ЛЗС Окуловского Петра Николаевича

    Андрей,позиция несгибаемая,дальнейшие попытки взывать к здравому смыслу не имеют перспективы,как вечный спор верующего и атеиста.Из этой же оперы:"Пастернака не читал,но категорически осуждаю"!!Мой"+"тебе за железобетонность!"Гвозди бы делать из этих людей,не было б крепче в мире гвоздей!"-В.В.Маяковский.

    P.S.Надеюсь,что прилитие крови Чука,не испортит плоды полувековых трудов Окуловского,и мы этих собак в этой теме  еще не раз увидим воочию.

Саш, ты наверно не слышишь меня. Есть слово - Нравится, и есть слово - НЕ НРАВИТСЯ.

Если Чук нравится всем, почему и  МНЕ он должен нравиться ?

Вот представь - Ролс-Ройс,,,,,,,,красный,,,,,,,,в крапинку,,,,,,,,как божья коровка,,,,,,,,,,, Почему он мне должен нравиться ?

Потому что он Ролс-Ройс ?

Саш, ты наверно не слышишь меня. Есть слово - Нравится, и есть слово - НЕ НРАВИТСЯ.

Если Чук нравится всем, почему и  МНЕ он должен нравиться ?

 

Вот представь - Ролс-Ройс,,,,,,,,красный,,,,,,,,в крапинку,,,,,,,,как божья коровка,,,,,,,,,,, Почему он мне должен нравиться ?

Потому что он Ролс-Ройс ?

   Я услышал,Андрей.А ты не слышишь(или из упрямства не хочешь слышать) мысль,которую я пытаюсь донести!Чук(и кто угодно еще) совсем не обязательно должен тебе(мне) нравиться,но,чтобы ПУБЛИЧНО высказывать мнение(АХ-не АХ и т.д.)необходимым и непременным условием является ЛИЧНОЕ визуальное знакомство с предметом.Это явные кричащие недостатки и пороки бросаются в глаза и зачастую заметны на фото.А красота- материя тонкая и не всегда уловимая(фотографы,думаю,меня поддержат).Эффектно снять собаку(животное),подчеркнув ее достоинства-весьма непросто,плюс к тому и такое понятие,как"фотогеничность"никто не отменял.Из десятков,сотен кадров удаются единицы.Даже сегодня в век цифровой аппаратуры массовые фото,как ты выражаешься:не-"АХ"!Что уж говорить про времена пленочных аппаратов.Вот я о чем.

В свое время Вадим Дмитриевич Речкин очень хорошо и емко высказался. Повторю его слова, с глубоким смыслом: своё мнение - это как задница и есть у каждого. Но всякий ли раз их нужно демонстрировать?!

И вынужден который раз повториться ,давайте пожалуйста ,прекратим отходить от темы.

Я услышал,Андрей.А ты не слышишь(или из упрямства не хочешь слышать) мысль,которую я пытаюсь донести!Чук(и кто угодно еще) совсем не обязательно должен тебе(мне) нравиться,но,чтобы ПУБЛИЧНО высказывать мнение(АХ-не АХ и т.д.)необходимым и непременным условием является ЛИЧНОЕ визуальное знакомство с предметом.Это явные кричащие недостатки и пороки бросаются в глаза и зачастую заметны на фото.А красота- материя тонкая и не всегда уловимая(фотографы,думаю,меня поддержат).Эффектно снять собаку(животное),подчеркнув ее достоинства-весьма непросто,плюс к тому и такое понятие,как"фотогеничность"никто не отменял.Из десятков,сотен кадров удаются единицы.Даже сегодня в век цифровой аппаратуры массовые фото,как ты выражаешься:не-"АХ"!Что уж говорить про времена пленочных аппаратов.Вот я о чем.

Да,,,.визуальный,,.. согласен на 1.000 % !!!

Но в данной ситуации мне достаточно фото -- В шестых - к такому окрасу отношусь - НИ КАК,,,,,,,,,, НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ТАКОЙ ОКРАС,,,,Будь эта собака хоть "семи пядей во лбу",,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ну нравятся мне ТОЛЬКО светло-серые и палевые любых оттенков.

И щенкам отдаю предпочтение именно такого окраса, на других просто не смотрю.

Это всё - дело вкуса.

Как Роллс-Ройс цвета "божья коровка".

Да,,,.визуальный,,.. согласен на 1.000 % !!!

 

Но в данной ситуации мне достаточно фото -- В шестых - к такому окрасу отношусь - НИ КАК,,,,,,,,,, НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ТАКОЙ ОКРАС,,,,Будь эта собака хоть "семи пядей во лбу",,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ну нравятся мне ТОЛЬКО светло-серые и палевые любых оттенков.

И щенкам отдаю предпочтение именно такого окраса, на других просто не смотрю.

Это всё - дело вкуса.

Как Роллс-Ройс цвета "божья коровка".

Андрей,а как же с таким подходом, можно придти к улучшению породы ЛЗС ,если такие собаки,как ЧУК .Савицкого,собаки Окуловского, Зубова,Синцова, да и многие, которые,которые Вас не устраивают,хотя как я считаю являются ,прекрасными представителями породы ЛЗС ,ТО СВАШИМ отношением, мне нравится только мое, породе придет конец,будет процветать обыкновенная посредственность,которой и так до хрена.ДА  и в какую родуху не глянь если что то стоящее одни и ,теже бренды,а вот ваших не видно,без обид ни чего личного.

Чука Савицкого знает всё лаечное  сообщество,а вот собак КозловаА вряд-ли.Это о чем-то говорит.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Для МАКСИМА СИНЦОВА:  Если ОкуловскийПН  привлёк крови Чука в свою селекцию  через деваху от твоих собак,значит не так далеко мы  отклонились от темы.

Андрей,а как же с таким подходом, можно придти к улучшению породы ЛЗС ,если такие собаки,как ЧУК .Савицкого,собаки Окуловского, Зубова,Синцова, да и многие, которые,которые Вас не устраивают,хотя как я считаю являются ,прекрасными представителями породы ЛЗС ,ТО СВАШИМ отношением, мне нравится только мое, породе придет конец,будет процветать обыкновенная посредственность,которой и так до хрена.ДА  и в какую родуху не глянь если что то стоящее одни и ,теже бренды,а вот ваших не видно,без обид ни чего личного.

Андрей,а как же с таким подходом, можно придти к улучшению породы ЛЗС , --

Ну уж точно не через собак Окуловского,,,,,,,,,, В первую очередь это - документы. И как таковые щенки,,,,от сук у которых только справки, мне вообще не интересны.

Тут должно всё быть прозрачно, Не имея воочию увидеть собак Окуловского, побывать с ними в лесу,,,,,,,, я должен хотя  бы по 

записям в доках видеть - что собаки на таких то выставках получили такую то оценку экстерьера,,,,,,,,,на таких то

испытаниях - соревнования получили такие то дипломы определённых степеней,,,,,,,,,, Что хоть немного говорит о

принадлежности собаки к породе и её рабочих качествах.

Но этого нигде увидеть не возможно, а если и можно - то это вызывает определённые сомнения.

Если честно - по собакам Максима, Саши, то же есть вопросы,,,,,,,,,Они  и мне нравятся, НО  НЕ  ВСЕ  ПОГОЛОВНО,,,,,,,,,

Какие то лучше, какие то хуже,,,,,,,и они сами про это всё знают.

А вот то что мне нравится только моё - это я не говорил, это ВАШИ слова и предположения. 

Да, собаки у меня не плохие, но не идеальные, не эталон породы.

Да и к эталону можно причислить только пару тройку собак со всей России. И к этому надо стремиться, а не плодить собак со справками.

А моих увидеть - так Вы нигде не бываете чтоб их видеть. Приезжайте на выставку "Лайка +", "Охотничьи Лайки", "Норд Флагман",

и сами всё увидите своими глазами.

И заметьте, у моих собак всё прозрачно, куча оценок экстерьера и полевых дипломов под разными экспертами.

У молодой вообще,,,,,,,,,ТОЛЬКО вольные и состязательные под разными экспертами.

Так что по этим параметрам собакам Окуловского  до моих - как до Китая пешком,,,,,,,,,,

Вот сказал что отошел от темы и обманул,понимаю что ещё больше подогреваю интерес к собакам Окуловского ,но вот смотрю фильм Блеф с участием Бельмондо и тема про идеал и петьдесят лет БЕзупречной селекции процентов на 70 схожи!Такой же подход,такие же ставки.Ведь в реалии не работы и не экстерьерных собак никто непоказывает,возмите темы про Чижа Малютина или к примеру про Яра Голева,в них почему то люди пишут про потомков выставляя своих собак,рассказывая про охоты и даже воспитание щенков ,про притравки, и тд .Вот незадавались вопросом почему всё так покрыто интригой,ведь представте пятьдесят лет пять колен лаек,где потомки ,где хваленые медвежатники,да и просто обыкновенные люди ГДЕ держащие и разводящие этих собак.Вот правильно кто написал почему некто непишет о Гричишена его то вклад наверно неуступит Окуловскому,только всё прозрачно как горная вода!

Вот сказал что отошел от темы и обманул,.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Как не ответить,,,,,,,,,,,когда чуть ли не все смертные грехи на тебя вешают,,,,,,,,,,,,

Так понимаю,что селекция об пятидесяти годах подразумевает в большей степени  работы с личным  племенным материалом Окуловского, в таком случае за полвека  в родословных должны сидеть  как минимум  собаки  П.Н в шести коленах.

Это так на самом деле?

Так. За 50 лет,,,,,,,,,,,

Так. За 50 лет,,,,,,,,,,,

Где сии изыски можно проследить?Кто нибудь может выставить родословные своих собак от П.Н?

Олег, не Вы первый,,,,,,,,,просите !

Олег, не Вы первый,,,,,,,,,просите !

Кроме мОГУЧЕЙ кУЧКИ трепетных почитателей стихов и легенд,-ничего нет((((((((((((((((((((((((

Есть.. вы просто не видите..:-)

  Ну,типа,снова выкрутился...уже согласен,что Чук палевый,но теперь  надо,чтобы был такой целиком,без подмесу!Суров ты,батенька!!!Шерешевский с Мазовером,убравшие из РЕЛ серый и рыжий окрасы,просто добрые дядьки...

  И это тот самый Андрей Козлов,который не единожды на разных ресурсах призывал руководствоваться,прежде всего,стандартом,а не личными предпочтениями?!

Саш, секунду,,,,,,,,,,я не эксперт, в рингах не сужу, и у меня на счёт собак могут быть личные предпочтения,,,я стою ЗА рингом.

А руководствоваться стандартом должны специально обученные и  поставленные на это дело люди - то бишь эксперты.

Вот у них в ринге недолжно быть ни каких предпочтений,,,,,,,,,,,в голове только стандарт.

Соответственно, я и сейчас призываю СУДИТЬ  собак строго по стандарту,,,,,,,,,,,,,

Ну а сам, как частное лицо, могу  ОЦЕНИВАТЬ собак по своему усмотрению - предпочтению,,,,,,,,ДЛЯ СЕБЯ,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,что нравится,,,что не нравится,,,,,,,,,,,,,,,этого хочу для вязки своим сукам,,,а этого задаром не надо.

Вот сказал что отошел от темы и обманул,понимаю что ещё больше подогреваю интерес к собакам Окуловского ,но вот смотрю фильм Блеф с участием Бельмондо и тема про идеал и петьдесят лет БЕзупречной селекции процентов на 70 схожи!Такой же подход,такие же ставки.Ведь в реалии не работы и не экстерьерных собак никто непоказывает,возмите темы про Чижа Малютина или к примеру про Яра Голева,в них почему то люди пишут про потомков выставляя своих собак,рассказывая про охоты и даже воспитание щенков ,про притравки, и тд .Вот незадавались вопросом почему всё так покрыто интригой,ведь представте пятьдесят лет пять колен лаек,где потомки ,где хваленые медвежатники,да и просто обыкновенные люди ГДЕ держащие и разводящие этих собак.Вот правильно кто написал почему некто непишет о Гричишена его то вклад наверно неуступит Окуловскому,только всё прозрачно как горная вода!

Сергей, Вы же тут писали, разобрали родуху Зоркого Сокола и при этом не посчитали в скольких коленах присутствуют собаки ПН. Я вот насчитал присутствие собак ПН в шести коленах. Так что не надо троллить по поводу 50-ти лет селекции.

По поводу того, почему не достаточно много инфы о потомках собак ПН. По моему М. Синцов доходчиво всё объяснил, видимо ещё раз повторить надо. Во -первых у ПН нет питомника собак, Вы не поверите, но у него собак меньше чем у Вас, причем существенно меньше. Во -вторых, на протяжении почти 10-ти лет у ПН было всего две суки - это Чо-я и Ох-ты, которые плодовитостью не отличались (в основном два- три щенка в помёте, последний раз Ох-ты щенилась вообще одного щенка принесла). В-третьих ПН до нулевых годов практически щенков не продавал, вязал сук чтоб получить щенков для себя и для близких друзей (например бывший охотовед в ХМАО и ЯНАО Брандис С.А.) и в то время ПН был не так известен в кругу лаечников как сейчас. Его имя стало широко известно после того, когда Зубов А.Ф. приобрёл у него трёх щенков, в т. ч. знаменитая О-я. Я сам о ПН узнал благодаря Александру Фёдоровичу и это притом, что ПН родился и вырос в посёлке, в котором я сам родился и живу по настоящее время. В четвертых, большинство владельцев его собак не зарегистрированы на собачьих форумах и как следствие далеки от данной темы (сам знаю лично одного из них), а некоторые принципиально не хотят афишировать то, что являются владельцами его собак и не потому, что похвалиться нечем, а потому, что не хотят чтобы их доставали с расспросами по поводу собак ПН и не надо их осуждать за это. Вот как то так.

P.s. По поводу заслуг Грищищена А.А., возьмите и напишите об нём, кто Вам мешает. Тем более, судя по базе Тарасюка в родухах Ваших собак сплошь и рядом собаки Удм. питомника. Но это уже другая история и не относится к теме про собак ПН

Информативности от кучи постов практически ноль,  все только признают экстерьер на высоком уровне. Может кто выложит видио с работой в одиночку собак Окуловского П.Н. хвалят пока больше за глаза, работу-бы показал кто. Больше говорят о Окуловском как о бренде, а не о конкретных заслугах его собак. 

И желательно по белке.. а то один раз звонил потомственные мелочовники а второй раз зверовеки...:-)

Мужики,Я уже писал о происхождении моего АТОСА,кстати назвал в честь про деда,еще раз папа ЗОРКИЙ СОКОЛ,от ОХ-ТЫ и ЖЕМЧУГА, Окуловского П.Н и ХОДДИ  от МАЛЫША и ЛИТЫ  СИНЦОВА М. пока не до кумекаю как загрузить родуху и первую притравку по кабанчикам и барсуку в полгода,белки у нас нет но куницу на земле ловили,так что познакомились,где то в дуплах такой практики не было,22 января ему будет 11месяцев пока растем но надежды подает,так что было видели-что будет увидим.

Так понимаю,что селекция об пятидесяти годах подразумевает в большей степени  работы с личным  племенным материалом Окуловского, в таком случае за полвека  в родословных должны сидеть  как минимум  собаки  П.Н в шести коленах.

Это так на самом деле?

Да, Олег там и в 7-ом колене кобели ПН ,точно знаю в 6-ом АЛЬБОМ кобель.

Ну тогда сравните,,,,,,,,,,,,Мои палевые,,,,,,,,,мамка с дочкой,,,,,,,,,

А Чук или рыжий с белым или палевый с белым,,,,,,,,,но не чисто палевый или рыжий.

Андрей сравни головы .

Сергей, Вы же тут писали, разобрали родуху Зоркого Сокола и при этом не посчитали в скольких коленах присутствуют собаки ПН. Я вот насчитал присутствие собак ПН в шести коленах. Так что не надо троллить по поводу 50-ти лет селекции.

По поводу того, почему не достаточно много инфы о потомках собак ПН. По моему М. Синцов доходчиво всё объяснил, видимо ещё раз повторить надо. Во -первых у ПН нет питомника собак, Вы не поверите, но у него собак меньше чем у Вас, причем существенно меньше. Во -вторых, на протяжении почти 10-ти лет у ПН было всего две суки - это Чо-я и Ох-ты, которые плодовитостью не отличались (в основном два- три щенка в помёте, последний раз Ох-ты щенилась вообще одного щенка принесла). В-третьих ПН до нулевых годов практически щенков не продавал, вязал сук чтоб получить щенков для себя и для близких друзей (например бывший охотовед в ХМАО и ЯНАО Брандис С.А.) и в то время ПН был не так известен в кругу лаечников как сейчас. Его имя стало широко известно после того, когда Зубов А.Ф. приобрёл у него трёх щенков, в т. ч. знаменитая О-я. Я сам о ПН узнал благодаря Александру Фёдоровичу и это притом, что ПН родился и вырос в посёлке, в котором я сам родился и живу по настоящее время. В четвертых, большинство владельцев его собак не зарегистрированы на собачьих форумах и как следствие далеки от данной темы (сам знаю лично одного из них), а некоторые принципиально не хотят афишировать то, что являются владельцами его собак и не потому, что похвалиться нечем, а потому, что не хотят чтобы их доставали с расспросами по поводу собак ПН и не надо их осуждать за это. Вот как то так.

 

P.s. По поводу заслуг Грищищена А.А., возьмите и напишите об нём, кто Вам мешает. Тем более, судя по базе Тарасюка в родухах Ваших собак сплошь и рядом собаки Удм. питомника. Но это уже другая история и не относится к теме про собак ПН

Сергей а некажется тебе что вот кто создавал тему МАЛЕНЕЧко не так её озоглавил,ведь некакого Идеала нет насамом деле Это и есть БЛЕФ!И практически вся тема нечем неподтверждённая реклама того что некто нехочет показывать!Да раскрутил этот бренд Саша Зубов да я уверен он это прекрасно понимает,но вот незадача Зубов был на Всероссийской и даже выставил Азарта прекрасно понимая что он получит,он этого и нескрывает и я смотрел его собак и даже выпили по стопочке вместе с Лещенко.Так же он выставляет всех собак своего разведения и в сравнении и на охотах,рассказывает об их поиске и нестесняется сравнивать!Да в моих собаках собаки Удмурского питомника и я благодарен Володе и Саше Рябовым за этих собак благодарен Владу Блаженкову за щенка которого он мне передал и я воспитал отличного охотника,он чемпион и получил элиту.Но опять незадача я выставляю их от щенков до взросления и по моим отчётам и темам про охоты можно всё проследить!Можно посмотреть родословные моих собак что и как вяжу,дальше всё увидеть что родилось и что и как растёт.Ну про Удмурдский питомник и говорить небуду ,выставки,состязания,вязки,щенки ,натаска всё в открытом доступе!Но это неотносится к теме про собак Петра Николаевича,и знаешь почему потому что всё прозрачно как горная река!Вот незнаю Сергей может ты держишь его собак так выставь родословные,фото собак ,их предпочтение в охоте или (поговори с одним из них,ты же знаком как сам пишешь с людьми держущими его потомков,ну незнакомы они с интернетом,сам сфотай родословные,собак и напиши с их слов) другие простые люди ,приобретавшие щенков расскажите о них,вед неправильно для породы такую красоту прятать?Ну и не поверю что если людям есть что рассказать и показать и они всё это держат в ТАЙНЕ ну вот неверю и всё.Вот как то так !

Сергей а некажется тебе что вот кто создавал тему МАЛЕНЕЧко не так её озоглавил,ведь некакого Идеала нет насамом деле Это и есть БЛЕФ!И практически вся тема нечем неподтверждённая реклама того что некто нехочет показывать!Да раскрутил этот бренд Саша Зубов да я уверен он это прекрасно понимает,но вот незадача Зубов был на Всероссийской и даже выставил Азарта прекрасно понимая что он получит,он этого и нескрывает и я смотрел его собак и даже выпили по стопочке вместе с Лещенко.Так же он выставляет всех собак своего разведения и в сравнении и на охотах,рассказывает об их поиске и нестесняется сравнивать!Да в моих собаках собаки Удмурского питомника и я благодарен Володе и Саше Рябовым за этих собак благодарен Владу Блаженкову за щенка которого он мне передал и я воспитал отличного охотника,он чемпион и получил элиту.Но опять незадача я выставляю их от щенков до взросления и по моим отчётам и темам про охоты можно всё проследить!Можно посмотреть родословные моих собак что и как вяжу,дальше всё увидеть что родилось и что и как растёт.Ну про Удмурдский питомник и говорить небуду ,выставки,состязания,вязки,щенки ,натаска всё в открытом доступе!Но это неотносится к теме про собак Петра Николаевича,и знаешь почему потому что всё прозрачно как горная река!Вот незнаю Сергей может ты держишь его собак так выставь родословные,фото собак ,их предпочтение в охоте или другие простые люди ,приобретавшие щенков расскажите о них,вед неправильно для породы такую красоту прятать?Ну и неповерю что если людям есть что рассказать и показать и они всё это держат в ТАЙНЕ ну вот неверю и всё.Вот как то так !

Сергей, я уже не раз писал, что мои собаки не имеют никакого отношения к собакам ПН, хотя не скрою около 1,5 года назад я пробовал вязать свою суку с кобелем от собак ПН, но к сожалению не получилось её повязать. Поясню, чтобы понятно было, у меня нет фанатизма  в отношении собак ПН и я не собираюсь каким либо образом примазываться к славе ПН

Хотел предложить скинуться всем оппонентам этой темы и купить щенка у Окуловского, вырастить его и сообщить всем о рабочих качествах и прекратить этот балаган. Но и это вряд ли поможет - будет хорошо работать, скажут повезло, будет плохо работать скажут исключение. Нет конца у этой темы, поскольку купившие у ПН щенков охотники молчат.