Голова РЕЛ

Применительно к этим описаниям вам вопросы:

1. Если скулы - под глазами, как они могут быть "расширяющиеся за глазами"?

2. "Выраженные скуловые дуги" - выражены под глазами?

3. Как под глазами может быть "округло"?

4. У акит скулы менее развиты, чем у РЕЛ?

1. Можно посмотреть любое описание из любого пособия, где будет указано, что заполненность под глазами - это выраженность скул.

2. Почему везде фигурируют скуловые дуги?

3. Почему ширина головы, измеряемая у собак, имеет название "ширина головы в скулах"?

Почему, когда эксперты хотят сравнить скулы двух собак, они отводят им баки назад?

1.Начинаются под глазами и далее за глазами расширяются.

2. И под глазами тоже.

3. А как может? "Квадратно"?

4. А по-разному. Надо сравнивать конкретных особей.

1. Часто под разными терминами подразумевается одно и тоже.

2. Потому что они имеют форму дуги.

3. Потому что она там измеряется.

Чтобы отчетливее увидеть разницу.(или сходство)

"Да спи ты наконец, чертова болячка" (В.И.Чапаев)

Применительно к этим описаниям вам вопросы:

1. Если скулы - под глазами, как они могут быть "расширяющиеся за глазами"?

2. "Выраженные скуловые дуги" - выражены под глазами?

3. Как под глазами может быть "округло"?

4. У акит скулы менее развиты, чем у РЕЛ?

1. Можно посмотреть любое описание из любого пособия, где будет указано, что заполненность под глазами - это выраженность скул.

2. Почему везде фигурируют скуловые дуги?

3. Почему ширина головы, измеряемая у собак, имеет название "ширина головы в скулах"?

Почему, когда эксперты хотят сравнить скулы двух собак, они отводят им баки назад?

1.Начинаются под глазами и далее за глазами расширяются.

2. И под глазами тоже.

3. А как может? "Квадратно"?

4. А по-разному. Надо сравнивать конкретных особей.

1. Часто под разными терминами подразумевается одно и тоже.

2. Потому что они имеют форму дуги.

3. Потому что она там измеряется.

Чтобы отчетливее увидеть разницу.(или сходство)

"Да спи ты наконец, чертова болячка" (В.И.Чапаев)

1. Под глазами не скулы, а начало скуловой кости (плоская часть), за глазами расширяется, образуют дуги, которые могут быть более развитыми (выраженными) или менее. В теме есть рисунок, посмотри там место скул. Скулы у любой собаки - ЗА глазами. Не путайте скулы и начало скуловой кости. Не вся скуловая кость относится к скуле.

2. Под глазами - не дуги. Там плоская скуловая кость, сращенная с верхней челюстью (не отделить ни визуально, ни прощупыванием). Дуги - за глазами. На картинке прекрасно видно.

3. Там плоско. У всех.

4. Эталон Акиты, эталон РЕЛ. По любому у Акиты заполненность выше, потому что морда шире. А скула, получается, менее выражена.

1. Валентин, ЛЮБОЙ источник укажи. Хоть один.

2. Правильно. И дуга или выражена или нет (сглажена).

3. Если она там измеряется, то скула - это самая широкая часть головы. Чем шире голова - тем шире (выраженнее) скула.

Это понятно, :-) Разницу выраженности скул. Зачем отводить баки, если (с твоих слов) выраженность скул - под глазами, где баков нет?

Главное, что бы навязчивые идеи не перешли в паранойю. Иль ты просто по3,14здеть перед сном? И если для тебя начало скулы в виде челюстного отростка не относится к скулам, а лишь только точки скуловой дуги в самом широком месте являются скулами, то это твоя проблема. Разбирайся с ней сам, без меня.

Главное, что бы навязчивые идеи не перешли в паранойю. Иль ты просто по3,14здеть перед сном?

Валентин, я без проблем перейду на твой язык и отвечу в том же духе. Вопрос-то это не решит. А так как вопрос принципиальный, то обсуждать лично я его буду то того момента, пока ты не покажешь, откуда взял, что скула - это выраженность под глазами.

С учётом того, что ты говоришь то так, то наоборот, мне всё давно ясно. Но, в связи с тем, что твой авторитет позволяет тебе сказать абсолютно любую глупость, и она будет принята большинством за истину, приходится аргументированно доказывать, что это глупость. Тебе проще - доказывать не надо.

Главное, что бы навязчивые идеи не перешли в паранойю. Иль ты просто по3,14здеть перед сном? И если для тебя начало скулы в виде челюстного отростка не относится к скулам, а лишь только точки скуловой дуги в самом широком месте являются скулами, то это твоя проблема. Разбирайся с ней сам, без меня.

Вот место скулы (не путать со скуловой костью):

1. Лоб. 2. Переносица. 3. Морда. 4. Мочка носа. 5. Уши. 6. Затылочный бугор. 7. Скулы. 8. Глаза. 9. Шея. 10. Загривок. 11. Холка. 12. Спина. 13. Поясница. 14. Круп. 15. Передняя часть груди. 16. Боковая часть груди. 17. Нижняя часть груди. 18. Живот. 19. Пах. 20. Плечи. 21. Локти. 22. Предплечья. 23. Запястья. 24. Пясти. 25. Передние лапы. 26. Бедра. 27. Колени. 28. Голени. 29. Скакательные суставы. 30. Плюсны. 31. Задние лапы. 32. Хвост.

Есть в любом пособии по анатомии собаки.

Сань, чо ты всё детские рисунки выставляешь!?

И я тебе в последний раз поясняю, что под термином "выраженной скуластости" подразумевается не только ширина головы в скулах, но и форма, образующая эту "ширину", развитие мышц, степень развития плотоядных зубов, выраженность челюстного и слезного отростка скуловой кости, состояние и развитие шерстного покрова.

Вот тебе два фото черепа собаки, где у одного под глазами выпукло, а у другого "впукло". Видны отростки и места спайки . Разгляди, если сможешь, конечно.

Сань, чо ты всё детские рисунки выставляешь!?

И я тебе в последний раз поясняю, что под термином "выраженной скуластости" подразумевается не только ширина головы в скулах, но и форма, образующая эту "ширину", развитие мышц, степень развития плотоядных зубов, выраженность челюстного и слезного отростка скуловой кости, состояние и развитие шерстного покрова.

Вот тебе два фото черепа собаки, где у одного под глазами выпукло, а у другого "впукло". Видны отростки и места спайки . Разгляди, если сможешь, конечно.

Валентин, умеешь ты всё свалить в кучу. И перевернуть с ног на голову.

По твоим черепам. Если второй - более-менее можно соотнести с лайкой, то первый - какой-нибудь мопс. Ты б ещё ши тсу повесил с перекусом по стандарту. А что ты не повесил два черепа лайки, на которых ТАК РАЗИТЕЛЬНО отличался бы подглазничный отдел верхней челюсти? И показал бы на примере черепов ЛАЙКИ разницу в скуластости. :-)

По твоим черепам ясно видно, что скуловая дуга первого - выпуклая (выраженная), вторая более плоская, переход к морде (верхней челюсти) сглажен. Ежу понятно, что первая голова будет смотреться с более выраженной скулой.

У породного западника морда может быть такой же ширины, как у русского. Соответственно, заполненность под глазами будет одинаковая. При этом переход к скуловым дугам будет более сглаженным, сами дуги менее выпуклыми. Это и есть менее выраженные скулы (скуловые дуги), что типично для ЗСЛ,

Я тебе последний раз повторяю: где почитать в учебнике, пособии по анатомии собаки, что заполненность под глазами=выраженность скулы.

Что не понятно тебе в данном описании, которое найдёшь в любом учебнике по анатомии собак?:

"Скулы выражают степень развития скуловых дуг и мускулатуры головы. У собак с массивной головой скулы выпуклые, а у собак с легкой (сухой) головой скулы слабо выражены, образуя постепенный переход к морде."

Ерусалимский, по отзывам лучший анатомист страны (в кинологии):

ЧЕРЕП может быть:

с выраженными/невыраженными скулами,

МОРДА может быть:

· от хорошо заполненной под глазами до запавшей под глазами;

Морда собаки начинается от нижнего среза глазниц и до конца носа. Соответственно, твой подглазничный скуловой отросток попадает в морду. А скула - это в черепе.

Что не понятно тебе в данном описании,........ подглазничный скуловой отросток попадает в морду. А скула - это в черепе.

Теперь понятно.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник," (И.А.Крылов)

"Картину раз высматривал сапожник

И в обуви ошибку указал;

Взяв тотчас кисть, исправился художник."(А.С.Пушкин)

Поступаем самым простым способом:

1. Подходим к любой лайке РЕЛ, у которой на выставке нашли хорошо выраженную скуластость. Лучше ко своей. :-)

2. Находим нижний край глазничной впадины. Он будет хорошо выделяться.

3. От этого края идём (щупаем пальцем) вниз и удивляемся: впадина у всех, однако. Не выступает начало скуловой кости за глазницу.

Неужели нет ни у кого выраженной скуластости? :-)

Ещё пару слов.

ЗСЛ отличаются от РЕЛ более узким черепом. Переход от морды к более узкому черепу более сглажен, то есть постепенный, не резко выраженный. В отличие от РЕЛ, у которых по стандарту (цитирую): "Скулы

хорошо выражены, что типично для породы, поэтому переход от скул к морде ясно выражен." Ясно выражен - это более резкий, более крутой. То есть идёт линия морды и резко уходит вбок (РЕЛ).

Думаю, все слышали про некоторых РЕЛ: голова узкая, малоскуластая, в типе ЗСЛ.

Для иллюстрации пара фото голов. Возможно, не лучшие, но различия перехода от морды к скулам весьма наглядны.

На фотках два щенка,первый раз от матери вышли в свет.Месяц исполнится 2 декабря.Суки.Интересует мнение у какой из этих двух голова вырисовывается более интересной.Если что непонятно,то пересниму.По колодке лучше та,что потемнее.

Борис, я обычно натягиваю шерсть на затылок, приглаживаю "баки" дабы убрать фактор лучшей одежды и посмотреть чистую скулу.

к сожалению не на ком показать

Борис, я обычно натягиваю шерсть на затылок, приглаживаю "баки" дабы убрать фактор лучшей одежды и посмотреть чистую скулу.

к сожалению не на ком показать

Чернявая похоже будет интереснее,хотя поначалу думал,что пегая.Попытался это доказать по фотографиям-не получилось,вероятно,из-за разных ракурсов.Смерил расстояние между глазами и расстояние от уголка глаза до мочки носа.Пропорции сложились не в пользу чернявой.Хотя когда вживую смотришь,то видишь,что мордочка у ней короче.

Так что по фотографиям судить об экстерьере довольно субъективно и этот случай лишнее тому доказательство.

Чернявая похоже будет интереснее,хотя поначалу думал,что пегая.Попытался это доказать по фотографиям-не получилось,вероятно,из-за разных ракурсов.Смерил расстояние между глазами и расстояние от уголка глаза до мочки носа.Пропорции сложились не в пользу чернявой.Хотя когда вживую смотришь,то видишь,что мордочка у ней короче.

Так что по фотографиям судить об экстерьере довольно субъективно и этот случай лишнее тому доказательство.

Так вот же ответ

Если пробежаться по постам,то таких голов и таких щенков было показано не мало,но часто снимки этих же самых щенков в более зрелом возрасте, мягко говоря, разочаровывали...Вот и угадай тут...

Одни дипломаты. :ph34r_1: Рискну. У "чернявой " на мой взгляд голова предпочтительней, есть сухость морды, нет несколько опущенной верхней губы, как у "пеструшки", что сейчас часто наблюдается у многих РЕЛоок, делающих голову европеек именно из-за морды визуально грубее, двигая в тип восточников. Глаз опять же у чернявой лучше, менее кругловат и правильным на мой взгляд разрезом. Раннее вставание уха, что опять же более выражено просматривается у чернявой, достаточно часто свидетельствует, по крайней мере у моих точно, о невысоком ухе у взрослой лайки, что всегда предпочтительнее, поскольку смотрится более гармонично даже при слабой скуластости и бедной одежке .

Одни дипломаты. :ph34r_1: Рискну. У "чернявой " на мой взгляд голова предпочтительней, есть сухость морды, нет несколько опущенной верхней губы, как у "пеструшки", что сейчас часто наблюдается у многих РЕЛоок, делающих голову европеек именно из-за морды визуально грубее, двигая в тип восточников. Глаз опять же у чернявой лучше, менее кругловат и правильным на мой взгляд разрезом. Раннее вставание уха, что опять же более выражено просматривается у чернявой, достаточно часто свидетельствует, по крайней мере у моих точно, о невысоком ухе у взрослой лайки, что всегда предпочтительнее, поскольку смотрится более гармонично даже при слабой скуластости и бедной одежке .

Сергей,всё правильно,но щенков всего два,отъелись до предела и без подкормки.Поэтому и создается определенное впечатление.Месяц исполнится 2-го декабря.Израстутся как минимум дней через 10 после этого. Числа 2-го сфоткаю ещё раз.

Оставил чернявую,Журку..Она покомпактнее,более квадратная.Мордочка короче.Пегая Жулька покрупнее,глаз будет потемней,вроде бы почутьистей.Голова на данный момент интереснее на мой взгляд у Журки,хотя кто его знает.Прилагаю фотки своего Танго-Ингула.Уши у щенка великоваты,но у взрослого были самое то. В 74 в Иванове был первым,но там тогда их было на порядок меньше,чем сейчас на выставках.В 75-м в Уфе эксперт поставил его вторым.Сказал ухо малова-то,а вот если бы уши первого сложить с ушами второго и разделить,то было бы отлично !!!! ?

Одни дипломаты. Рискну. У "чернявой " на мой взгляд голова предпочтительней, есть сухость морды, нет несколько опущенной верхней губы, как у "пеструшки", что сейчас часто наблюдается у многих РЕЛоок, делающих голову европеек именно из-за морды визуально грубее, двигая в тип восточников. Глаз опять же у чернявой лучше, менее кругловат и правильным на мой взгляд разрезом. Раннее вставание уха, что опять же более выражено просматривается у чернявой, достаточно часто свидетельствует, по крайней мере у моих точно, о невысоком ухе у взрослой лайки, что всегда предпочтительнее, поскольку смотрится более гармонично даже при слабой скуластости и бедной одежке .

Да,Сергей, с чернявой похоже угадали.Голова в её 4,5 месяца меня устраивает.Линии головы породные,ухо строгое,да и глаз,вопреки моим предположениям, оказался тёмным.С квадратом немного пролетел,но  ей расти и расти,может выправиться.Нравятся лапы,напоминают дедовские-Бима А.Носова.С характером и охотничьими задатками всё в норме.

  Только что привозили показать суку помесь  зсл и кобеля рел.Голова у маленького щенка была очень даже "европеистая",но сейчас чисто западная,какую на любой выставке не стыдно было бы показать.Окрас черный.

  Так что предугадать будущую голову трудно,но можно.

Можно и показать...нам ровно 4 месяца.

Жульку пестренькую бы посмотреть Сравнить.

Жульку пестренькую бы посмотреть Сравнить.

  Не знаю как голова в целом , но мордой будет проигрывать черненькой. Портит , на мой взгляд конечно, в первую очередь расширение в области клыков, создающее  визуально некоторую прямоугольность,  наверняка несколько опущена верхняя губа, в комплексе небольшая  грубоватость и уход от сухости стандарта.  На фото правый щенок, дедушка Бим........  А фото  оказывается не могу добавить..странно. Отредактировал, получилось...

Сергей,хотелось бы на правого посмотреть...Судя по фото всё при нём.Левого фотка менее  информативна.Жульку по возможности посмотрю,она в Верхне-Уральске,это км 60 от нас.

По фото,судить трудно в таком возрасте   

нельзя сказать однозначно у которой голова будет лучше.Раз уж зашел разговор,хотя бы фото  посмотреть обеих собак в возрасте 8-10 мес.

У белого бошка получше будит.