Перейти к содержанию
29 января 2022г. Солнечногорская районная выставка собак охотничьих пород! Приз для участников - морозильный ларь от компании Frostor Group!
VVS

Голова РЕЛ

Рекомендуемые сообщения

Последнее время на выставках при описании головы РЕЛок,часто слышно от экспертов о короткости морды-щепца у собак этой породы.В стандарте написано,равна или чуть короче.

Хотелось бы прочитать мнения заводчиков и экспертов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Последнее время на выставках при описании головы РЕЛок,часто слышно от экспертов о короткости морды-щепца у собак этой породы.В стандарте написано,равна или чуть короче.

Хотелось бы прочитать мнения заводчиков и экспертов.

Вадим, стандартом предусмотрена длина морды несколько короче длины черепной коробки.А равна или чуть короче - это у ЛЗС. Одно время заводчики стремились к широкой скуластой голове с короткой мордой. Такая голова была характерна для линии Джоя Боголепова. Её типичный представитель Алмаз Латохина И.Д. Потом как то упустили это и появились ЛРЕ с довольно узкими удлиненными головами и слабо выраженной скуластостью. Сейчас мне кажется положение выправляется и вновь есть ЛРЕ с очень красивыми скуластыми головами с короткой мордой. И это хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим, стандартом предусмотрена длина морды несколько короче длины черепной коробки.А равна или чуть короче - это у ЛЗС. Одно время заводчики стремились к широкой скуластой голове с короткой мордой. Такая голова была характерна для линии Джоя Боголепова. Её типичный представитель Алмаз Латохина И.Д. Потом как то упустили это и появились ЛРЕ с довольно узкими удлиненными головами и слабо выраженной скуластостью. Сейчас мне кажется положение выправляется и вновь есть ЛРЕ с очень красивыми скуластыми головами с короткой мордой. И это хорошо.

В том то и дело,Вадим имеет в виду ,что у собаки с короткой мордой (несколько короче длины черепной коробки)некоторые эксперты это считают как недостаток. ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В том то и дело,Вадим имеет в виду ,что у собаки с короткой мордой (несколько короче длины черепной коробки)некоторые эксперты это считают как недостаток. ????

Значит этим экспертам надо изучать стандарт и историю ЛРЕ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Значит этим экспертам надо изучать стандарт и историю ЛРЕ.

 

В том то и дело ,что за последнее время,на прошлых районных и областных выставках частенько приходиться слышать такое мнение.Даже на Ярославских выставках мне об удлинении щипца-морды говорили,что приводило меня в удивление.

Со скуластостью всё понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В том то и дело ,что за последнее время,на прошлых районных и областных выставках частенько приходиться слышать такое мнение.Даже на Ярославских выставках мне об удлинении щипца-морды говорили,что приводило меня в удивление.

Со скуластостью всё понятно.

 

Вадим. привет! Прежде всего мои поздравления с Чемпионатом.

Ну а про длину морды, так кто бы и что бы не говорил - существует СТАНДАРТ, которым и определяются соотношения длины морды и длины черепной части. Все претензии по поводу длины морды, которая короче длины черепной части, могут быть объективны лишь при условии, если того требует СТАНДАРТ. Без такового - это всего лишь частное мнение, ничем не обоснованное. А как известно, может быть столько мнений - сколько людей, а ещё говорят, что "на всякий чих не наздравсвуешься". Так что Вадим, отталкиваться следует не от частных мнений, а от конкретных нормативов, иначе ни одной породе не удастся сохраниться в своей оригинальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим. привет! Прежде всего мои поздравления с Чемпионатом.

Ну а про длину морды, так кто бы и что бы не говорил - существует СТАНДАРТ, которым и определяются соотношения длины морды и длины черепной части. Все претензии по поводу длины морды, которая короче длины черепной части, могут быть объективны лишь при условии, если того требует СТАНДАРТ. Без такового - это всего лишь частное мнение, ничем не обоснованное. А как известно, может быть столько мнений - сколько людей, а ещё говорят, что "на всякий чих не наздравсвуешься". Так что Вадим, отталкиваться следует не от частных мнений, а от конкретных нормативов, иначе ни одной породе не удастся сохраниться в своей оригинальности.

Спасибо Михаил.

Полность с тобой согласен.Я тоже сторонник стандарта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо Михаил.

Полность с тобой согласен.Я тоже сторонник стандарта.

Друзья, стандарт стандартом, но... "Несколько короче.." А насколько это несколько, у каждого тоже может быть разный подход к этому "несколько". Вот тут и должны применяться индексы или пропорции. К примеру у ЛЗС 1 : 1, у ЛКФ 2 : 3, у ЛВС 2 : 3, у ЛРЕ 2:3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Друзья, стандарт стандартом, но... "Несколько короче.." А насколько это несколько, у каждого тоже может быть разный подход к этому "несколько". Вот тут и должны применяться индексы или пропорции. К примеру у ЛЗС 1 : 1, у ЛКФ 2 : 3, у ЛВС 2 : 3, у ЛРЕ 2:3.

 

Спасибо,вот теперь чётко и всё понятно,длина морды 2:3 от длины черепной коробки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валентин, а можно ссылку на документ, в котором указано 2:3 ? В Стандарте я этого не увидел. В стандарте прописано " Морда сухая, заостренная. Длина морды нес­колько короче длины в черепной части. " В моём понимании, 4:5 или 5:6, так же относится к "несколько короче".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валентин, а можно ссылку на документ, в котором указано 2:3 ? В Стандарте я этого не увидел. В стандарте прописано " Морда сухая, заостренная. Длина морды нес­колько короче длины в черепной части. " В моём понимании, 4:5 или 5:6, так же относится к "несколько короче".

Такого нигде в стандартах лаек не указано. Я говорю, это желательно, чтобы так конкретизировать. Когда есть четкие числовые параметры (индексы), сглаживаются субъективное восприятие и вольное толкование стандартов. А 2:3 - это у акит прописано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что бы прописать это как-то более или менее официально, то нужно выбрать идеального кобеля, эталон, так сказать, породы, полностью его промерить и внести данные промера в Стандарт, что бы было к чему стремиться. Но как это сделать на практике ? Кого выбрать за эталон породы ? Кто-то считает, что это Шарик Петрова, а кто-то, что это Дружок Иванова. Ведь даже на разных выставках разные эксперты ставят одну собаку первой в ринге, а вторую десятой. А на следующей выставке другой эксперт расставляет всё наоборот.

 

А то, что появились среди РЕЛ совсем уж "короткомордые" собаки, то я с этим утверждением согласен. Сам обращал на это внимание. И, кстати, с предложением 2:3 я не согласен. Ибо это означает, что морда короче черепной части на 33 %. А в моем понимании, 33 % это не "несколько" короче, а "значительно" короче.

 

Так что, если нет официальных промеров и пропорций, то всё это весьма субъективно и зависит от конкретной точки зрения любого эксперта, заводчика и владельца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никто ничего не предлагает, тем более в конкретных цыфрах. А стандарты вообще то и пишутся с некой однородной группы лучших представителей породы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сегодня с утра промерил свою старушку. Обычной строительной рулеткой, да и собака постоянно крутилась .... Поэтому за точность промеров не ручаюсь. Ну может быть где-то +/- 1 см.

 

Так вот.

 

Длина черепной части = 12 см. Кстати, и шитрина черепной счасти у "внутреннего" основания ушей = 12 см.

Длина морды = 10 см. На всякий случай промерил и ширину в основании морды. Получилось 9 см.

 

Посему у моей Умки, отношение длины морды к длине черепной части : 10/12. Ну, или используя знания арифметики для 2 класса средней школы, получаем 5:6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, что 5:7 поинтереснее было бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, я это замечал в основном у сук. При осмотре кобелей на выставках и на притравках/испытаниях, я не замечал "короткомордость".

Поэтому хотелось бы поинтересоваться у знатоков породы, как считаете, у кобелей и у сук должны быть одинаковые пропроции головы или разные ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, я это замечал в основном у сук. При осмотре кобелей на выставках и на притравках/испытаниях, я не замечал "короткомордость".

Поэтому хотелось бы поинтересоваться у знатоков породы, как считаете, у кобелей и у сук должны быть одинаковые пропроции головы или разные ?

 

Замерил головы у своих,вот что получилось у суки 8-12, т.е. 2:3.У кобеля 8,5-13 примерно 2.1:3.2.Длина и ширина черепной части почти квадрат у обоих.

Постораюсь попытать о размерах у заводчиков РЕЛ известных производителей.

Вот Викторович пишет о предпочтении 5:7,это конечно визуально будет, морда намного короче черепной коробки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Замерил головы у своих,вот что получилось у суки 8-12, т.е. 2:3.У кобеля 8,5-13 примерно 2.1:3.2.Длина и ширина черепной части почти квадрат у обоих.

Постораюсь попытать о размерах у заводчиков РЕЛ известных производителей.

Вот Викторович пишет о предпочтении 5:7,это конечно визуально будет, морда намного короче черепной коробки.

Вадим 2:3 хоть визуально, хоть натурально морда будет более короткой нежели 5:7. Вот я и думаю что это лучший диапазон от 2:3 до 5:7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, у всех (или у большинства) щипец будет короче черепной коробки. Тем более, что меряют её от затылочного бугра.

Тут есть интереснее вопрос: по поводу общей длины головы. В стандарте, если не ошибаюсь, сказано вообще весьма туманно: голова недлинная. И думай, что хочешь. Вот тут, как раз, было бы уместнее прописать пропорцию по отношению к высоте в холке. Кстати, такой индекс существует: называется "индекс длинноголовости". И скулы бы неплохо формулой прописать. Да и от баков их отделить, что весьма редко делают эксперты. Потому как равносторониий треугольник без баков всё равно не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На районной выставке г.Вышнего-Волочка присутствовал вот этот кобель.На мой взгляд очень экстерьерный,с хорошей породной головой,щипец немного короче черепной коробки.

01.jpg

02.jpg

03.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кому интересно - немного статистики.

Сделал промеры в младшей группе у сук на Областной Ярославской выставке.

Всего было 13 сук.

Скулы: у всех 12 см, даже у последней, которая получила хоря и "мало скулы" как недостаток.

Промеры головы: у одиннадцати черепная коробка - 11 см, морда - 10 см. У одной (последняя, получившая хоря) - 12 см и 11 см соответственно. Надо сказать, что у этой собаки практически отсутствовали баки, что, вкупе с более длинной головой, смотрелось действительно как отсутствие скулы. При том, что скула у всех одинаковая. Ещё у одной собаки при длине черепной коробки 11 см морда была чуть короче - 9 - 9,5 см. Что отодвинуло эту собаку далеко назад при прочих довольно неплохих составляющих.

Промеры приблизительные, но погрешность миллиметровая. Все были в равном положении.

В принципе, примерно такую картину и ожидал увидеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. Ещё у одной собаки при длине черепной коробки 11 см морда была чуть короче - 9 - 9,5 см. Что отодвинуло эту собаку далеко назад при прочих довольно неплохих составляющих.

Я чего то не понял. Это что, недостаток? Вроде о РЕЛ разговор. Эксперты, НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ! Может лучше застрелиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень странное затишье.

 

Валентин, такая же история по щепцу была у нашего человека в 2007 г. на Всероссийской в Твери, дошло до ругани и протеста в выставком. Выставлялся кобель в старшей возрастной, очень породный, придраться не к чему, в ринге ставят хоря и только по причине короткого видете ли щипца. Опять же возобладало частное мнение эксперта подверженного новому течению - удлинение щипца, растянутый формат ... и пр. и это на таком уровне, говорить не о чем - просто руки опускаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока есть неопределенные стандарты, есть и различное толкование их в разных регионах. Метод-то глазомерный, и мнение эксперта нельзя оспорить.

Кстати, ярославский подход имеет право на существование хотя бы потому, что только в этой области РЕЛ доминируют в охоте над ЗСЛ. И область является ведущей в России по РЕЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...