Охота с лайкой по мелочи,белка,глухарь и т.д.

Речь то не об этом. Хотел что бы человек понял, что белка является индикатором (знаком качества что ли) работы лайки, её способностей и их развития, а особливо ЧУТЬЯ собаки... 

 В принципе, чутье можно проверить не только на белке. Хорошая бельчатница это тонкий инструмент, где чутье будет только одной струной из многих необходимых. Причем большинство этих "струн" врожденные, а когда стараешься обучить этой работе просто лайку, то получается сурогат, который звучит, но от этого звука вянут уши.

Значит не видели РАБОЧИХ по белке собак. Лаять и работать это не одно и то же. Когда собака в любую погоду, а не только во время жировки, сработает хотя бы восемь из десяти, и эти восемь не западут под собакой, т.е. не будут ей напуганы, а две оставшихся полайки можно будет списать на свое плохое зрение или на лень в вырубании колота :smile: , да после стрела собачка не измочалит тушку, вот тогда это будет работой. А загнать с пола белку и потом сожрать все нижние сучки у елки может любой зверовой лайкоид, но это не работа. Так же как и бег по лесу до пересечения со следом жировавшей белки. Хорошая бельчатница умеет выбирать угодья и выбрав, превратиться в уши и нос на мягких лапах.

 

 Возможно и так ;)  Хотя все таки у нас как то на белку в плане работы собаки серьезно не рассматриваются..  Я когда в школе учился где то в средних классах, появилась у меня первая собственная собака по кличке Батон :fiona_dog2:   тогда все белки в окрестностях у нас дрожали, один раз за один день я притащил домой 27 штук, хотя по местным легендам это еще и не много.) Я все ждал когда же он начнет работать соболя, он лаял несколько раз прибегая на чужие полайки, даже трепал соболя... но во сам упорно не шел за ним.  правда как то раз он где то умудрился откопать заблудившую к нам куницу, облаял ее на дереве..... В общем он пропускал все живое, кроме белок, он их находил даже там где белки не должно быть совсем.  один раз даже с вольера лаял на кедр в огороде на котором сидела белка :rolleyes:

 В принципе, чутье можно проверить не только на белке. Хорошая бельчатница это тонкий инструмент, где чутье будет только одной струной из многих необходимых. Причем большинство этих "струн" врожденные, а когда стараешься обучить этой работе просто лайку, то получается сурогат, который звучит, но от этого звука вянут уши.

Запах для лайки первый и основной раздражитель, слух и зрение вспомогательные. А белка зверёк маааленький, следовательно.....можно долго по этому поводу рассуждать. Для меня лично, наличие дипломов по белке является основным критерием при выборе и оценке качества лайки, и ФИО эксперта, ставившего оценку, для меня так же важно. Как то так. :hi:

Запах для лайки первый и основной раздражитель, слух и зрение вспомогательные. А белка зверёк маааленький, следовательно.....можно долго по этому поводу рассуждать. Для меня лично, наличие дипломов по белке является основным критерием при выборе и оценке качества лайки, и ФИО эксперта, ставившего оценку, для меня так же важно. Как то так. :hi:

А для меня критерием является когда я увижу работу собаки в лесу и на нескольких охотах.

А для меня критерием является когда я увижу работу собаки в лесу и на нескольких охотах.

про лес - это у меня многоточие.

Запах для лайки первый и основной раздражитель, слух и зрение вспомогательные. А белка зверёк маааленький, следовательно.....можно долго по этому поводу рассуждать.

Где-то читал, что для остроухих собак главным является слух, а уж потом обоняние и зрение. А вот для вислоухих  собак (спаниели, терьеры) основным является обоняние, а затем слух и зрение. Так же есть мнение, что лайка слышит, как белка коготком царапает о кору дерева, как белка дышит и даже биение сердца белки!

Где-то читал, что для остроухих собак главным является слух, а уж потом обоняние и зрение. А вот для вислоухих  собак (спаниели, терьеры) основным является обоняние, а затем слух и зрение. Так же есть мнение, что лайка слышит, как белка коготком царапает о кору дерева, как белка дышит и даже биение сердца белки!

Серцебиение-это вряд-ли,в остальном ваша правда,прежде всего слух у лайки,если его нет-то щенка нужно возратить владельц собак от которых он произошёл

Всегда считал что натаска и работа лайки по белке это начальная школа и что в будущем работать по глухарю и соболю собаке будет проще и ведь в процесе охоты на белку будет пересекаться с другой дичью.А вдруг собаке не будет интересен глухарь и соболь потому что есть более лёгкая и многочисленная белка.

Последним своим собакам по молодости не разрешал охотить белку но сука постоянно проявляла интерес а кобелю до последнего по барабану было.

Сейчас растёт щенок и стал задымываться а нужна ли нам белка;глухарик , соболёк нас устроят но они намного реже встречаются а белки много,как молодой собаке обьяснить и не отбить интерес в молодости её всё интересует.

Так как быть стоит молодой собаке разрешать белку работать искаить , или нет .

У нас все против чтоб лайка работала по белке.

Всегда считал что натаска и работа лайки по белке это начальная школа и что в будущем работать по глухарю и соболю собаке будет проще и ведь в процесе охоты на белку будет пересекаться с другой дичью.А вдруг собаке не будет интересен глухарь и соболь потому что есть более лёгкая и многочисленная белка.

Последним своим собакам по молодости не разрешал охотить белку но сука постоянно проявляла интерес а кобелю до последнего по барабану было.

Сейчас растёт щенок и стал задымываться а нужна ли нам белка;глухарик , соболёк нас устроят но они намного реже встречаются а белки много,как молодой собаке обьяснить и не отбить интерес в молодости её всё интересует.

Так как быть стоит молодой собаке разрешать белку работать искаить , или нет .

У нас все против чтоб лайка работала по белке.

Извини, дружище. Но впервые слышу что бы у нас ВСЕ были против работы лайки по белке! Аж слух режет. Наши эксперты в один голос говорят, что лайка начинается с белки, а они ни один пуд соли съели... Или мы в разных частях "У нас..." живём, охотимся и общаемся?

Извини, дружище. Но впервые слышу что бы у нас ВСЕ были против работы лайки по белке! Аж слух режет. Наши эксперты в один голос говорят, что лайка начинается с белки, а они ни один пуд соли съели... Или мы в разных частях "У нас..." живём, охотимся и общаемся?

 

Наверное из разных, я тоже с ХМАО и у нас тоже против этого, по крайне мере среди мужиков кто серьезно занимается охотой на соболя :smile:

   Хммм, вот честно вообще никогда не понимал что такого ценного когда собака работает белку... Может все от местности работает....Но вот убежден, что на белку можно натаскать почти любого двортеръера.... ;)  По крайне мере шавки бездомные которые бегают у меня за забором, постоянно слышу как белок гоняют..... Но ведь собаками рабочими они не станут... проверенно... 

Илья. Могу предположить, что у тебя сложилось такое впечатление от того, что ты проживаешь в местности где белок в лесу, как у дурака махорки (а некоторые например жалуются, что лоси одолели). При таких условиях, лайка при охоте, что на белку, что на лося, нужна так же как слон в посудной лавке. Лучше уж совсем без собаки.

Но таких мест в России не так уж и много. А вот когда образно, на 10 кв.км. живет одна-две белочки и собаке за короткое время их нужно найти, то вот здесь и раскрывается весь набор рабочих качеств лайки. ИМХО.

Всегда считал что натаска и работа лайки по белке это начальная школа и что в будущем работать по глухарю и соболю собаке будет проще и ведь в процесе охоты на белку будет пересекаться с другой дичью.А вдруг собаке не будет интересен глухарь и соболь потому что есть более лёгкая и многочисленная белка.

Последним своим собакам по молодости не разрешал охотить белку но сука постоянно проявляла интерес а кобелю до последнего по барабану было.

Сейчас растёт щенок и стал задымываться а нужна ли нам белка;глухарик , соболёк нас устроят но они намного реже встречаются а белки много,как молодой собаке обьяснить и не отбить интерес в молодости её всё интересует.

Так как быть стоит молодой собаке разрешать белку работать искаить , или нет .

У нас все против чтоб лайка работала по белке.

 

 

  Стоит... только сильно не хвалить и не давать жрать ее или жамкать, так чисто завлечь, разгавкать... Но главное не переборщить!

   Белка это действительно начальная школа для молодой собаки, тем более если у нее нет у кого перенимать опыт!  Например у меня есть взрослые собаки, каторые работают то что нужно мне. И обычно молодняк все подхватывает на лету у стариков, тем минуя белку... Но это не всегда! ;)  И это моя ИМХО

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем SI-bi-ryak

Илья. Могу предположить, что у тебя сложилось такое впечатление от того, что ты проживаешь в местности где белок в лесу, как у дурака махорки (а некоторые например жалуются, что лоси одолели). При таких условиях, лайка при охоте, что на белку, что на лося, нужна так же как слон в посудной лавке. Лучше уж совсем без собаки.

Но таких мест в России не так уж и много. А вот когда образно, на 10 кв.км. живет одна-две белочки и собаке за короткое время их нужно найти, то вот здесь и раскрывается весь набор рабочих качеств лайки. ИМХО.

 

 Да я с вами согласен и понимаю это, тут много зависит от местности!! Хотя и лосей у меня чуть меньше белок))) :king: вот и приходится изворачиваться и приспосабливаться  :hunter:

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем SI-bi-ryak

Наверное из разных, я тоже с ХМАО и у нас тоже против этого, по крайне мере среди мужиков кто серьезно занимается охотой на соболя :smile:

Видать в ХМАО по разному занимаются серьёзно охотой на соболя :smile:

Всегда считал что натаска и работа лайки по белке это начальная школа и что в будущем работать по глухарю и соболю собаке будет проще и ведь в процесе охоты на белку будет пересекаться с другой дичью.А вдруг собаке не будет интересен глухарь и соболь потому что есть более лёгкая и многочисленная белка.

Последним своим собакам по молодости не разрешал охотить белку но сука постоянно проявляла интерес а кобелю до последнего по барабану было.

Сейчас растёт щенок и стал задымываться а нужна ли нам белка;глухарик , соболёк нас устроят но они намного реже встречаются а белки много,как молодой собаке обьяснить и не отбить интерес в молодости её всё интересует.

Так как быть стоит молодой собаке разрешать белку работать искаить , или нет .

У нас все против чтоб лайка работала по белке.

Если Вы в состоянии дать за сезон десятка два работ по соболю или кунице, т.е. плотность зверька позволяет это сделать, то можете просто игнорировать белку. Даже если собака облает загнанного зверька, то просто пройдите мимо. Поверьте, собака все поймет. Но это можно делать только в том случае, если Вы ей предоставите замену, а вот если сезон отходите по пустому лесу, то на втором году учиться охоте собаке будет сложнее. Кстати, на мой взгляд, глухарь более легкий для собаки вид чем белка.

 А вот когда образно, на 10 кв.км. живет одна-две белочки и собаке за короткое время их нужно найти, то вот здесь и раскрывается весь набор рабочих качеств лайки. ИМХО.

 Нашла белку, раскрылся набор  высочайших рабочих качеств,  пусть даже талант, работает  второй-третий   час зверька,  а я всё  это время ... вместо собаки  троплю  куницу,  периодически, смотрю на значок "Дичь на дереве" в  экране навигатора и думаю, пойти к этой .... распоследней сволочи в лаечном обличье за 2км по  глубокому снегу сейчас и пристрелить эту скотину,   или всё-таки  воздержаться и попробовать до темноты добыть  куницу... Одни нервы и угробление здоровья охотника вижу...  

В Хмао это район от п.Талинка до п.Приобье .Я не про экспертов говорю мнение эксперто знаю ,общался.

А насчёт охоты на соболька когда я начинал интересовался тогда ещё и цена была 1000- максимум 1500 р. мне почти все охотники говорили да нах... надо всем подавай мясо,мясо да медведей, а для меня охота -промысел по мелочи всегда была интересна , в последнее время как цена на соболя чуть поднялась ажиатаж пошёл ,давно не с кем в живую не общался кто бы охотил соболька с собаками ,по этому опыта мало добывать с собаками добывал но больше случайно.По крупному зверю пытаюсь охотничать но......тема не об этом.

Если Вы в состоянии дать за сезон десятка два работ по соболю или кунице, т.е. плотность зверька позволяет это сделать, то можете просто игнорировать белку. Даже если собака облает загнанного зверька, то просто пройдите мимо. Поверьте, собака все поймет. Но это можно делать только в том случае, если Вы ей предоставите замену, а вот если сезон отходите по пустому лесу, то на втором году учиться охоте собаке будет сложнее. Кстати, на мой взгляд, глухарь более легкий для собаки вид чем белка.

Если Вы в состоянии дать за сезон десятка два работ по соболю или кунице, т.е. плотность зверька позволяет это сделать, то можете просто игнорировать белку. Даже если собака облает загнанного зверька, то просто пройдите мимо. Поверьте, собака все поймет. Но это можно делать только в том случае, если Вы ей предоставите замену, а вот если сезон отходите по пустому лесу, то на втором году учиться охоте собаке будет сложнее. Кстати, на мой взгляд, глухарь более легкий для собаки вид чем белка.

Мало вероятно что у меня получится в первый сезон предоставить собаке /это зависит ещё от плотности зверька и интереса и способностей самой собаки/два десятка работ по соболю,а плотность зверька год от года не предсказуемая.

На счёт глухаря у меня обратное мнение,белка легче для собаки тем более молодой.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Лесной Бродяга

 Нашла белку, раскрылся набор  высочайших рабочих качеств,  пусть даже талант, работает  второй-третий   час зверька,  а я всё  это время ... вместо собаки  троплю  куницу,  периодически, смотрю на значок "Дичь на дереве" в  экране навигатора и думаю, пойти к этой .... распоследней сволочи в лаечном обличье за 2км по  глубокому снегу сейчас и пристрелить эту скотину,   или всё-таки  воздержаться и попробовать до темноты добыть  куницу... Одни нервы и угробление здоровья охотника вижу...  

Т.е. настоящему охотнику западло белку охотить? :smile:

Один пишет, что ему сразу понравилось соболей стрелять, когда еще цена была по тысяче, а уж когда она поднялась, так страсть аж из ушей поперла. :smile:  Другому мясо подавай, тебе вот кунью шкурку. Странно все это.

Если Вы в состоянии дать за сезон десятка два работ по соболю или кунице, т.е. плотность зверька позволяет это сделать, то можете просто игнорировать белку. Даже если собака облает загнанного зверька, то просто пройдите мимо. Поверьте, собака все поймет. Но это можно делать только в том случае, если Вы ей предоставите замену, а вот если сезон отходите по пустому лесу, то на втором году учиться охоте собаке будет сложнее. Кстати, на мой взгляд, глухарь более легкий для собаки вид чем белка.

 

 

 

Андрей мне кажется вы сейчас гребете всех собак под одну гребенку... А ведь они все разные и по нраву и по характеру.... Если собака вязкая да она пол дня будет лаять белочку... Одна поймет, а другая нет... Сильно азартная не поймет, она будет всем пытаться угодить тебе, а белка это легкотня!!!

Мало вероятно что у меня получится в первый сезон предоставить собаке /это зависит ещё от плотности зверька и интереса и способностей самой собаки/два десятка работ по соболю,а плотность зверька год от года не предсказуемая.

Ну так на чем тогда учить будете? Опыт надо получать во время.

Андрей мне кажется вы сейчас гребете всех собак под одну гребенку... А ведь они все разные и по нраву и по характеру.... Если собака вязкая да она пол дня будет лаять белочку... Одна поймет, а другая нет... Сильно азартная не поймет, она будет всем пытаться угодить тебе, а белка это легкотня!!!

Сколько времени щен в состоянии лаять белку, когда Вы прошли мимо? Часто встречали вязких щенков?

Одним из лучших способов привлечение собаки к соболю считаю, это когда сам натаскиваешь... ( так у меня считают все старики). Это когда по первому снегу тропишь соболька сам собака на поводке ... И вот когда доходишь до горячего следа, собака начинает уже рваться, чуя зверя рядом.. Отпускаешь в ожидание.. Получится у нее дальше или нет! Все конечно это не спервого раза, собака умная поймет, начнет работать.. Нет , заводи другую.. Все это на деле посложнее, чем написанно, желательно и места такие подбирать, где соболь жирует и лес почище , в общем нюансов хватает!! Но метод работает!!!

Андрей мне кажется вы сейчас гребете всех собак под одну гребенку... А ведь они все разные и по нраву и по характеру.... Если собака вязкая да она пол дня будет лаять белочку... Одна поймет, а другая нет... Сильно азартная не поймет, она будет всем пытаться угодить тебе, а белка это легкотня!!!

Собаки все разные, тут Вы правы. Были времена, когда с притравки по медведю, от запаха зверя собаки добегали до ж/д платформы, там их и ловили хозяева. Сейчас такого не встретишь. Шел отбор по злобе и смелости. В результате что то нашли, а что то потеряли. Сейчас, чтобы вернуть некоторые охотничьи качества лаек, надо проводить вольные испытания, но это сделать трудно. Так что если увидите где настоящую пушную собаку, то трубите об этом на каждом углу, может и долетит эта информация до заинтересованных ушей.

Сколько времени щен в состоянии лаять белку, когда Вы прошли мимо? Часто встречали вязких щенков?

 

Андрей я имел ввиду более взрослую особь ! Щенка можно и побаловать!