, РКФ была быстро превращена в "кормушку" для узкого круга лиц, а РФОС была превращена в ее жалкого бесправного сателита, которой нет никакого дела до охотничьего собаководства, их интересуют только деньги. Поняв это, большинство повернули оглобли обратно, кто то создал НКП и выстроил отношения с РКФ, минуя РФОС, кто то ушел под крыло РОРС. И надо отдать должное Отдел ОС в РОРСе, все таки работает в области охотничьего собаководства. ( да, недостатков конечно много, но все таки работает). В части полевых мероприятий, проделывает работы на 2 порядка больше чем РФОС, и порядка там намного больше чем в РФОС. РФОС продолжает держаться на плаву благодаря питомникам. Если в РОРС хорошо продумают методику регистрации питомников напрямую, минуя региональные отделения, то от РФОС останется одна абревиатура. Хотя конечно, единая кинологическая организация по ох. собаководству в стране конечно нужна. К сожалению РФОС с этой задачей не справился.

Александр, а зачем я буду пересказывать чужой получасовой монолог, который и позволил мне сделать озвученный вывод. Хотите попробовать, флаг в руки. Я для себя получил всю информацию которую хотел. Повторяю, открытая общедоступная база с персональным доступом экспертов, для ведения всей работы, там не нужна. Нужны наши с Вами средства. И это ставиться во главу угла. И как высшая степень ведения кинологической работы, выдача признаваемых за рубежом трехколенных родословных.

И обещание сделать как в Украине - две организации занимающиеся охотничьим собаководством, и два комплекта правил проведения испытаний. И взаимное непризнание выданных другой стороной дипломов. Ура!

 

Виктор, странный вопрос "зачем". Затем чтобы аргументировать свои слова. Пока Вы только обвинили, ничем не подкрепив.

Я в любом случае уточню конкретику, но чуть позже. То, что знаю сейчас: Вы хотели получить от РФОС информацию по регистрируемым собакам для своей базы и в том виде, как Вам удобно.