Основные и дополнительные виды дипломов для бонитировки лаек.

Хотелось бы посмотреть на документ,разделяющий основные и дополнительные виды дипломов для бонтировки лаек.Существует ли он вообще?

Смотри на сайте РОРС   Приложения 1 к Правилам проведения выставок на территории СССР.  читай пункт 3 лайки.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем Губанов

Володя это не документ,это правила.А должен быть официальный утверждённый Рфос или РОРс документразделяющий виды."Этого документа нет в жизни."-с сылка на статью В.шатуновой на сайте "охотник ру"Однако.Если я не так понял разъясните.

31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших по степени диплома
— основной и дополнительный (повторный).
Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением 1 мини-
мальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.
Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при
этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.

 

Для каждого класса это разные дипломы, в соответствии с таблицей на которую дана ссылка.

Это приложение к  утвержденным правилам (неотъемлемая ее часть) http://rors-os.ru/documentation/

Изменено 26 марта, 2013 пользователем Губанов

Вот здесь почитайте.

Для всех групп пород собак виды испытаний могут быть главными (профилирующими) и второстепенными (непрофилирующие).

Главные (профилирующие) виды испытаний позволяют оценивать основные наследуемые рабочие качества, присущие данной породе (группе пород) – чутье, поиск, вязкость, резвость и т.д.

- Второстепенные (непрофилирующие) виды испытаний позволяют оценивать разносторонность («универсальность») определенных пород (групп пород).

Главные и второстепенные виды испытаний для каждой группы пород охотничьих собак указаны в таблице 1.

Таблица 1. Главные и второстепенные виды испытаний для различных пород (групп пород)

Группа пород

Главные (профилирующие)

Второстепенные (непрофилирующие)

Борзые

по зайцу, лисице

«На злобу» по волку

Гончие – рг, рпг, эг

по зайцу, лисице, шакалу

Второстепенных видов испытаний нет

Гончие латвийские, литовские, бигли

по зайцу, лисице, шакалу, лосю, вольному кабану

По водоплавающей птице и кровяному следу

Лайки

по пушному зверю, лосю, оленю, вольному кабану, боровой птице, фазану, вольерному кабану и подсадному медведю

По барсуку, водоплавающей птице, кровяному следу

Легавые островные

по болотной, полевой и боровой дичи

По водоплавающей птице

Легавые континентальные

по болотной, полевой и боровой дичи

По подсадному кабану, вольерному барсуку, водоплавающей птице и кровяному следу

Терьеры и стандартные таксы

В естественной норе и в норе 8-ке по лисице, в п-образной норе по барсуку

По подсадному кабану и вольерному барсуку, водоплавающей птице, кровяному следу и в п-образной норе по лисице

Спаниели

по болотной, полевой, боровой дичи, утке (по правилам испытаний спаниелей)

По водоплавающей птице

Ретриверы

по розыску и подаче битой дичи

По водоплавающей птице, болотной и полевой дичи

Условно охотничьи собаки (риджбек)

Главных видов испытаний нет

По вольерному кабану, вольерному барсуку, кровяному следу и водоплавающей птице

 

Документ этот есть, он принят ВКС и утверждён в ЦП РОРС, но не утверждён в РФОСе.  В связи с этим выставки как проводили по правилам 1985 года, так и проводят, но этот документ внутри РОРСа никто не отменял, его просто убрали с сайта РОРСа. Именно в нём и идёт определение главных и второстепенных видов испытаний, которыми мы сейчас руководствуемся.

А понятия ОСНОВНОЙ или ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ дипломы - совершенно из другой области.  Диплом по барсуку  при бонитировке собаки в классе "Первый" будет учитываться как дополнительный, а при бонитировке во втором племенном классе он будет основным.

 

Положение новое.docПолучение информации...

Значит при получении диплома 3 ст по барсуку и подачи документов на ВПКОС собаке присвоют 2 племенной класс?

Тогда поясните это?

Так к нам возвращается лайка без записи в ВПКОС, имеющая два диплома - по утке и барсуку, с пометкой на цветной липучке – «необходим диплом по основному виду». А разве это не племенная собака?! При общении прошу Кузину М.Г. представить мне документ, официально утвержденный и разделяющий у лаек дипломы на «основные виды и дополнительные». Оказалось, такого документа в жизни нет. Так сколько мы будем в эти детские игры играть, работать в режиме фантазий и иллюзий?   

Боюсь конечно нажить врагов,но где правда а где ложь? Всю голову снёс.Однако.

  В 26.03.2013 в 13:13, Золотой сказал:

Боюсь конечно нажить врагов,но где правда а где ложь? Всю голову снёс.Однако.

 

  В 26.03.2013 в 13:11, Золотой сказал:

Тогда поясните это?

 

 

Так к нам возвращается лайка без записи в ВПКОС, имеющая два диплома - по утке и барсуку, с пометкой на цветной липучке – «необходим диплом по основному виду». А разве это не племенная собака?! При общении прошу Кузину М.Г. представить мне документ, официально утвержденный и разделяющий у лаек дипломы на «основные виды и дополнительные». Оказалось, такого документа в жизни нет. Так сколько мы будем в эти детские игры играть, работать в режиме фантазий и иллюзий?   

 

Да не надо играть ни в какие игры...все предельно просто и ясно.

 

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК И ВЫВОДОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК

Таблица 1. Главные и второстепенные виды испытаний для различных пород (групп пород)

 

Группа пород

Главные (профилирующие)

Второстепенные (непрофилирующие)

             

Лайки

по пушному зверю, лосю, оленю, вольному кабану, боровой птице, фазану, вольерному кабану и подсадному медведю

По барсуку, водоплавающей птице, кровяному следу

 

Как видно утка и барсук не  профилирующие т.е. не основные...возможно и к сожалению некоторых владельцев. Но единственный путь попасть в ВПКОС это получить профилирующий диплом, причем по кабану и медведю можно и в паре.

Ну нет родной.Утка считается основным дипломом,но для прохождение в класс элита не засчитывается.Поправте если сможете.Однако.

То что я перенёс и выделил это статья В.Шатуновой.А она эксперт-кинолог со стажем.И доверять ей я могу.Однако.

Олег. На кой ляд тебе вообще ВПКОС нужен. Собака чтоль лучше станет если элиту получит, или кабаса лучше молотить начнёт ?

Если она ходит первая в ринге, так и будит ходить прекрасно без элиты и ВПКОСа. Народ как раз на первых в ринге и смотрит. И ещё ни разу не слышал чтоб спросили -- у вашей собачки ВПКОС есть ?

ВПКОС -- это РОРСовские  "игрушки".  Только вдумайся  - Общественная организация навязывает частному лицу услугу за деньги, делает запись  в книгу ей не пренадлежащей.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем FUR-HUNTER

  В 26.03.2013 в 17:09, FUR-HUNTER сказал:

Олег. На кой ляд тебе вообще ВПКОС нужен. Собака чтоль лучше станет если элиту получит, или кабаса лучше молотить начнёт ?

Если она ходит первая в ринге, так и будит ходить прекрасно без элиты и ВПКОСа. Народ как раз на первых в ринге и смотрит. И ещё ни разу не слышал чтоб спросили -- у вашей собачки ВПКОС есть ?

ВПКОС -- это РОРСовские  "игрушки".  Только вдумайся  - Общественная организация навязывает частному лицу услугу за деньги, делает запись  в книгу ей не пренадлежащей.

Согласен, но вот на РОРСовской выставке чемпиона не получить без присвоенного номера. А многим хочется )

  В 26.03.2013 в 13:55, Золотой сказал:

То что я перенёс и выделил это статья В.Шатуновой.А она эксперт-кинолог со стажем.И доверять ей я могу.Однако.

В Прежние годы в ВПКОС (вернее ВРКОС) записывались лайки с оценкой ЭКСА и дипломом по любому виду.Потом, "новаторы" ввели междусобойчиком понятие главных и второстепенных (или профилирующих и не профилирующих),чтобы ограничить запись в КНИГУ.

Для чего это было сделано,до сих пор никто объяснить не может.Вне всякой логики.Лайку с тремя первыми по барсуку не запишут,а собак с парной трешкой по мишке - пожалуйста.

 Запись "ужесточили".Наверное,полагая,что это будет стимулом для получения "главных" дипломов.

На выставках собакам не присваивают 1- племенной класс,если нет записи в КНИГУ.Также если нет "записи" оформить помет будет в два раза дороже. Всё это методы принуждения. Они не совсем законны ещё и потому,что не внесены на этот счет изменения в Правила проведения выставок о/с.

  В 26.03.2013 в 17:32, Max333rus55 сказал:

Согласен, но вот на РОРСовской выставке чемпиона не получить без присвоенного номера. А многим хочется )

Без класных потомков с ВПКОСом то же не не взять чемпионат. Чемпиона получает "Элитная" собака, та у которой  баллов больше за дипломы набирается, плюс класное потомство. И очень редко, чемпионом становится собака прошедшая первой в ринге, особенно среди сук.

  В 26.03.2013 в 17:53, valentin49 сказал:

В Прежние годы в ВПКОС (вернее ВРКОС) записывались лайки с оценкой ЭКСА и дипломом по любому виду.Потом, "новаторы" ввели междусобойчиком понятие главных и второстепенных (или профилирующих и не профилирующих),чтобы ограничить запись в КНИГУ.

Для чего это было сделано,до сих пор никто объяснить не может.Вне всякой логики.Лайку с тремя первыми по барсуку не запишут,а собак с парной трешкой по мишке - пожалуйста.

 Запись "ужесточили".Наверное,полагая,что это будет стимулом для получения "главных" дипломов.

На выставках собакам не присваивают 1- племенной класс,если нет записи в КНИГУ.Также если нет "записи" оформить помет будет в два раза дороже. Всё это методы принуждения. Они не совсем законны ещё и потому,что не внесены на этот счет изменения в Правила проведения выставок о/с.

 Книги разные. В одну записывалось Охотничье поголовье собак, в другую Племенное. И к племенному всегда предъявлялись другие требования.

А то что РОРС тонет, и пытаясь остаться на плаву предявляет какие то непонятные требования к охотникам и собачникам, понятно очень многим, и уже давно.

А главная их  цель - привлечение под своё крыло и сбор средств.

Изменено 27 марта, 2013 пользователем FUR-HUNTER

  В 27.03.2013 в 01:58, FUR-HUNTER сказал:

Без класных потомков с ВПКОСом то же не не взять чемпионат. Чемпиона получает "Элитная" собака, та у которой  баллов больше за дипломы набирается, плюс класное потомство. И очень редко, чемпионом становится собака прошедшая первой в ринге, особенно среди сук.

Андрей, да это все понятно.  Тем не менее,скажу за себя, после того как на ближайшем горизонте стали появляться классные потомки, появился стимул записи в ВПКОС. 

  В 26.03.2013 в 13:11, Золотой сказал:

Тогда поясните это?

 

 

Так к нам возвращается лайка без записи в ВПКОС, имеющая два диплома - по утке и барсуку, с пометкой на цветной липучке – «необходим диплом по основному виду». А разве это не племенная собака?! При общении прошу Кузину М.Г. представить мне документ, официально утвержденный и разделяющий у лаек дипломы на «основные виды и дополнительные». Оказалось, такого документа в жизни нет. Так сколько мы будем в эти детские игры играть, работать в режиме фантазий и иллюзий?   

Есть "Положение о племенной работе с породами охотничьих собак" от 2007 года. Так вот в нём написано в п.2.5.1. "К племенному поголовью относятся собаки, имеющие ..... полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во ВПКОС... "

В этом документе и происходит первое ( не утверждаю, но раньше я не видел) упоминание ОСНОВНЫХ ВИДОВ испытаний.

Также в этом Положении прописано в п.6.8.2. "Свидетельство на охотничью собаку" ..... отправляется в отдел собаководства..... для записи собаки во ВПКОС  при условии получения собакой оценки экстерьера не ниже "хорошо" и диплома по основному виду испытаний."

Так что возвращение документов на лайку без записи в ВПКОС по причине того, что у неё есть дипломы только по водоплавающей дичи и барсуку, вполне правомочно.

       В последующем разделение ГЛАВНЫХ (профилирующих) и ВТОРОСТЕПЕННЫХ ( непрофилирующих)  дипломов происходит в Правилах проведения выставок и выводок от 2009 года. РФОС этот документ не хочет признавать и мы продолжаем проводить выставки по правилам от 1985 года. Но эти то правила нашим РОРСовским кинологическим советом (ВКС) приняты и в своей работе мы вполне им можем и должны руководствоваться. Ведь руководствуемся мы в настоящее время ограничениями по дипломам по вольерному кабану у лаек и лисице в "П"- образной норе у норных, а ведь эти ограничения только ВКС определил и не ждём мы никаких согласований в этом с РФОСом.

     Вот только мне не понятно, почему в Положении о племенной работе эти самые виды испытаний назывались ОСНОВНЫМИ, а в Правилах проведения выставок и выводок уже по другому - ГЛАВНЫМИ. Пустяк вроде бы, но придраться можно.

  В 26.03.2013 в 17:09, FUR-HUNTER сказал:

Олег. На кой ляд тебе вообще ВПКОС нужен. Собака чтоль лучше станет если элиту получит, или кабаса лучше молотить начнёт ?

Если она ходит первая в ринге, так и будит ходить прекрасно без элиты и ВПКОСа. Народ как раз на первых в ринге и смотрит. И ещё ни разу не слышал чтоб спросили -- у вашей собачки ВПКОС есть ?

ВПКОС -- это РОРСовские  "игрушки".  Только вдумайся  - Общественная организация навязывает частному лицу услугу за деньги, делает запись  в книгу ей не пренадлежащей.

Это не игрушки.Пока судейство идёт по правилам РОРса.Значит этому и надо придерживатся.А на кой ляд нужен ВПКОС В.Шатуновой,Рябову????? и т.д и т.п.Однако.

Так кто конкретно мне выделит из правил.Где главный  а где второстепенный диплом.Со званивался с экспертами,утка всё же является основным,но не проходным в класс элита как и привязанный медведь.Так кто где учился?????? У кого ???? И почему я с двумя классами не могу понять всей этой примудрости.Однако.

Да Андрей, за чем вообще книжки-родословные.Давайте выкинем их.Ведь в лес заходишь,если книжка с собой собака сегодня работать будет,а нет книжки значит придёшь пустым.Так получается??????? есть ВПКОс нет ВПКОСА.Вот ты вяжешь с Чижом Малютина.А стал бы он чемпионом без ВПКОСа ???????Однако.

  В 27.03.2013 в 05:50, Золотой сказал:

Так кто конкретно мне выделит из правил.Где главный  а где второстепенный диплом.Со званивался с экспертами,утка всё же является основным,но не проходным в класс элита как и привязанный медведь.Так кто где учился?????? У кого ???? И почему я с двумя классами не могу понять всей этой примудрости.Однако.

Что же тут не понятного, вроде бы всё разжевали.

Диплом по водоплавающей птице, по утке  испытания бывают только у ретриверов и спаниелей, может быть основным, но только в том случае, если собака претендует во второй племенной класс. При выходе собаки (лайки) в классы "Элита" и "Первый" он может засчитываться  только как дополнительный или он может быть учтёт при подсчёте универсальности.

Не надо путать понятия "ОСНОВНОЙ, ГЛАВНЫЙ,ПРОФИЛИРУЮЩИЙ ВИД ИСПЫТАНИЙ"  и "ОСНОВНОЙ ДИПЛОМ ПРИ БОНИТИРОВКЕ".

Основным видом испытаний являются испытания по пушному зверю, лосю, оленям, вольному кабану,боровой птице, фазану, вольерному кабану и подсадному медведю.

А вот основным дипломом при  подсчёте бонитировке на выставках может быть диплом по любому виду. Даже по кровяному следу, если лайка претендует в третий племенной класс.

6. Во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак записывают собак, имеющих:
- оценку экстерьера не ниже "хорошо";
- диплом любой степени, полученный на полевых испытаниях или состязаниях;
- полностью установленные четыре поколения предков, принадлежность которых к данной породе доказуема: для импортированных собак допускается трехколенная родословная, полностью оформленная в стране, из которой вывезена собака.