О дипломах, ВПКОС, чемпионах и экспертах!

Экспертам по гончим уже несколько лет присваивают категории, а штампики не дают. И не каждый из них эти штампики (печати) делает себе. Да и эксперты старой закваски, когда вторая категория была первичной, штампики не получали и до сих пор бех них ходят. "Да мою подпсиь и так везде знают,"- таков их ответ.

База должна быть единой и обязательной для всех, а то, что мы предлагаем, не является законом и отсутствие какого либо диплома в этой базе не будет основанием для незасчитывания этого диплома.

Конечно, нужно что то менять и менять это необходимо сверху, а повлиять на этот "верх" у меня, как у многих на форуме, нет возможностей.

Основание появится сразу если отчеты этого эксперта будут доступны в базе а диплом у собаки не будет числиться за этим экспертом по базе.Нету этого" сверху",никто не контролирует.А единственная конторка которая по своему усматрению может как то прижать эксперта то только в рамках условного наказания в виде "результаты этого эксперта небудут признаны в нашей конторе" и все

Многие эксперты знают, что есть владельцы, чьи собаки уже получили высокие дипломы, не записывают в родословные дипломы более низких степеней. На фиг они им нужны. В рапортичку же эксперт вносит собаку с расценкой и указанием диплома. Во, блин, потом сопоставлять:s12137: Кстати, со мной лично была такая петрушка. Не сразу внесла диплом (правда высокой степени - I) с состязаний, посчитав его "плюшевым". Если бы не амбиции тогдашних моих "друзей", этот диплом до сих пор бы не значился в родословной собаки:umnik2:

Основание появится сразу если отчеты этого эксперта будут доступны в базе а диплом у собаки не будет числиться за этим экспертом по базе.Нету этого" сверху",никто не контролирует.А единственная конторка которая по своему усматрению может как то прижать эксперта то только в рамках условного наказания в виде "результаты этого эксперта небудут признаны в нашей конторе" и все

Это понятно и так. Но пока конторка в лице РОРС прижимает экспертов в основном за номер ВПКОС если без него присвоили 1-й класс. А вот за то что диплом есть, а рапортичек на него и денег в кассе нет - не помню, чтобы отдел собаководства инициировал процесс рассмотрения на ЦКК. Во всяком случае в тех протоколах, которые в свое время были опубликованы этого нет.

Альбертовича кто нибудь спросил ?

Виктор Альбертович без проблем принимает рапортички от всех желающих, и с великой оперативностью заносит результаты любых испытаний в свою базу.

Виктор Альбертович без проблем принимает рапортички от всех желающих, и с великой оперативностью заносит результаты любых испытаний в свою базу.

Тогда здОрово ! Честь ему и хвала !

Один вопрос решен.

А дальше ?

Я всегда сдаю рапортички областным кинологам, т.е. организатору мероприятий. А отправляют они (кинологи) их в ОС РОРС или нет и в какие сроки они это делают мне не известно. То, что рапортички чаще всего доходят до РОРСа, известно из того, что были случаи неприсваивания ВПКОСа из за отсутствия рапортички на какой то диплом. Сдача рапортички является в настоящий момент одним из рычагов, влияющих на дисциплинированность экспертов. Если убрать запись во ВПКОС, то этот рычаг пропадёт и вообще проведение испытаний превратиться в неконтролируемый процесс. Тут хоть рапортичка останется, подтверждающая получение собаками дипломов.

А механизм проверки достоверности записей на выставках ещё не придумали. Была бы база данных, было бы по другому. Но не виноват же владелец собаки, что эксперт не внёс информацию в эту базу. Также он не виноват, что эксперт или кинолог не сдал рапортичку.

Ох не скажите Александр Михайлович, на моей практике  был случай когда дипломы были явно липовыми, при том что в том месте где проводились испытания по барсуку,и ИТС то инкогда сроду не было, как потом  повествовали очевидцы а возможно и те люди которые принимали участие в таких испытаниях, все происходило в лесополосе, барсука привязывали к дереву троссиком.. НО даже несмотря на это ни владельцу ни его собаке получившей такой диплом, никак не помешало стать чемпионом областной выставки....так то.. Уверен что и рапортичек о подобного рода испытаниях по барсуку, небезызвестный эксперт (1-й категории прошу заметить) конечно не отсылал.  К чему все это написал... Да к тому что реальных рычагов воздействия на экспертов не существует, потому как все было донесено до "Высокого" руководства РОРС но в ответ только отмахнулись как от назойливых мух... Так что даже База Данных положение не исправит. Только честность и порядочность  эксперта и его незыблемый авторитет. ИМХО. :hi:

Добрый день.

Вспоминаю историю 30-40 летней давности. Все мероприятия проводимые по испытаниям и выставкам всегда были на виду собаководов. Все выносилось на секции. Во время испытаний объявлялась расценка и качество диплома, а вот затем на секции публично вручался диплом за подписью эксперта и председателя Областного общества, заверенные печатью общества. На секции собиралось масса собаководов и все знали своих героев в лицо. А потом на основании оценок и дипломов верстались вязки. Междусобойчиков в то время не было. Если стихийное и нужное внеплановое мероприятие планировалось, то всегда старались ставить в известность собаководов и все было на виду. А сейчас даже секции не могут собрать. ХОТЯ.......

По ВПКОС. В те далекие времена в Ульяновском регионе был знаменитый кобель ЛЗС "ДИК" Щербакова, так вот он на всех выставках и во всех рингах ходил первым, а дипломов не имел, владелец с ним охотился, но на испытания не выставлял. С ним перевязали много сук и дали они много высокопородных потомков, один из них "Барсик" Филимонова стал Чемпионом ВВ. Напрашивается вопрос нужен ли ВПКОС? Нужно ли запрещать вязки с такими производителями? Ихи потомки и так теряют баллы при бонитировке. А работа и пропоганда по испытаниям должна вестись и это наша обязанность, как экспертов. С уважением ко всем.

......

По ВПКОС. В те далекие времена в Ульяновском регионе был знаменитый кобель ЛЗС "ДИК" Щербакова, так вот он на всех выставках и во всех рингах ходил первым, а дипломов не имел, владелец с ним охотился, но на испытания не выставлял. С ним перевязали много сук и дали они много высокопородных потомков, один из них "Барсик" Филимонова стал Чемпионом ВВ. Напрашивается вопрос нужен ли ВПКОС? Нужно ли запрещать вязки с такими производителями? Ихи потомки и так теряют баллы при бонитировке. А работа и пропоганда по испытаниям должна вестись и это наша обязанность, как экспертов. С уважением ко всем.

Дик у Барсика в дедах.

Сам лично сталкивался с ситуацией с мягко говоря липовыми документами на собаку. Завел один "товаришь" шенка от безвестной суки(ни ВПКОС ни РКФ ни вообше каких либо опознавательных знаков типа клейма или чипа у неё нет) после вязки со своим кобелём. А тут вдруг на выставке (прошу прощения уточнять не буду дабы не портить репутацию судьи (она же не виновата в данных махинациях и проверить непосредственно в ринге не может доставернось) приводит борбоса уже с 4 коленной родословной. Вот и вопрос откуда это все берется?

 На мой взгляд БД   ВЕСЧЪ очень даже необходимая, но вопроса с липой она решить в ближайшие лет 12-15 не сможет, пока не поменяется пара -тройка поколений собак. Да и то у потомков в родне останутся липовщики.    

"Вспоминаю историю 30-40 летней давности. Все мероприятия проводимые по испытаниям и выставкам всегда были на виду собаководов. Все выносилось на секции. Во время испытаний объявлялась расценка и качество диплома, а вот затем на секции публично вручался диплом за подписью эксперта и председателя Областного общества, заверенные печатью общества. На секции собиралось масса собаководов и все знали своих героев в лицо. А потом на основании оценок и дипломов верстались вязки. Междусобойчиков в то время не было. Если стихийное и нужное внеплановое мероприятие планировалось, то всегда старались ставить в известность собаководов и все было на виду. А сейчас даже секции не могут собрать." - Да  страна должна знать своих героев в лицо, но это было актуально те самые 30-40 лет назад, а сейчас, когда мы имеем на один регион по несколько десятков охот обшеств и каждый лепит что попало: "хочу испытания, хочу состязания" о которых найти какую либо информацию проблемма, то напрашивается логичный вывод, что и по самим мероприятиям проводимым охот пользователями надо создавать БД 

ПЫСЫ: пока в нашей стране все покупается и продается, найдутся  и те кто захочет купить и продать.  

А Здесь очень полезно и поучительно, есть над чем подумать.

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/08/13/639438-quotkyorungquot-porusski.html

"Кёрунг" по-русски

Керунг – это комплексное тестирование племенных животных, достигших нужного возраста для использования в разведении.

Конечно, ностальгировать по Прежним Временам дело непродуктивное, но всё-таки…
...Помню,раз в четыре года собирали общее отчетно-выборное собрание членов секции лаек.
Зал был, обычно, полон. Переизбирали состав бюро, а члены бюро выбирали председателя секции,из состава бюро образовывали сектора: племенной, полевой, оргмассовый…
После апрельской городской выводки, в каждом районе проводили выставки охотничьих собак. Выставочные мероприятия венчала областная выставка.
Осенью и весной проводились испытания, а осенью состязания. Составлялись ежегодные планы вязок. Осматривались пометы...Раз в неделю по четвергам собирались и решали текущие вопросы. Работа кипела на глазах общественности.
Ныне многие традиции похерены, испытаний проводится меньше, выставки в большей части районов не проводятся, да и областные выставки стали собирать меньше экспонентов.
Какими бы обстоятельствами и причинами не объяснялось падение интереса, понятно одно, Время требует перемен и в организации и в методике оценки собак.
РОРСовские документы, рожденные в Прежнем государстве, требуют не только переосмысления, но и серьёзной корректировки. Об этом уже не раз был разговор...

...Плата за участие в выставках - немалая, но информации о рингах дается мало (а часто и вовсе нет),и она здорово запаздывает.
В качестве примера можно привести прошедшую год назад Всероссийскую выставку охотничьих собак.
До сих пор нет отчета о ринге кобелей ЗСЛ (а может и с др.рингов).
Да и с монопородной выставки РЕЛ, прошедшей 29.06.13. в г.Ярославле, поступили пока только скупые официальные сведения о командном первенстве, да перечислены тройки лидеров рингов и два чемпиона.
Устные описания экстерьера собак на выставках проводится наспех, а письменные (отчеты) либо не сдаются, либо широкой общественности недоступны.
Приведем пример, на первый взгляд он наивен, но только на первый.

...Эксперт "открутил" за час ринг, положим, из 20 собак. Это три минуты на собаку. Ну ещё минуту объяснял:
-У вашей собачки хвост опущен, поэтому мы не смогли определить индекс «растянутости»...
Итого 4 минуты на собачку...за 800-1000р. Неплохо.
По-вашему, сколько справедливо заплатить за четыре минуты оказания услуги?...
Но дело не в деньгах, дело в качестве оказываемой услуги, и в том, каковы дальнейшие последствия и результаты.
В данном случае - это только оценка в свидетельстве, и не всегда адекватное устное описание.

...Всё громче раздаются голоса, о конкретизации стандартов пород охот.собак, а именно, о введении цифровых показателей.
Такие требования выросли не на пустой почве. Часто, на выставках, оценки экстерьера данные экспертом, непонятны, немотивированны, субъективны, не подтверждены однозначно описанием, т.е. не обоснованы.

Вот если бы эксперт осматривал собачку, ну скажем один час, при этом сфотографировал её в трёх ракурсах, сфотографировал и зубную формулу, сделал описание прямо на выставке на ноутбуке, и отослал это всё (описание и фотографии) в действующую электронную базу данных (БД),открыв которую на следующий день, можно было узнать подробности...
Понятно, что при существующей организации проведения выставок это нереально.

Эксперт на традиционном мероприятии проводит экспертизу единолично, и оценка, данная собаке, окончательна и обжалованию не подлежит, хотя словесным (да и письменным ) описанием она(оценка),часто бывает не обоснована...

Смысл кёрунга "по-русски" в том, что будет составлено подробное описание статей собак, подкрепленное фото и видео. И это всё оперативно попадет в общедоступную БД.

Почему в общедоступную БД?
Племенная работа ведется ныне не "централизованно". И полная информация о собаках должна быть оперативно доступна для всех заводчиков.
Вот и возникла фантастическая, на первый взгляд, идея.
Индивидуальная экспертиза?!

Коротко, что это такое.
Работают же адвокаты и нотариусы индивидуально и напрямую с гражданами. Они такие же эксперты, каждый с своей области.
Идея заключается в том, что эксперт проводит экспертизу на дому (или в др.заранее обусловленном месте) по предварительной договоренности, скажем до 10-ти собак в день.
Делает необходимые промеры, просчитывает индексы, делает подробное описание, подкрепленное фото и видео.
Определяет племенной класс собаки.
Возможно, и нужно разработать тесты для определения основных поведенческих реакций собак.
На следующий день отсылает всё это в общедоступную БД.
У эксперта достаточно времени тщательно выполнить эту работу.

Эксперт получит вознаграждение за проделанную работу, и довольно ощутимое, так как не нужно будет оплачивать услуги посредников.
Можно даже заплатить налог...Почему у нас принято уклоняться от уплаты налогов?
Ведь это почетная обязанность.

Периодически владельцы собак могут посещать традиционные выставки, где эксперты сделают расстановку собак с присуждением им оценок и мест в ринге, определят чемпионов. Оперативно у них будет возможность воспользоваться данными БД.
Можно, уполномоченным на то лицам, выборочно проверить описание, сделанное индивидуально.
Но думаю, проверять будет излишне.

Описания, сделанные при проведении индивидуальной экспертизы, будут точны. Прежде чем отправить данные о собаке в общедоступную БД, эксперт "сто раз" их проверит.
Но на случай совсем уж нерадивых или дилетантов, можно предусмотреть процедуру лишения права такой индивидуальной трудовой деятельности.

У нас много грамотных, добросовестных экспертов, которые незадействованы, часто по очень субъективным причинам...
Со временем такие, успешно практикующие эксперты, могли бы взять на себя и другие обязанности.
Планировать племенную работу, рекомендовать вязки, тех собак, что прошли через их "руки".

...В тех регионах, где нет штатных кинологов, осматривать пометы, выписывать первичные документы о происхождении.
Энтузиасты найдутся, тем более за плату, а она будет разумной (для владельцев собак),ибо не будет различного рода посредников.
Со временем случайные люди отсеются,а оставшиеся будут золотым фондом отечественной кинологии.

Будет создана и своего рода конкурентная среда, обусловленная разным подходом к решению вопросов и проблем.
Главное, будет создана бесценная База Данных, значимость которой со временем будет только возрастать.

Эта БД могла бы стать сначала альтернативой, а затем продолжить "книгу" ВПКОС, на которой ныне бездумно и беззаботно ..."сидят" нынешние её "владельцы".
И ещё плюс. Подробное описание, в том числе и особых примет собак, пригодится при решении споров, связанных с кражами и подлогами.

...Раньше в регионах создавались Советы экспертов, но часто их деятельность была формальной. Кажется, в настоящее время Советы экспертов могли бы сыграть положительную роль. В качестве Глав Совета (председатель Совета экспертов), нужно выбирать инициативных, независимых людей.

Реформы нужно начинать снизу, если сверху не поступают команды.
А по поводу индивидуальной экспертизы, что не запрещено - то разрешено...
Такая организация дел в охотничьем собаководстве, может стать серьёзной альтернативой, навязываемой зарубежной.

Фантастика?

Экперт-кинолог Соколов В.И. 13 августа 2013 в 00:15

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/07/26/639307-litsa-novyie-problemyi-staryie.html

Лица новые – проблемы старые

Беседа с экспертом Альбертом БРАГИНЫМ, почетным членом РОРСа

РАПОРТИЧКУ О ПРОВЕДЁННОМ МЕРРОПРИЯТИИ-ИСПЫТАНИЯ СОСТЯЗАНИЯ ЭКСПЕРТ СДАЁТ В ОРГАНИЗАЦИЮ ПРОВОДЯЩУЮЮ ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ  А ЧТО ДАЛЬШЕ -УВОЛЬТЕ -НЕ ЗАГРУЖАЙТЕ ЭКСПЕРТА НЕСВОЙСТВЕННОЙ РАБОТОЙ ЧТО КАСАЕТСЯ ЗАПИСИ В ВПКОС КОНЕЧНО НУЖНА  НО НЕ СТОИТ СТАВИТЬ ПРЕПОНЫ ВРОДЕ ТОГО НЕ ПРИСВАИВАТЬ СОБАКЕ 1 КЛАСС ЕСЛИ ОНА НЕ ЗАПИСАНА В ВПКОС -ЕРУНДА -ЭТО УЖЕ ОТ ЛУКАВОГО -ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ СОБАКИ ОТ ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ НУ А БОНИТИРОВКА СЕГОДНЯ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННОСТИ СОБАКИ И ЕЩЁ -ОБЩЕПОМЁТНЫЕ КАРТЫ-ЗАПИСАЛИ 6 ЩЕНКОВ -ЧИНОВНИКИ ОТСАБОКОВОДСТВА РАДЫ -РАБОТАЕМ ПОГОЛОВЬЕ РАСТЁТ А К10 МЕСЯЦАМ ОСТАЛОСЬ 1-2 ЩЕНКА И К ТОМУ ЖЕ ЭТИ ОБЩЕПОМЕТНЫЕ КАРТЫ СШИВАЮСЯ В ЕЖЕГОДНЫЙ БЛОК И ПЫЛЯТСЯ ГОДАМИ И НИКТО В НИХ НЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТ-НУ ДЕНЖКИ КАПАЮТ -ТАК НАДО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ!!!

МЫ НЕ РАБЫ ---РАБЫ НЕ МЫ -ПОМНИТЕ ЕЩЁ ИЗ1 КЛАССА ТАК ВОТ О СОЗДАНИИ НЕЗАВИСИМОЙ АССОЦИАЦИИ ЭКСПЕРТОВ-КИНОЛОГОВ  Я ГОВОРИЛ РАНЬШЕ -А ЧТО ЕСТЬ ЖЕ ГИЛЬДИЯ НЕЗАВИСИМЫХ АДВОКАТОВ  ЭКСПЕРТОВ -АВТОМОБИЛИСТОВ В КОНЦЕ КОНЦОВ -НЕЗАВИСИМЫЕ ПРОФСОЮЗЫ -МЕНЯ СПРАШИВАЮТ НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ КОГО- А РОССИЯ  ОБЬЯВИЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ -ОТ КОГО А ВЫРАЖАТЬ СОМНЕНИЯ ПОПОВОДУ КВАЛИФИКАЦИИ АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА НАШИХ ЭКСПЕРТОВ -НЕ СТОИТ!!!

НУ ВОТ ВИДИТЕ СКОЛЬКО СРАЗУ УМНЫХ МЫСЛЕЙ ВЫСКАЗАЛ  А БРАГИН!

Давайте в мае поговорим об этом на конференции в Кирове. Надеюсь что какие-то решения примем и  наш разговор будет не просто "сотрясание воздуха".

давно думаю выступить на этой международной конференции с докладом -О НАБОЛЕВШЕМ!-ну сколько можно муссировать одно и тоже-наш организм тяжело болен

ОБЩЕПОМЁТНЫЕ КАРТЫ-ЗАПИСАЛИ 6 ЩЕНКОВ -ЧИНОВНИКИ ОТ СОБАКОВОДСТВА РАДЫ -РАБОТАЕМ ПОГОЛОВЬЕ РАСТЁТ А К 10 МЕСЯЦАМ ОСТАЛОСЬ 1-2 ЩЕНКА И К ТОМУ ЖЕ ЭТИ ОБЩЕПОМЕТНЫЕ КАРТЫ СШИВАЮСЯ В ЕЖЕГОДНЫЙ БЛОК И ПЫЛЯТСЯ ГОДАМИ И НИКТО В НИХ НЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТ-НУ ДЕНЕЖКИ КАПАЮТ -ТАК НАДО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ!!!

Геннадий Иванович, что то я не пойму, про этих шесть щенков записанных в общепомётную карту? Какая разница сколько щенков в помёте, карта заполняется независимо, один щенок в помёте, шесть или восемь. В эти общепомётки очень часто приходится заглядывать дабы ответить на какие то либо вопросы от звонящих кинологов или просто любителей лаек. Я общепомётки каждую в отдельный файл ложу, дабы не истрепать. Так что, общепомётные карты необходимы, и жалко что к этому поздно пришли. Да, были раньше Акты распределения щенков, все хранились в Обществе и все куда то похерились, теперь проблем нет, позвонил в РОРС либо в РФОC и получил полную информацию о помёте. 

НУ ВОТ ВИДИТЕ СКОЛЬКО СРАЗУ УМНЫХ МЫСЛЕЙ ВЫСКАЗАЛ  А БРАГИН!

С Брагиным я лично знаком, много он писал умных и полезных вещей, может и сейчас пишет просто не читаю, категорично. Как он теперь поносит отечественное собаководство в других ресурсах, я пришёл к выводу - пенсию не зря ему платят.

С Брагиным я лично знаком, много он писал умных и полезных вещей, может и сейчас пишет просто не читаю, категорично. Как он теперь поносит отечественное собаководство в других ресурсах, я пришёл к выводу - пенсию не зря ему платят.

Отечественное - это какое, за какой период? Если за советский, так он правильно поносит. Если вспомнить, что в 78 году собаки с родословными составляли всего 2% от общей численности собак у населения и организаций. Успех просто сногсшибательный.

Давайте в мае поговорим об этом на конференции в Кирове. Надеюсь что какие-то решения примем и  наш разговор будет не просто "сотрясание воздуха".

А кто собирает эту конференцию,и кто на неё собирается?

Отечественное - это какое, за какой период? Если за советский, так он правильно поносит. Если вспомнить, что в 78 году собаки с родословными составляли всего 2% от общей численности собак у населения и организаций. Успех просто сногсшибательный.

Вспоминается старый анекдот.

Двум кандидатам на вакантное место Иванову и Рабиновичу была предложена письменная работа. По ее результатам приняли Рабиновича. Иванов пришел со скандалом к директору:

- Я представитель коренного населения, я брал Берлин, у меня брат в органах, а вы взяли какого-то без роду и племени...

- Товарищ Иванов, успокойтесь. Давайте вместе посмотрим ваши письменные работы и выясним, в чем дело.

Первый вопрос был: "Назовите слово из трех букв, которое дети пишут на заборах, которое так берегут мужчины и так любят женщины". Совершенно верно ответил товарищ Рабинович: "Мир". А вы что написали?..

Второй вопрос: "Какой главный орган советской женщины?" Товарищ Рабинович ответил правильно: «Журнал "Работница". А вы что написали?...

И, наконец, третий вопрос: "Где у женщины самые курчавые волосы?" Товарищ Рабинович ответил совершенно правильно: "В Африке". А вы что написали?..

Александр, а Вы что написали?

Уже второй раз Вы приводите довольно странный аргумент про 2% из некой статьи Б.Хоботова в журнале  "Охота и охотничье хозяйство" за 1978 г, № 8.

Хотелось бы узнать поподробнее: О каких собаках в данной статье идёт речь? Являются ли эти собаки представителями одной породы? Идёт ли речь только о лайках? Или же тов. Хоботов имеет в виду все поголовье охотничьих собак у населения и организаций? А может он (что скорее всего) подразумевал всех собак СССР, в том числе и дворняг? Кто осуществил Всесоюзную перепись собак в 70-х годах двадцатого века? Где можно ознакомиться с её результатами? А может Хоботов говорил о собаках, имеющих родословную РКФ по отношению к тем, у кого была родословная РОРСа? Так и сейчас это соотношение осталось примерно таким же. Я просмотрел указанный Вами журнал, но статью Б.Хоботова с 2% в нём не нашёл. Зато обнаружил прекрасную статью тов. В.Григорьева, председателя секции любителей лаек МООиР эксперта-кинолога Всесоюзной категории "Юбилей секции лаек". Материал в ней содержащийся, мягко сказать, несколько оптимистичнее по сравнению с Вашими высказываниями характеризует достижения московских (советских) кинологов за двадцатилетний период своей работой над породами лаек.

Александр, напомню Вам Вашу цитату относительно демагогии от 05.06.2010 # 29:

https://dogexpert.ru/forums/topic/2082/page-2?hl=%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&do=findComment&comment=29630

Уважаемый Александр! Вашими высказываниями с пропусками фактов, Вы напоминаете этого директора из анекдота, принимающего на работу только Рабиновичей. Трудовой народ хочет знать - на кого работаете тов. Боханов?

Уважаемый Александр! Вашими высказываниями с пропусками фактов, Вы напоминаете этого директора из анекдота, принимающего на работу только Рабиновичей. Трудовой народ хочет знать - на кого работаете тов. Боханов?

Так я совершенно не против кого-то Вам напоминать. Потому как мне совершенно всё равно. :-) Это первое.

Второе. Если "народ хочет знать", это, в общем-то, проблема не моя, а народа.

В-третьих, я никогда не говорил, что всё, что я говорю, - истина в последней инстанции. Как любой человек, я имею право на ошибку.

В-четвёртых, меня не нужно учить патриотизму. Я сам могу научить. Потому как патриотизм к совку не имеет никакого отношения.

И последнее. 70 лет совка отбросили нас весьма далеко от передовых стран. А ведь ещё в начале века были прогнозы, что в 20-х годах прошлого века Россия станет ведущей экономикой мира. Что имеем в результате октябрьского переворота? Сильно урезанную территорию и население, страну, которую даже к развитым странам уже не относят.

Теперь вернёмся к кинологии. Ваше право считать, что советская кинология - это вершина прогресса. Я так не считаю. И причина проста: всё познаётся в сравнении. Упал железный занавес, и вдруг оказалось, что наша кинология - никому особенно не нужна. Как и многое другое, такое же отсталое. И это отсталое - или умирает, или пытается развиться.

Мне понятны Ваши эмоции. Когда умирает то, к чему привык, с чем сталкивался всю жизнь, участвовал и прикипел, что очень дорого - это больно. Но это жизнь.

Ребята,не надо спорить.Не буду приводить цифры...несколько слов в защиту советской кинологии. Сужу только по породам лаек.Действительно были успехи и не нужно их умалять.Велась работа по всем фронтам.И организационно-массовая и племенная и полевая. Рабочие качества лаек проверялись только в поле,выставки,к примеру у нас проводились ежегодно в каждом районе,в области выводка весной и областная,оттуда лучшие собы ехали на Московские и Всероссийские.

А вот ныне действительно упадок...подсели на проверку рабочих качеств в вольерах.Да и ИТС стало меньше.

Выставок стало раза в два меньше,как и участников на них.

Нормативная документация противоречива,экспертное сообщество разобщено,Московские чиновники равнодушны.

И пару слов, уважаемый Егерь, о Вашем "подлавливании" меня на некоей демагогии. :-)

Я привёл выдержку не из журнала "Охота и охотничье хозяйство", а из альманаха "Охотничьи просторы" за 1989 год № 46. Статья Гусева, где он отсылает к журналу. Возможно, там допущена ошибка в номере. Но вопрос не ко мне, а к Гусеву и вышеуказанному альманаху. Если не найдёте в Инете, я вышлю Вам на почту.

И не переживайте Вы так - всё устаканится. Раньше или позже. :-)

Спасибо за уточнение, Александр. У меня есть все номера "Охотничьих просторов", как впрочем и журналов "Охота и охотничье хозяйство". Уже нашёл эту статью Гусева под названием "Из истории отечественного собаководства". Несколько ангажирована на волне перестроечного отрицания заслуг советской эпохи. Вопросы по Хоботову остаются. Будем искать. 

Спасибо за уточнение, Александр. У меня есть все номера "Охотничьих просторов", как впрочем и журналов "Охота и охотничье хозяйство". Уже нашёл эту статью Гусева под названием "Из истории отечественного собаководства". Несколько ангажирована на волне перестроечного отрицания заслуг советской эпохи. Вопросы по Хоботову остаются. Будем искать. 

Ну, это нормально. Потому как ни у одного человека не может быть абсолютной объективности. Все субъективны,каждый имеет своё мнение.

Плохо, когда за своим мнением не видят и не слышат оппонента, какие бы факты он ни приводил.

Заслуги у советского периода есть. И глупо это отрицать. Всё-таки, период некороткий - больше 70 лет. Опять же, умные люди ведь никуда не делись, что-то успели сделать.

Дело не в этом. Дело в том, что сначала разрушили всё, потом стали строить с нуля, часто люди, не имеющие достаточных навыков, но рабочее происхождение и твёрдую идеологию. Опять же, было очень много административных решений, часто очень дурных.

Всё делалось в отрыве от остального мира, за исключением военных технологий, которые мониторились разведкой. Гражданская экономика была напрочь оторвана от реальности. Сама система была нежизнеспособна.

Когда она рухнула, опять многое разрушили до основания. Потому как всё делали люди, воспитанные социализмом, они по-другому не умели.

Эти грёбаные потрясения каждый раз отбрасывают нас далеко назад.

Что касается кинологии, надо встраиваться в мировую систему, укрепляться и понемногу продавливать свои интересы.