Перейти к содержанию
vint

Механизм учета и проверки рабочих качеств охотничьих собак.

Рекомендуемые сообщения

В январе сего года вязал одну из своих сук известным производителем, владелец которого работает егерем. Прекрасный по экстерьеру, я его уже приметил 2 года назад, и определяющим значением было, что по логики вещей егерь не рабочую собаку для своей работы держать не будет. Мои знакомые в работе этого кобеля не видели. Пришлось довериться дипломам указанным в родословной. Но как говориться, «доверяй, но проверяй». По установленным правилам сведения об испытаниях, т.е. Рапортичка (один из экземпляров) должна в течении 3-х дней сдаваться в организацию на территории которой проводятся испытания. В моем случае в МООиР.

Рапортичка заполняется в двух экземплярах. Председатель экспертной комиссии обязан представить первый экземпляр рапортички в организацию, проводившую испытания или состязания, второй экземпляр - в организацию, в угодьях которой они проводились не позднее чем через три дня после их окончания.

 

31 января по вопросам ох. собаководства я встречался в председателем МООиР Кирьякуловым В.М. и нач. отдела собаководства РОРС Кузиной М.Г., но перед встречей зашел в отдел собаководства и попытался найти рапортички на 2 диплома по белке у этого кобеля. Потратив 30 мин по нескольку раз пролистав папки, где они хранятся за этот период - так их и не нашел. При этом на встрече я поднял этот вопрос, насколько это является нарушением и принимаются ли по ним меры. Но Кузина М.Г. уклонилась от прямого ответа. Нужно отдать ей должное, что она пообещала разобраться с этим вопросом и действительно 10.04.2013 г. копии этих рапортичек были мне присланы.

Поясняю, что на данное время, да и раньше тоже по МООиРу существует следующий механизм учета дипломов:

 

- если испытания проводятся в районных обществах, то туда вместе с рапортичкой сдаются деньги за испытания каждого номера в размере установленного прейскуранта по МООиРу. Копия такой рапортички также направляется в головную организацию, т.е. МООиР;

 

- если испытания проводятся на ИТС «Фирсановка», которая принадлежит МООиРу, то рапортички и деньги должны сдаваться напрямую в МООиР.

 

В дальнейшем эксперты участвующие в экспертизе заполняют специальную форму и бухгалтерия МООиР выдает деньги за минусом налогов.

В моем случае рапортички были с Фирсановки и после их получения, которые волшебным образом вдруг нашлись, я задал вопрос Кузиной М.Г., а можно ли их перепроверить по бухгалтерии, т.п. поступали ли в тот период по ним деньги. И получил ответ, что она не имеет права вмешиваться в финансовую деятельность организации.

Естественно и мне никто не позволит это сделать.

 

Кроме всего прочего сейчас существуют частные охотпользователи и в их угодьях могут проводиться испытания, но их никто не обяжет сдавить куда-то Рапортички.

Если по состязаниям сведения можно найти, т.к. согласно п. 28 Правил:

 

 

Главный эксперт состязаний не позднее чем через три месяца после их окончания сдает в организацию, проводившую состязания, сводный отчет, который должен содержать отчеты председателей всех экспертных комиссий, общий обзор проведения состязаний, качества работы представленного поголовья, общие результаты состязаний, свои выводы и замечания по проведенному состязанию.

То по испытаниям вряд ли всегда.

В 2-х крупных организациях занимающихся охотничьим собаководством РОРС и РФОС никакого учета на электронных носителях рабочих качеств охотничьих собак не ведется. В лучшем случае существуют накопительные папки, которые пополняются благодаря добросовестным экспертам.

Кроме всего прочего Клубы могут состоять в любой другой не охотничьей Федерации и при проведении мероприятий представлять туда информацию.

Существует еще одна немаловажная проблема по экспертам:

- некоторые эксперты вообще не имеют печатей;

- нет единого требования для экспертов какой должна быть печать;

- как определить по печати в какой породе он эксперт и как относиться к дипломам по белке у лаек выданных, например норником;

- как определить по диплому получен ли он с нарушением или нет, например в комиссии находился эксперт экспертизу потомка которого проводили.

Вывод:

  1. Механизма учета рабочих качеств охотничьих собак не существует
  2. Механизма проверки подтверждения дипломов непосредственно на выставках не существует.
  3. Механизма контроля за соблюдением экспертами и организаторами испытаний со стороны кинологических организаций за своевременной сдачей сведений о проведенных мероприятиях (состязаний/испытаний) не существует.
  4. Ответственность экспертов и организаторов за не сдачу или несвоевременную сдачу сведений по испытаниям также нигде не прописана.

Поэтому диплом записанный в родословной собаки может быть таким:

- «нарисованным», собака ни в каких испытаниях не участвовала, Рапортичка и деньги за испытания не сдавались;

- собака не участвовала в испытаниях, но Рапортичка и деньги за испытания поступили в организацию;

- собака участвовала в испытаниях, но Рапортичка (сведения) не сдавались;

 - собака участвовала в испытаниях,  Рапортичка (сведения) и деньги  поступили.

 

В каких случаях признавать диплом «липой»? Это все в теории, а на практике испытательные дипломы перепроверить практически почти невозможно.

 

И вот уже Всероссийская выставка, где мы соревнуемся за звание «Ч» по количеству записанных дипломов, один из которых может быть состязательным, например IIIст. по в/барсуку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все что написал Василий и есть основная беда от бардака в РОРСе.Кто пользуется этим бардаком а кто-то махнул рукой и подался в другой бардак.Жаль что за метлу никто не берется,все по одиночке понимают что дальше некуда а собраться и сообща решить проблему не получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прекрасно понимаю и предполагаю, что рапортички 4-х летней давности были написаны недавно, есть несколько явных признаков этому, но окончательно мои предположения могут подтвердить специалисты в этой области. Стоимость такого исследования в Москве стоит минимум 10000 руб.

Мне лично и так все понятно, а доказывать свою правоту кому-то не собираюсь. Слышал, что МООиР принял после этого какие-то решения по Фирсановке. Значит есть недовольные моими вопросами.

Но всех (большинство) такая ситуация все же устраивает. Поэтому не нужно кричать, что дипломы "липа", а родословные подделка.

Сами то что сделали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Поэтому диплом записанный в родословной собаки может быть таким:

- «нарисованным», собака ни в каких испытаниях не участвовала, Рапортичка и деньги за испытания не сдавались;

- собака не участвовала в испытаниях, но Рапортичка и деньги за испытания поступили в организацию;

- собака участвовала в испытаниях, но Рапортичка (сведения) не сдавались;

 - собака участвовала в испытаниях,  Рапортичка (сведения) и деньги  поступили.

 

В каких случаях признавать диплом «липой»? Это все в теории, а на практике испытательные дипломы перепроверить практически почти невозможно.

 

И вот уже Всероссийская выставка, где мы соревнуемся за звание «Ч» по количеству записанных дипломов, один из которых может быть состязательным, например IIIст. по в/барсуку.

У нас ещё демократичнее,эксперты собирают деньги с участников и оставляют их себе, если испытания на ИТС (часть денег отдают владельцу ИТС).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василий Николаевич а если мероприятия под эгидой РФОС так в РОРСе вы вообще ни чего не найдете.

Изменено пользователем СОВА 63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас ещё демократичнее,эксперты собирают деньги с участников и оставляют их себе, если испытания на ИТС (часть денег отдают владельцу ИТС).

Класс!!! Когда работать не буду можно я приеду к вам для проведения испытаний, т.к. слышал от 2-х владельцев, что моим дипломам :rtfm:верить можно?

Ну а если серьезно, то на ваш взгляд дипломы ничем не подтвержденные можно считать липой? Полагаю, что если общество или организация на территории которой проводились испытания приняло Рапортичку без денег - это их дело. Но тем не менее они должны выдать путевку хотя бы в участок нагонки/натаски, чтобы не было правонарушения со  стороны участников испытаний по поводу их нахождения в угодьях с ох. собаками. Конечно лучше бы было когда еще и приказ был о проведении этих мероприятий.

Но исходя из изложенного, мы все прекрасно скоро станем понимать, что выбор Чемпиона на выставке - это мягко говоря "фикция". Представим такую ситуацию с которой не редко сталкивались коллеги: дано - собака которая по бонитировке набрала наивысшее количество баллов (максимум);

владелец этой собаки начинает по возможности объезжать все областные (региональные) выставки с чемпионатом не оставляя шансов никому и его соба становится самой чемпионистой.

Это что нормально?

При том при этом, что у экспертов нет возможности проверить достоверность полученных дипломов и классного потомства. Даже если предположить, что такой механизм появится, например официальная электронная, доступная, постоянно пополняемая информацией БД, то где прописаны права (нормативный документ) эксперта в ринге на основании которого он может принять решение о признании тех или иных дипломов? А то сейчас это просто - самодеятельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Класс!!! Когда работать не буду можно я приеду к вам для проведения испытаний, т.к. слышал от 2-х владельцев, что моим дипломам :rtfm:верить можно?

Ну а если серьезно, то на ваш взгляд дипломы ничем не подтвержденные можно считать липой? Полагаю, что если общество или организация на территории которой проводились испытания приняло Рапортичку без денег - это их дело. Но тем не менее они должны выдать путевку хотя бы в участок нагонки/натаски, чтобы не было правонарушения со  стороны участников испытаний по поводу их нахождения в угодьях с ох. собаками. Конечно лучше бы было когда еще и приказ был о проведении этих мероприятий.

Но исходя из изложенного, мы все прекрасно скоро станем понимать, что выбор Чемпиона на выставке - это мягко говоря "фикция". Представим такую ситуацию с которой не редко сталкивались коллеги: дано - собака которая по бонитировке набрала наивысшее количество баллов (максимум);

владелец этой собаки начинает по возможности объезжать все областные (региональные) выставки с чемпионатом не оставляя шансов никому и его соба становится самой чемпионистой.

Это что нормально?

При том при этом, что у экспертов нет возможности проверить достоверность полученных дипломов и классного потомства. Даже если предположить, что такой механизм появится, например официальная электронная, доступная, постоянно пополняемая информацией БД, то где прописаны права (нормативный документ) эксперта в ринге на основании которого он может принять решение о признании тех или иных дипломов? А то сейчас это просто - самодеятельность.

 

Может и приедите,Василий Николаевич.Правда у нас экспертов в достатке.

Правда не все работают одинаково.С тех пор,как стали проводится массовые вольерно-площадочные мероприятия некоторые эксперты стали "не вылезать" с них,и похоже несколько увлеклись материальной стороной дела...

По лесу,да по болотам (вольные испытания) бегать желающих мало.

Может,что-то изменится после известного решения ВКС (кабаньи вольерные дипломы).

 

А механизма учета и проверки действительно нет. На этот счет есть некоторые соображения,но кому они нужны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и ответ на утонувшую тему о ЧЕМПИОНАХ и чем они плохи и наверное в ближайшее время ничего к лучшему не изменится т.к. всех устраивает , а рядовые охотники за весь этот цырк платят своими кровными и их мнение не совпадает с теми  кто рулит.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Необходимо понимать, что в зависимости от региона все находятся в не равных условиях, т.к. ореол обитания зверя/птицы - разный. За исключением может быть утки.
Поэтому например в Удмуртии основной вид будет медведь, глухарь; в Карелии и Архангельской - глухарь; в Якутии - медведь, соболь. В марте месяце когда был в Оренбургской у нашего пользователя Гатилова Ю., он сказал, что со своей РЕЛкой охотится на куницу. Знаю там есть также барсук, которого так называемые охотники, при наличии техники работающей у нефтянников - выкапывают их экскаваторами.
Так вот я хотел сказать, что для разных регионов основной вид охоты отличается. Поэтому чтобы собрать необходимый набор дипломов высоких степеней, нужно поездить по стране и не раз, чтобы потом получить на областной "Ч". Прекрасно понимаю, что Гатилов Ю. не будет охотиться на медведей или на белку с соболем, т.к. их там просто нет, но утка с куницей и хорем - вполне доступна. Также осенью заезжал один товарищ, который брал щенка по моей рекомендации у Белевикина Н. на Украину для охоты в основном только на фазана.
В наиболее выгодной ситуации находятся владельцы собак являющихся экспертами, которых приглашают на мероприятия по всей стране. И естественно при возможности поездки с собакой, они могут после состязаний провести испытания своей собы. Есть еще несколько причин по которым владельцы рабочих собак не могут собрать необходимое количество дипломов для получения "Ч". Конечно наиболее удобный способ это получения дипломов на ИТС, но для этого возможно придется неоднократно поездить на так называемую "притравку" и получить диплом по зверю на которого никогда охотится не будут. При этом потратив кучу времени и денег.
Данная ситуация порождает описанные мною выше способы и методы получения дипломов при отсутствии механизма учета и контроля.
Надеюсь всем понятно, что наличие набора дипломов не дает реальной оценки рабочих качеств собаки. Наверняка есть факты когда от чемпионов получается нерабочее потомство и наоборот. Я к тому, что существующая система бонитировки себя изживает и для некоторых, возможно и даже и многих она не приемлема.
Поэтому как один из вариантов оценки рабочих качеств ох. собак, например лаек - установить так называемый "рабочий класс", где для владельца собаки будет достаточен 1 диплом по виду на который он со своей лайкой охотится и успешно добывает. Можно ужесточить требование - 2 рабочих диплома от разных экспертов.  Ну а далее уже можно оценивать по потомству.
Что касается шоу-спортивного направления (полувольные виды), то оно имеет место быть и нельзя сбрасывать со счетов, поэтому можно как-то интегрировать в предлагаемую мною систему или же для них придумать, что-то отдельное. Например: "спортивный класс".

И на выставках тогда можно например установить следующее:

открытый класс - выставляются собаки без дипломов;

рабочий класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам (все вольные);

рабоче элитный класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам, имеющие классное потомство по тем же видам;

спортивный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам;

спортивно элитный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам, имеющие классное потомство по тем же видам.

 

При наличии дипломов по основным и вольерным видам, владелец сам выбирает в каком классе ему  лучше (выгодней) выставлять.

Для элитных классов можно например установить к-во потомков, для сук -1, для кобелей -2.

Никакие баллы в зависимости от степени диплома не считаются, просто выбирается победитель класса при соблюдении условий для этого класса. Фактически по экстерьеру при наличии 1 диплома любой степени для рабочих и спортивных классов.

 

Примечание: для подтверждения рабочих качеств экспертом (судьей) должен выдаваться Диплом на бумажном носителе с личными печатями и подписями всех членов комиссии. Может даже защищен голографической наклейкой председателя за использование которой он направляет сведения в организацию выдавшую удостоверение эксперта (судьи).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....

...Надеюсь всем понятно, что наличие набора дипломов не дает реальной оценки рабочих качеств собаки. Наверняка есть факты когда от чемпионов получается нерабочее потомство и наоборот. Я к тому, что существующая система бонитировки себя изживает и для некоторых, возможно и даже и многих она не приемлема.

Поэтому как один из вариантов оценки рабочих качеств ох. собак, например лаек - установить так называемый "рабочий класс", где для владельца собаки будет достаточен 1 диплом по виду на который он со своей лайкой охотится и успешно добывает. Можно ужесточить требование - 2 рабочих диплома от разных экспертов.  Ну а далее уже можно оценивать по потомству.

Что касается шоу-спортивного направления (полувольные виды), то оно имеет место быть и нельзя сбрасывать со счетов, поэтому можно как-то интегрировать в предлагаемую мною систему или же для них придумать, что-то отдельное. Например: "спортивный класс".

И на выставках тогда можно например установить следующее:

открытый класс - выставляются собаки без дипломов;

рабочий класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам (все вольные);

рабоче элитный класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам, имеющие классное потомство по тем же видам;

спортивный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам;

спортивно элитный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам, имеющие классное потомство по тем же видам.

 

При наличии дипломов по основным и вольерным видам, владелец сам выбирает в каком классе ему  лучше (выгодней) выставлять.

Для элитных классов можно например установить к-во потомков, для сук -1, для кобелей -2.

Никакие баллы в зависимости от степени диплома не считаются, просто выбирается победитель класса при соблюдении условий для этого класса. Фактически по экстерьеру при наличии 1 диплома любой степени для рабочих и спортивных классов.

 

...

 

Если охотничье собаководство "приплывет" под эгиду РКФ-ФЦИ,то там всё уже расписано.

В настоящее время РФОС поводит так называемые официальные и неофициальные мероприятия.

Пример неофициальных мероприятий-это проведение по своей эгидой выставок по Правилам от 1985г.,где собаки оцениваются сравнительно-глазомерно,а собаки,имеющие дипломы проходят бонитировку.

 

Если Ассоциация РОРС "откажется" от охотничьих собак или прекратит свое существование,то РФРС останется монополистом на рынке "предоставления услуг".

В этом случае,она махнет ручкой на чуждую ей (идеологически) бонитировку и мероприятия будет проводить по правилам ФЦИ.

А правила эти настроены на то,чтобы как можно чаще посещались выставки.Чтобы получить какой-либо титул, нужно к примеру победить на трех выставках.

Не все из провинции,смогут часто бывать на выставках,поэтому племенное поголовье "уменьшится" в разы.

Уменьшится оно ещё и потому,что многие не смогут,или не захотят выправить РКФ-документы.

Это будет нокаутирующий удар по многим породам охотничьих собак.

 

Вот если бы удалось создать свою организацию.Пофантазирую."Охотничьи лайки России",со своим экспертным корпусом,своей нормативной базой (Правилами,откорректированными Стандартами).

Возможно со временем такая организация добилась бы международного признания.

 

Хотя,зачем нам их признание? В этой области мы самодостаточны!

 

Что судьи их по лайкам лучше наших?

Что нуждаемся в "ремонтном" лаечном заграничном поголовье?

Что без их советов и наставлений не сможем совершенствовать породы?

Что сильно нуждаемся в экспорте лаек за границу? (Есть свой рынок сбыта).

 

И Правила,Положения можем свои придумать,чтобы приносили пользу ( к примеру  http://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1198  ). И чтобы на выставках было не скучно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

 

Примечание: для подтверждения рабочих качеств экспертом (судьей) должен выдаваться Диплом на бумажном носителе с личными печатями и подписями всех членов комиссии. Может даже защищен голографической наклейкой председателя за использование которой он направляет сведения в организацию выдавшую удостоверение эксперта (судьи).

 

А вот это очень дельное и своевременное предложение!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если охотничье собаководство "приплывет" под эгиду РКФ-ФЦИ,то там всё уже расписано.

В настоящее время РФОС поводит так называемые официальные и неофициальные мероприятия.

Пример неофициальных мероприятий-это проведение по своей эгидой выставок по Правилам от 1985г.,где собаки оцениваются сравнительно-глазомерно,а собаки,имеющие дипломы проходят бонитировку.

 

Если Ассоциация РОРС "откажется" от охотничьих собак или прекратит свое существование,то РФРС останется монополистом на рынке "предоставления услуг".

В этом случае,она махнет ручкой на чуждую ей (идеологически) бонитировку и мероприятия будет проводить по правилам ФЦИ.

А правила эти настроены на то,чтобы как можно чаще посещались выставки.Чтобы получить какой-либо титул, нужно к примеру победить на трех выставках.

Не все из провинции,смогут часто бывать на выставках,поэтому племенное поголовье "уменьшится" в разы.

Уменьшится оно ещё и потому,что многие не смогут,или не захотят выправить РКФ-документы.

Это будет нокаутирующий удар по многим породам охотничьих собак.

 

Вот если бы удалось создать свою организацию.Пофантазирую."Охотничьи лайки России",со своим экспертным корпусом,своей нормативной базой (Правилами,откорректированными Стандартами).

Возможно со временем такая организация добилась бы международного признания.

 

Хотя,зачем нам их признание? В этой области мы самодостаточны!

 

Что судьи их по лайкам лучше наших?

Что нуждаемся в "ремонтном" лаечном заграничном поголовье?

Что без их советов и наставлений не сможем совершенствовать породы?

Что сильно нуждаемся в экспорте лаек за границу? (Есть свой рынок сбыта).

 

И Правила,Положения можем свои придумать,чтобы приносили пользу ( к примеру  http://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1198  ). И чтобы на выставках было не скучно...

Так я где то уже писал что надо создавать НКП по породам лаек,что ВСЛ уже сделали а потом объединить их на равных правах в ассациацию Русские Охотничьи Лайки как то так. НКП имеет права разработки своих стандартов и правил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если охотничье собаководство "приплывет" под эгиду РКФ-ФЦИ,то там всё уже расписано.

В настоящее время РФОС поводит так называемые официальные и неофициальные мероприятия.

Пример неофициальных мероприятий-это проведение по своей эгидой выставок по Правилам от 1985г.,где собаки оцениваются сравнительно-глазомерно,а собаки,имеющие дипломы проходят бонитировку.

 

Если Ассоциация РОРС "откажется" от охотничьих собак или прекратит свое существование,то РФРС останется монополистом на рынке "предоставления услуг".

В этом случае,она махнет ручкой на чуждую ей (идеологически) бонитировку и мероприятия будет проводить по правилам ФЦИ.

А правила эти настроены на то,чтобы как можно чаще посещались выставки.Чтобы получить какой-либо титул, нужно к примеру победить на трех выставках.

Не все из провинции,смогут часто бывать на выставках,поэтому племенное поголовье "уменьшится" в разы.

Уменьшится оно ещё и потому,что многие не смогут,или не захотят выправить РКФ-документы.

Это будет нокаутирующий удар по многим породам охотничьих собак.

 

Вот если бы удалось создать свою организацию.Пофантазирую."Охотничьи лайки России",со своим экспертным корпусом,своей нормативной базой (Правилами,откорректированными Стандартами).

Возможно со временем такая организация добилась бы международного признания.

 

Хотя,зачем нам их признание? В этой области мы самодостаточны!

 

Что судьи их по лайкам лучше наших?

Что нуждаемся в "ремонтном" лаечном заграничном поголовье?

Что без их советов и наставлений не сможем совершенствовать породы?

Что сильно нуждаемся в экспорте лаек за границу? (Есть свой рынок сбыта).

 

И Правила,Положения можем свои придумать,чтобы приносили пользу ( к примеру). И чтобы на выставках было не скучно...

 

Валентин, опять фантазируете. Более того, как в той пословице про "звон" вводите пользователей в заблуждение. Просьба ответить по пунктам:

 

1. "Если охотничье собаководство "приплывет" под эгиду РКФ-ФЦИ,то там всё уже расписано."

Где почитать, что там всё расписано, допустим, по лайкам? Там как раз НИЧТО пока не расписано, потому как за нас никто ничего расписывать не будет.

2. "В настоящее время РФОС поводит так называемые официальные и неофициальные мероприятия.

Пример неофициальных мероприятий-это проведение по своей эгидой выставок по Правилам от 1985г.,где собаки оцениваются сравнительно-глазомерно,а собаки,имеющие дипломы проходят бонитировку."

Я Вам уже сказал, что если РФОС проводит мероприятие, то оно по определению официально. А Вы опять талдычите своё собственное вИдение, которое к реальности не имеет никакого отношения. Где почитать, что выставка Лайка 2013 - неофициальное мероприятие?

3. "В этом случае,она махнет ручкой на чуждую ей (идеологически) бонитировку и мероприятия будет проводить по правилам ФЦИ."

Опять домыслы? Вы - официальный рупор РФОса, уполномоченный озвучивать стратегическую линию развития?

4. "Это будет нокаутирующий удар по многим породам охотничьих собак."

Весь бред про участие в выставках, титулах, документах комментировать смысла нет. Ответьте на простой вопрос: это какие-такие МНОГИЕ породы? С учётом того, что все породы сейчас получают документы РКФ. Проблем в этом нет, никто глупых препятствий не чинит.

5. "Вот если бы удалось создать свою организацию."

Создайте. Мешает кто? Что лично сделали для создания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так я где то уже писал что надо создавать НКП по породам лаек,что ВСЛ уже сделали а потом объединить их на равных правах в ассациацию Русские Охотничьи Лайки как то так. НКП имеет права разработки своих стандартов и правил.

 

Так создаём. И скоро создадим. И можно поучаствовать, потому как эти правила мы сами потом и должны будем для себя создать. Более того, продвинем их потом в другие страны, потому как породы наши, национальные.

Рабочий форум по НКП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И Правила,Положения можем свои придумать,чтобы приносили пользу ( к примеру). И чтобы на выставках было не скучно...

 

Валентин, свои правила можно создать, принять и работать по ним в рамках НКП и РФОС. В РОРСе Вам никогда никто не позволит это сделать. Насколько знаю, Вы в этом уже убедились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Поэтому как один из вариантов оценки рабочих качеств ох. собак, например лаек - установить так называемый "рабочий класс", где для владельца собаки будет достаточен 1 диплом по виду на который он со своей лайкой охотится и успешно добывает. Можно ужесточить требование - 2 рабочих диплома от разных экспертов.  Ну а далее уже можно оценивать по потомству.

Что касается шоу-спортивного направления (полувольные виды), то оно имеет место быть и нельзя сбрасывать со счетов, поэтому можно как-то интегрировать в предлагаемую мною систему или же для них придумать, что-то отдельное. Например: "спортивный класс".

И на выставках тогда можно например установить следующее:

открытый класс - выставляются собаки без дипломов;

рабочий класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам (все вольные);

рабоче элитный класс - выставляются собаки с дипломами по основным видам, имеющие классное потомство по тем же видам;

спортивный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам;

спортивно элитный класс - выставляются собаки с дипломами по вольерным видам, имеющие классное потомство по тем же видам.

 

При наличии дипломов по основным и вольерным видам, владелец сам выбирает в каком классе ему  лучше (выгодней) выставлять.

Для элитных классов можно например установить к-во потомков, для сук -1, для кобелей -2.

Никакие баллы в зависимости от степени диплома не считаются, просто выбирается победитель класса при соблюдении условий для этого класса. Фактически по экстерьеру при наличии 1 диплома любой степени для рабочих и спортивных классов.

 

Примечание: для подтверждения рабочих качеств экспертом (судьей) должен выдаваться Диплом на бумажном носителе с личными печатями и подписями всех членов комиссии. Может даже защищен голографической наклейкой председателя за использование которой он направляет сведения в организацию выдавшую удостоверение эксперта (судьи).

 

Василий, такие мысли по классам не новы, об этом говорилось и здесь на форуме. Не знаю, как насчёт пяти классов, но три - точно просятся к созданию.

Ужесточение ответственности тоже вопрос злободневный, сейчас можно химичить как угодно, и никак это не отследить.

Опять упираемся в то, в какой системе это можно сделать. Что нужно - это аксиома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валентин, свои правила можно создать, принять и работать по ним в рамках НКП и РФОС. В РОРСе Вам никогда никто не позволит это сделать. Насколько знаю, Вы в этом уже убедились...

А никто и не мешает их создавать.

На Президиуме РФОС 23.04.2013г. где я присутствовал, так и было сказано, если нужны Правила конкретно по лайкам например по кабану, то пожалуйста пишите и утверждайте. Но они должны отличаться от Правил в утвержденном сборнике. Например в Сборнике звучит так: "Правила испытаний охотничьих собак по вольерному кабану" и в самих прописаны группы пород по которым они применимы. Новые должны звучать примерно так: "Правила испытаний охотничьих лаек по вольерному кабану" и будут испытываться по ним только лайки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А никто и не мешает их создавать.

На Президиуме РФОС 23.04.2013г. где я присутствовал, так и было сказано, если нужны Правила конкретно по лайкам например по кабану, то пожалуйста пишите и утверждайте. Но они должны отличаться от Правил в утвержденном сборнике. Например в Сборнике звучит так: "Правила испытаний охотничьих собак по вольерному кабану" и в самих прописаны группы пород по которым они применимы. Новые должны звучать примерно так: "Правила испытаний охотничьих лаек по вольерному кабану" и будут испытываться по ним только лайки.

 

Подтверждаю слова Василия. Это - официальная позиция.

Есть желающие написать вменяемые правила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подтверждаю слова Василия. Это - официальная позиция.

Есть желающие написать вменяемые правила?

Я не понял окончательно, но ка бы Черноиванов В.Н. хотел этим заняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр,(мы уже ранее договорились "на ты") что это ты так возбудился,даже стал допускать не совсем парламентские выражения,типа: талдычите,бред...Как будто я наступил на любимую мозоль...Я просто рассуждаю,выражаю своё мнение.Это мнение никому не навязываю.

Валентин, опять фантазируете. Более того, как в той пословице про "звон" вводите пользователей в заблуждение. Просьба ответить по пунктам:

 

1. "Если охотничье собаководство "приплывет" под эгиду РКФ-ФЦИ,то там всё уже расписано."

Где почитать, что там всё расписано, допустим, по лайкам? Там как раз НИЧТО пока не расписано, потому как за нас никто ничего расписывать не будет.

2. "В настоящее время РФОС поводит так называемые официальные и неофициальные мероприятия.

Пример неофициальных мероприятий-это проведение по своей эгидой выставок по Правилам от 1985г.,где собаки оцениваются сравнительно-глазомерно,а собаки,имеющие дипломы проходят бонитировку."

Я Вам уже сказал, что если РФОС проводит мероприятие, то оно по определению официально. А Вы опять талдычите своё собственное вИдение, которое к реальности не имеет никакого отношения. Где почитать, что выставка Лайка 2013 - неофициальное мероприятие?

3. "В этом случае,она махнет ручкой на чуждую ей (идеологически) бонитировку и мероприятия будет проводить по правилам ФЦИ."

Опять домыслы? Вы - официальный рупор РФОса, уполномоченный озвучивать стратегическую линию развития?

4. "Это будет нокаутирующий удар по многим породам охотничьих собак."

Весь бред про участие в выставках, титулах, документах комментировать смысла нет. Ответьте на простой вопрос: это какие-такие МНОГИЕ породы? С учётом того, что все породы сейчас получают документы РКФ. Проблем в этом нет, никто глупых препятствий не чинит.

5. "Вот если бы удалось создать свою организацию."

Создайте. Мешает кто? Что лично сделали для создания?

Теперь тезисно по пунктам.

 

По п.№ 1.

В РКФ-ФЦИ существует определенная система оценки собак,определенные правила допуска к плем. разведению(отличные от наших).Это глупо отрицать.

 

По п.№ 2.

Привожу твою цитату (могу дать ссылку):

 

AleksandrB"

Озвучиваю официальную позицию РФОСа по поводу правил, по которым РФОС может проводить мероприятия.
Проводить мероприятия могут и будут по тем правилам, которые посчитают нужными. Официальные мероприятия в рамках РКФ - по правилам РКФ. Свои мероприятия - по 85 году или иным правилам, принятым во РФОСе.
Решение окончательное, обжалованию не подлежит.

 

По п.№ 3.

Бонитировку на официальных мероприятиях РФОСа уж точно проводить не будут(это следует из твоей цитаты,что приведена выше).


По п.№ 4.

Сколько лаек зарегистрировано в РОРСе,РФОСе? Статистики такой нет.Сколько лаек "числится в РОРСе можно приблизительно узнать по Базе Тарасюка. Сколько во РФОСе,нет таких данных.

Про участие в выставках,титулах сказано в п.1.

 

По п.№5.

Лично мне уже создавать что-то поздно.Создавайте,только снимите при этом розовые очки,и не впадайте в экстаз от иностранщины.

Что полезного,например,для пород лаек оттуда можно взять.

 

Ответь и на мои вопросы:

 

Что судьи их по лайкам лучше наших?

Что нуждаемся в "ремонтном" лаечном заграничном поголовье?

Что без их советов и наставлений не сможем совершенствовать породы?

Что сильно нуждаемся в экспорте лаек за границу? (Есть свой рынок сбыта).

 

  • Плюс 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр,(мы уже ранее договорились "на ты") что это ты так возбудился,даже стал допускать не совсем парламентские выражения,типа: талдычите,бред...Как будто я наступил на любимую мозоль...Я просто рассуждаю,выражаю своё мнение.Это мнение никому не навязываю.

Теперь тезисно по пунктам.

 

По п.№ 1.

В РКФ-ФЦИ существует определенная система оценки собак,определенные правила допуска к плем. разведению(отличные от наших).Это глупо отрицать.

 

По п.№ 2.

Привожу твою цитату (могу дать ссылку):

 

AleksandrB"

Озвучиваю официальную позицию РФОСа по поводу правил, по которым РФОС может проводить мероприятия.

Проводить мероприятия могут и будут по тем правилам, которые посчитают нужными. Официальные мероприятия в рамках РКФ - по правилам РКФ. Свои мероприятия - по 85 году или иным правилам, принятым во РФОСе.

Решение окончательное, обжалованию не подлежит.

 

По п.№ 3.

Бонитировку на официальных мероприятиях РФОСа уж точно проводить не будут(это следует из твоей цитаты,что приведена выше).

 

По п.№ 4.

Сколько лаек зарегистрировано в РОРСе,РФОСе? Статистики такой нет.Сколько лаек "числится в РОРСе можно приблизительно узнать по Базе Тарасюка. Сколько во РФОСе,нет таких данных.

Про участие в выставках,титулах сказано в п.1.

 

По п.№5.

Лично мне уже создавать что-то поздно.Создавайте,только снимите при этом розовые очки,и не впадайте в экстаз от иностранщины.

Что полезного,например,для пород лаек оттуда можно взять.

 

Ответь и на мои вопросы:

 

Что судьи их по лайкам лучше наших?

Что нуждаемся в "ремонтном" лаечном заграничном поголовье?

Что без их советов и наставлений не сможем совершенствовать породы?

Что сильно нуждаемся в экспорте лаек за границу? (Есть свой рынок сбыта).

 

1. Я просил конкретно по лайкам. Вы свалили в кучу все породы. Ежу понятно, что в РКФ есть общее Племположение (кстати, намного более вменяемое, чем у РОРС), также есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ требования для конкретных пород. Вы всем навязываете, что лайки будут разводить по нормам болонок. Где про это прочитать?

2. В этой цитате слово "официальные" относилось исключительно к РКФ. Ну даже фик с ними с РКФ мероприятиями. Где в моей цитате есть слово "неофициальные" применительно к мероприятиям РФОСа? Ещё раз: все мероприятия РФОСа - официальные. Захотят, проведут с бонитировкой, захотят - изменят бонитировку. Или без бонитировки. И всё будет официально в рамках РФОС.

Я спросил, где прочитать,что Лайка 2013 - мероприятие неофициальное. Простой вопрос, простой ответ.

3. Из моей цитаты это никак не следует. Из моей цитаты следует то, что отписал выше. И вопрос остался без ответа. Откуда решили, что без бонитировки? Где почитать?

4. Вопрос был про охотпороды, которые получат нокаутирующий удар. Где почитать?

5. Я не впадаю ни в экстаз, ни в маразм. Смотрю на процессы прагматично и оцениваю с точки зрения логики. При этом не додумываю, не фантазирую. Обычный процесс сбора, анализа информации, генерирование выводов и действия в соответствии с этими выводами.

Про свою организацию - идея утопичная. Могу в сотый раз по полочкам разложить, в связи с чем она утопична.

 

Мои вопросы на 90% остались без ответов. Отвечаю по Вашим:

1. Не знаю, я не выставлял собак под "их" экспертов.

2. Я не нуждаюсь.

3. Я никого не спрашивал советов или наставлений (если Вы про заграничных спецов).

4. Лишний рынок сбыта никому и никогда ещё не вредил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....

2. В этой цитате слово "официальные" относилось исключительно к РКФ. Ну даже фик с ними с РКФ мероприятиями. Где в моей цитате есть слово "неофициальные" применительно к мероприятиям РФОСа? Ещё раз: все мероприятия РФОСа - официальные. Захотят, проведут с бонитировкой, захотят - изменят бонитировку. Или без бонитировки. И всё будет официально в рамках РФОС.

...

 Смотрю на процессы прагматично и оцениваю с точки зрения логики. При этом не додумываю, не фантазирую. Обычный процесс сбора, анализа информации, генерирование выводов и действия в соответствии с этими выводами.

Про свою организацию - идея утопичная. Могу в сотый раз по полочкам разложить, в связи с чем она утопична.

 

Мои вопросы на 90% остались без ответов. Отвечаю по Вашим:

1. Не знаю, я не выставлял собак под "их" экспертов.

2. Я не нуждаюсь.

3. Я никого не спрашивал советов или наставлений (если Вы про заграничных спецов).

4. Лишний рынок сбыта никому и никогда ещё не вредил.

 

Александр,не будем ссориться из-за пустяков...

Ты тащишь всех в светлое будущее,я же цепляюсь за привычное прошлое.

Время нас рассудит.

 

Я только за здоровую конкуренцию. Если уж так сложилось в охотничьем собаководстве,по воле добрых дядей и тетей,что существуют две организации,предоставляющие нам (за наши деньги) услуги,то пусть конкурируют себе и нам на здоровье.

 

Немного об услугах.Это выдача "собачьих" паспортов,так сказать,признание собачьего гражданства. (У нас не только человек без бумажки- букашка).

 

Так вот,о конкуренции.

Как только рынок станет монопольным-цены за услуги резко возрастут.

Две организации,работающие по одним Правилам -это круто.

Только в чем они тогда конкуренты?

Если проповедуют одни и те же идеи и Правила?

Это просто два клона,только один,вроде как,доморощенный (постарше),а другой помоложе и завуалированно связан с зарубьежом.

 

Правда один клон (который помоложе) прельщает некоторых сильнее.

Он дает бумажку с №,которая якобы в ходу за бугром.

Только в этом его прелесть?

 

Мы уже повелись (вернее нас и не спрашивали) на изменения.Охота стала дорогой,не общедоступной.Лучшие охотничьи угодья в частных руках.

Если эти изменения "углУбят",то охота станет и вовсе уделом избранных.То же случится и с собаководством.

 

Конфеткой нас всегда заманивают,как дикарей.Только пососать её удается не всем.

Это я так.Ворчу.

 

 

 

 

  • Плюс 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот вот и заморочек что ожни бумажки признают за бугром другие нет очень много...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4. Вопрос был про охотпороды, которые получат нокаутирующий удар. Где почитать?

5. Я не впадаю ни в экстаз, ни в маразм. Смотрю на процессы прагматично и оцениваю с точки зрения логики. При этом не додумываю, не фантазирую. Обычный процесс сбора, анализа информации, генерирование выводов и действия в соответствии с этими выводами.

Про свою организацию - идея утопичная. Могу в сотый раз по полочкам разложить, в связи с чем она утопична.

 

Мои вопросы на 90% остались без ответов. Отвечаю по Вашим:

1. Не знаю, я не выставлял собак под "их" экспертов.

2. Я не нуждаюсь.

3. Я никого не спрашивал советов или наставлений (если Вы про заграничных спецов).

4. Лишний рынок сбыта никому и никогда ещё не вредил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...