ЛЗС Окуловского Петра Николаевича

Тайфун и Эная,собаки Льва Карасёва?

Тайфун и Эная,собаки Льва Карасёва?

Видимо они,у Петра Николаевича не было собак с такими кличками. Но вот только Тайфун к собакам Окуловского отношения не имеет. А Эная да, дочь Атоса и Ох-Ты Окуловского.

Да Карасева от тайфуна там мало чево а вот эная передала тип Окуловских собак имбридинг делает свое дело но мелковат60 с м вес 22 кг не отос конешно но много общева а вобще у этих собак есть стать они резко выделяются на фоне других лаек видна порода ЗСЛ в чистом виде .

Интересно,однако...Насколько компетентно Петр Николаевич  может рассуждать с практической точки зрения об охоте с лайкой на кабана,если в угодьях где он охотился кабана не было,разве только сейчас со "свиноферм" сбежали? Он,если не ошибаюсь,больше собольков вокруг селений,где жил, собирал?

  А Заседателев выразил свое мнение,что вполне естественно.Хочет охотиться с рослыми,пусть охотится.Угодья в России самые самые разные и грести все под одну гребёнку как-то неправильно.Не зря же породнве различия среди лаек всегда имели место быть и в Скандинавии,и в России.Породных групп было более,чем достаточно.

да уж... Без слов.... !!!!!!!!

Интересно,однако...Насколько компетентно Петр Николаевич  может рассуждать с практической точки зрения об охоте с лайкой на кабана,если в угодьях где он охотился кабана не было,разве только сейчас со "свиноферм" сбежали?

Не хотите ли вы сказать что в Каргопольском районе Курганской области (где П.Н. давно уже проживает) дикие кабаны отсутствуют? ))

С ув.

KSV71, on 28 Jun 2013 - 22:52, said:

Петр Николаевич хочет отметить, какая должна быть собака на кабана, и сравнивая работу своих собак, полностью согласен с изложением в статье "Охота на кабана", автора В.Заседателева. В. Заседателеву довелось охотиться на кабана в московской, ярославской, калининской, калужской, калининградской областях.

«Многолетняя практика убедила: 80% зависит от наличия хорошей работающей собаки. Собака должна быть крепкого сухого сложения: при средней глубине снежного покрова в центральных областях России 32-36см рост собаки - около 64 см, лучше кобель. Поиск широкий и глубокий, но не более 600 метров (по чернотропу). Удовлетворительная вязкость нахождения у зверя не менее 40 минут. Злобность не должна заглушать осторожность при атаке зверя, особенно при работе в крепи. В процессе преследования собака должна хотя бы изредка отдавать голос, позволяя определить направление хода зверя. Безусловно предподчительнее собаки, дающие хватки за гачи, скакательные суставы. Хороший голос позволяет определить нахождение зверя на большом удалении в дождь, ветер, снег, при наличии кухты. Идеальный вариант - пара сработавшихся кобелей, рост 64 см, работающих до убоя, один с головы, другой - сзади, дающих хватки при условии, что хотя бы один обладает доносчивым голосом, изредко дает его на ходу при виде зверя. Много сезонов на кабана приходилось охотиться с лайками всех пород: гончими, фокстерьерами, с лайками всех пород и беспородными собаками. По совокупности элементов работы беспорно лучшими себя показали ЗАПАДНО СИБИРСКИЕ ЛАЙКИ. Это достаточно крупные, подвижные, сильные собаки с широким поиском, которые могут заставить обороняться практически любого секача, а подсвинка таки лайки довольно быстро берут и давят до подхода охотника. В рассуждения, касающиеся того, что собаки меньшего роста меньше проваливаются в снегу, менее уязвимы для атак кабана, чем крупные, так более проворны в зарослях, - чистейший миф. Лиса весит 6-8кг.( меньше, чем любая лайка). Но и та проваливается, буксует. Кабан, особенно подранок, водит собаку завалами, камышом, болотами с высокой травянистой растительностью, где собака небольшого роста долго барахтается, прежде чем выберется. При нападении кабан на прямом участке догоняет практически любую собаку, и ей приходится спасаться резким прыжком в сторону, а сделать это обычно мешают кусты, поваленные деревья, высокая трава. Для собак среднего роста такой прыжок - большая трудность, для мелкой же он не возможен. Появление снежного покрова еще больше ограничивает маневр малорослых собак. Собаки среднего роста отстают от зверя, поиск их сужается, они быстро выбиваются из сил. Только высокорослые работают энергично и уверенно практически до конца сезона охоты(1 февраля). Вязкость собаки по кабану имеет определяющее значение. Поэтому чаще эффект охоты зависит не от злобности и мастерства атаки, а именно от вязкости собак.» В. Заседателев

 

 

«Как все точно подметил и описал В. Заседателев…» этнограф Окуловский П.Н.

Ну нравятся автору статьи здоровые-раскормленные собаки,-его личное дело,но зачем под своих собак статью варганить.

ИМХО-БРЕД!

Не хотите ли вы сказать что в Каргопольском районе Курганской области (где П.Н. давно уже проживает) дикие кабаны отсутствуют? ))

С ув.

Да они не то что отсутствуют, они буквально на задах д. Б.Баниково,где живет Петр Николаевич, все перерыли. Часто его собаки на прогулке срабатывают прямо у деревни.

Изменено 29 июня, 2013 пользователем Max333rus55

Да они не то что отсутствуют, они буквально на задах д. Б.Баниково,где живет Петр Николаевич, все перерыли. Часто его собаки на прогулке срабатывают прямо у деревни.

Да я  Максим, в КУРСЕ ДЕЛА (и про кабасиков и барсуков с кунами и енотами) только вот не пойму откуда у людей столько недоверия к его опыту...((  

( мне например и полчасика хватит с человеком пообщаться чтобы узнать насколько он опытный охотник,заводчик,селекционер, а с Николаичем у меня почти сутки было время пообщаться и вывод я сделал для себя давно - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ,ЗАВОДЧИК, СЕЛЕКЦИОНЕР и НАСТОЯЩИЙ ОХОТНИК С ЛАЙКОЙ!!! )

 

Один "знаток"охоты с лайками на ОСЛе Николаича в пожарники от ХМАО записал)))))- это сейчас в его то годы)))) . да ещё и "ржёт" какой с него промысловик - (ведь у него асфальт до двора положен))) и если по чьим то слухам он суку очень засиженую с прогнутой спиной на вязку к кинологу Курганского ООИР привозил ))))

 

 Только вот сдаётся мне что из тех кто своими глазками видел его собак никто не рискует их  "опустить"... А матом на  форумах  под "пристальным" взглядом всевидящего ока АДМИНов - они мастера унижать людей действительно понимающих в селекции собак...  А вот пользуясь непроверенными слухами да,  сплетнями. да ещё и преувеличив раза в два - с дерьмом настоящего селекционера сравнять пытаются )))

 А стоило мне заступиться - чтобы ложь откровенную не лили - так в "БАНю" сразу я попал((

 

С уважением.

Вот уже 11 страниц настрочили ,а читаю и не понимаю о чем пишут.Ни плохого ни хорошего я лично в теме не вижу,одна болтология те у кого есть его собаки те соотвественно хвалят сами себя те у кого нет подкалывают и язвят,а где конкретика? Хоть видео по работе в лесу,четкие фотки где можно созерцать экстерьер ,хоть чего увидеть ,одна пыль .Складывается впечатление что рождается миф,или рождают.Как то так со стороны смотрится.Ну а этногрофические увлечения по старым журналам "Охота и охотничье хозяйство" это вообще умеляет ,собаки сдесь только причем?

Петр Николаевич хочет отметить, какая должна быть собака на кабана, и сравнивая работу своих собак, полностью согласен с изложением в статье "Охота на кабана", автора В.Заседателева. В. Заседателеву довелось охотиться на кабана в московской, ярославской, калининской, калужской, калининградской областях.

«Многолетняя практика убедила: 80% зависит от наличия хорошей работающей собаки. Собака должна быть крепкого сухого сложения: при средней глубине снежного покрова в центральных областях России 32-36см рост собаки - около 64 см, лучше кобель. Поиск широкий и глубокий, но не более 600 метров (по чернотропу). Удовлетворительная вязкость нахождения у зверя не менее 40 минут. Злобность не должна заглушать осторожность при атаке зверя, особенно при работе в крепи. В процессе преследования собака должна хотя бы изредка отдавать голос, позволяя определить направление хода зверя. Безусловно предподчительнее собаки, дающие хватки за гачи, скакательные суставы. Хороший голос позволяет определить нахождение зверя на большом удалении в дождь, ветер, снег, при наличии кухты. Идеальный вариант - пара сработавшихся кобелей, рост 64 см, работающих до убоя, один с головы, другой - сзади, дающих хватки при условии, что хотя бы один обладает доносчивым голосом, изредко дает его на ходу при виде зверя. Много сезонов на кабана приходилось охотиться с лайками всех пород: гончими, фокстерьерами, с лайками всех пород и беспородными собаками. По совокупности элементов работы беспорно лучшими себя показали ЗАПАДНО СИБИРСКИЕ ЛАЙКИ. Это достаточно крупные, подвижные, сильные собаки с широким поиском, которые могут заставить обороняться практически любого секача, а подсвинка таки лайки довольно быстро берут и давят до подхода охотника. В рассуждения, касающиеся того, что собаки меньшего роста меньше проваливаются в снегу, менее уязвимы для атак кабана, чем крупные, так более проворны в зарослях, - чистейший миф. Лиса весит 6-8кг.( меньше, чем любая лайка). Но и та проваливается, буксует. Кабан, особенно подранок, водит собаку завалами, камышом, болотами с высокой травянистой растительностью, где собака небольшого роста долго барахтается, прежде чем выберется. При нападении кабан на прямом участке догоняет практически любую собаку, и ей приходится спасаться резким прыжком в сторону, а сделать это обычно мешают кусты, поваленные деревья, высокая трава. Для собак среднего роста такой прыжок - большая трудность, для мелкой же он не возможен. Появление снежного покрова еще больше ограничивает маневр малорослых собак. Собаки среднего роста отстают от зверя, поиск их сужается, они быстро выбиваются из сил. Только высокорослые работают энергично и уверенно практически до конца сезона охоты(1 февраля). Вязкость собаки по кабану имеет определяющее значение. Поэтому чаще эффект охоты зависит не от злобности и мастерства атаки, а именно от вязкости собак.» В. Заседателев

 

 

«Как все точно подметил и описал В. Заседателев…» этнограф Окуловский П.Н.

Можно было просто по улыбаться, читая этот текст.  Дилетантам на просторах интернета простительно все. Но этот бред, как я понял написан экспертом...

 

p.s. Написавший этот бред никогда не охотился на кабанов с лайкой. Я большой поклонник этой красивейшей охоты и возмущен до предела, всякого рода извращением и ссылками, что для работы по кабану нужны собаки не стандартные, всякого рода ублюдки с сырыми головами и переростки по 64 см.

Но про такие вещи обычно пишут люди которые и в глаза не видели настоящих работников по кабану. 

Изменено 30 июня, 2013 пользователем Губанов

Можно было просто по улыбаться, читая этот текст.  Дилетантам на просторах интернета простительно все. Но этот бред, как я понял написан экспертом...

 

p.s. Написавший этот бред никогда не охотился на кабанов с лайкой.

Володь, место региона леса ,а не лесостепи.Лес, с болотами и не большими полянами,бровками.Это вот примерно как и у нас.Так что высокая собака нам просто не обходима.Мы не режем кабанов, мы их стреляем.И нам нужно видеть и работающую собаку и кабана.Ну не нужна нам мелкая лайка,если даже она в стандарте.Однако.

Ну не увижу я здесь мелкую.

156.jpg Ну не увижу я здесь мелкую.

За то услышишь рабочую,а крупного" коня",стоящего сзади всегда увидишью

Володь, место региона леса ,а не лесостепи.Лес, с болотами и не большими полянами,бровками.Это вот примерно как и у нас.Так что высокая собака нам просто не обходима.Мы не режем кабанов, мы их стреляем.И нам нужно видеть и работающую собаку и кабана.Ну не нужна нам мелкая лайка,если даже она в стандарте.Однако.

Олег, ко мне на испытания собак по кабану, только в прошлом году приезжали с 9 регионов. И приезжали не "мечтатели" а те люди которые реально успешно охотятся на этот вид и собак привозили реально рабочих, иначе какой смысл за несколько сотен километров ко мне  "тащится".  Но не было ни одного переростка. И про то что нужны переростки полнейший бред. Идеальная собака в работе по кабану 58- 61 см для кобеля для суки достаточно и 55 см желательно 57. Иначе теряется моневренность, ловкость и скорость передвижения по густым местам ("чистые места" бывают только в вольерах или там где кабан не водится). По глубокому снегу, в работе по белке рост может и играе значение, я не знаю. По кабану же крупная всегда проиграет средней. Но почему, то во всех генетических отклонениях от стандарта породы,  идет ссылка якобы это нужно для работы по кабану. И заметьте эти замечания идут от тех людей которые этого кабана и в глаза не видели. Так в свое время  сославшись на кабана, уже один раз переписали стандарт и увеличили  размер под городских "зажиревших" переростков.

Изменено 30 июня, 2013 пользователем Губанов

Олег, ко мне на испытания собак по кабану, только в прошлом году приезжали с 9 регионов. И приезжали не "мечтатели" а те люди которые реально успешно охотятся на этот вид и собак привозили реально рабочих, иначе какой смысл за несколько сотен километров ко мне  "тащится".  Но не было ни одного переростка. И про то что нужны переростки полнейший бред. Идеальная собака в работе по кабану 58- 61 см для кобеля для суки достаточно и 55 см желательно 57. Иначе теряется моневренность, ловкость и скорость передвижения по густым местам (чистые бывают только в вольерах или там где кабан не водится). По глубокому снегу, в работе по белке рост может и играе значение, я не знаю. По кабану же крупная всегда проиграет средней. Но почему, то во всех генетических отклонениях от стандарта породы,  идет ссылка якобы это нужно для работы по кабану. И заметьте эти замечания идут от тех людей которые этого кабана и в глаза не видели. Так в свое время уже один раз переписали стандарт и увеличили  размер под городских "зажиревших" переростков.

+100  :hi:

Как пример в этом выбракованном кабале рост 64 см, это  давало ему возможность работать в вольере и в "своре" . Но один в реальных условиях по кабану он работать так и не стал. Я его отдал одному из экспертов который присутствует на этом сайте. Он его отдал кому то из егерей. По его словам собака хорошо работает фазана. (Увижу подтверждение, отдам как и обещал родословную) Кабана вольного  не работает и теперь, возможно из за размера, понимает что с его ростом очень опасно работать кабана, в зарослях.

Изменено 30 июня, 2013 пользователем Губанов

опять споры... Не надоело ?????

За то услышишь рабочую,а крупного" коня",стоящего сзади всегда увидишью

Не охотим мы с навигаторами.и тепловизорами.Услышать это четверть дела.Нужно подойти не сторнув зверя,увидеть,а потом уже стрелять.Разные у нас охоты.Похожие, но разные.Собаки у меня всегда в физике, Вот только с лесного озера приехал.И плавают сейчас 2 раза в день.Но рост для меня имеет значение.Однако.

Олег, ко мне на испытания собак по кабану, только в прошлом году приезжали с 9 регионов. И приезжали не "мечтатели" а те люди которые реально успешно охотятся на этот вид и собак привозили реально рабочих, иначе какой смысл за несколько сотен километров ко мне  "тащится".  Но не было ни одного переростка. И про то что нужны переростки полнейший бред. Идеальная собака в работе по кабану 58- 61 см для кобеля для суки достаточно и 55 см желательно 57. Иначе теряется моневренность, ловкость и скорость передвижения по густым местам ("чистые места" бывают только в вольерах или там где кабан не водится). По глубокому снегу, в работе по белке рост может и играе значение, я не знаю. По кабану же крупная всегда проиграет средней. Но почему, то во всех генетических отклонениях от стандарта породы,  идет ссылка якобы это нужно для работы по кабану. И заметьте эти замечания идут от тех людей которые этого кабана и в глаза не видели. Так в свое время  сославшись на кабана, уже один раз переписали стандарт и увеличили  размер под городских "зажиревших" переростков.

Володь я с тобой не спорю.Но у нас всё равно проигрывает мелкая собака.На мой взгляд выше среднего( согласно стандарта) в самый раз.И желательно ближе к сухому типу,нежеле к крепкому.Ну не только моё мнение.И не за остряй,что мы любители.Нет на охотах любителей- есть охотник.Да у нас труднее добыть кабана.Но это не говорит о том что мы недобываем его.Пускай 2 х за сезон,но они мои.Однако.

Как пример в этом выбракованном кабале рост 64 см, это  давало ему возможность работать в вольере и в "своре" . Но один в реальных условиях по кабану он работать так и не стал. Я его отдал одному из экспертов который присутствует на этом сайте. Он его отдал кому то из егерей. По его словам собака хорошо работает фазана. (Увижу подтверждение, отдам как и обещал родословную) Кабана вольного  не работает и теперь, возможно из за размера, понимает что с его ростом очень опасно работать кабана, в зарослях.

Володь ну этот кобель может один на сотню.Из под твоего щенка я взял лося,но это лось.Суку видно вообще практически не было.Лай и движуха по траве.Работа идеальная,но не видно собаки.А за кусок вонючего мяса положить собаку,ну это не реально.Согласен если пёс 64 и крепкого сложения.и вес 30 кг.то да тяжело ему работать,а ежели 22 и сухой.То вчём он может уступить 60 см  30кг.Однако.

Володь я с тобой не спорю.Но у нас всё равно проигрывает мелкая собака.На мой взгляд выше среднего( согласно стандарта) в самый раз.И желательно ближе к сухому типу,нежеле к крепкому.Ну не только моё мнение.И не за остряй,что мы любители.Нет на охотах любителей- есть охотник.Да у нас труднее добыть кабана.Но это не говорит о том что мы недобываем его.Пускай 2 х за сезон,но они мои.Однако.

Олег я с тобой не спорю а высказываю свои наблюдения, свою точку зрения. Так получилось что мне посчастливилось видеть добрую сотню собак с разных регионов в реальных местах обитания кабана. И видел не одну сотню настоящих работ лаек (с карандашом, листом бумаги и секундомером) а не случайную добычу кабана со сворой собак  и толпой людей. И я не "зациклен" только на своих собаках.

А что бы заявлять что, - " выше среднего по стандарту в самый раз" нужно иметь серьезные основания, подкрепленные  опытами, статистикой и т. д. А на двух кабанах взятых за сезон с одной двумя собаками, делать какие то выводы, о работе собак думаю не стоит, а тем более противоречить устоявшимся "стандартам".  

Изменено 30 июня, 2013 пользователем Губанов

Курупные лудше! Есть у нас и крупные имелкие и средние охотимся мы в горах из 6 собак 4 лайки 2 дворняги сучки мелкие 46и

43см вес 16и14кг по 2года два средних кобеля больше 60см 24и21кг спаниэлька 9кг и дворняга 67см 35кг.В том году большой

секач убил двух меких сук побил всех собка в конце концов только спаниэль и дворняга загнали ево в реку там ево и взяли а в

твраве получают все у нас трова по пояс.А пятак держит только та крупная дворняга ей уже 6 лет кабана с ней добыто очень

много.Кода течка у суки так в троем одновременно получают так что пару недель заживают.

И я с тобой согласен ,что 64 это перебор.Ну а 62 всеравно лучше чем 55.Вот только со стандартами ни как не определятся.Сделали бы кобель 61 не более и не менее,сука 58 не более и не менее.И почистили бы породу.А то лайка ЗСЛ 52 в стандарте" кролик"Однако.

Да Володь кто у нас их мерит? Сколько по выставкам хожу,путёвую линейку только на одной видел.А линейку привезли чтобы убрать конкурента кобель был 62.5.Однако.