"МЕЗАЛЬЯНС" возможен?

Пустив на наш порог ФЦИ в лице её внучки РФОСихи,мы обрекли себя на жизнь по её законам.Рано или поздно это случится.Однако,обидно терять свое доморощенное,родное.Уже несколько десятилетий мы бьём себя руками в грудь,утверждая,что метод комплексной оценки самых совершенный метод в мире.Безусловно,общий принцип хорош:тянуть за все веревочки,но беда в том,что веревочки эти разной толщины и длины,поэтому общий результат почти всегда однобок.

Что же оцениваем на выставках в настоящее время?

1.Экстерьер собаки.Да это реально можно оценить на данной выставке.

2.Рабочие качества.Мы их реально оценить не можем.Мы просто фиксируем оценки данные ранее,и как часто это бывает,мало что говорящие о возможности применения собаки на охоте.(Дипломы по подсадным).

3.Происхождение.Оценивается в баллах.Баллы начисляются за:наличие предков,их экстерьер и дипломы.Понятно,что собачка не виновата,что владельцы оставили её родителей без дипломов.

4.Классные потомки.Существующая методика оценки предлагает оценивать собаку только по 6-ти потомкам на выбор из имеющихся, не учитывает племенной брак,и многое другое.

Предложил бы на ваше обсуждение следующую методику оценки собак на выставках.Некий гибрид,на переходный период.

Поскольку на выставке реально мы можем оценить экстерьер собаки,то можно определить такой титул: чемпион по экстерьеру.

Эксперт расставляет по местам первые 5-ть (или меньше,расставляются только отличники) собак,остальным присуждает оценки,без определения места в ринге.

Чемпионом по экстерьеру становится одна из собак этой группы( "расставленных"),которая прошла "выше",имеющая два диплома,любой степени по вольным видам(один их которых по пушному зверьку).

Или более жесткий вариант только первая в ринге собака (конечно,с оценкой "отлично").

Таким образом,этот титул определит лучшую по экстерьеру собаку.А почему еще такая собака должна иметь дипломы,да ещё и по вольным видам? Да потому,что лайка порода не декоративная,и не вольерно-ездовая,а ОХОТНИЧЬЯ!

Итак,с чемпионом по красоте(и не только) определились. А как быть с чемпионом племенным (можно придумать более благозвучный титул)?

Пока эксперт расставляет собак и определяет чемпиона по экстерьеру,один из ассистентов ищет,лопатя бумаги,претендента на этого чемпиона.

Им становится собака,получившая оценку не ниже "оч.хорошо"(может не иметь вообще дипломов),с потомками(кобель потомки не менее чем от трех сук,сука потомки,не менее чем от двух кобелей,больше можно). Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,такой чемпион определяется по формуле:

Ч.П.= К.П. где:

Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Фишка еще в том,что Ч.П. может стать собака,не имеющая дипломов.(Но оценка за экстерьер не ниже "оч. хорошо"на данной выставке обязательна).Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз.

Всё просто.Может бы правильнее знать сколько из общего числа потомков,имеют полевые дипломы,но это мало реально.

...И пусть соревнуются каждый в своем "секторе",кто в чемпионате "красоты" с довеском в виде вольных дипломов,кто по "племенным ценностям". Каждому-своё. Но оба эти титула не уронят ни породных,ни рабочих достоинств лайки,как собаки охотничьей.

Заранее предвижу иронию по поводу Ч.П. :ph34r_1:

Заранее предвижу иронию по поводу Ч.П. :ph34r_1:

А если в данной местности отсутствует пушной зверь или его количество очень мало чтобы провести испытания по вольной хотябы кунице что вы тогда предлагаете владельцам не водить их на выставку и не пускать в племя, а таких регионов где пушнины практически нет ох как много да и охотятся в них с лайкой в основном по копытам. Это положение Вы наверное продвигаете с учетом северных регионов? Такое северное ЛОББИ!

Мезальянс-то тут причем?

Мезалья́нс (фр. mésalliance) — брак между людьми разных сословий или классов, между людьми, сильно отличающимися по имущественному или социальному положению.

Наверное, лучше название темы все-таки поменять :umnik2:

а разделить линии... Мелочницы диплом по белке и тд... Зверовой собе по вольному кабану.... И потомков смотреть также тогда линия будет прослеживаться... А так все в куче... И не пускать в племя собов с дипломам ниже двойки в профильном виде.... Хозяин хочет пусть вяжет в охоту таких пустит а вот в племя нельзя.... Да жестка но только так отсаедините мухов от катлетов.... И племенным сабоководствам будут занематься не многие а охотится все....

А если в данной местности отсутствует пушной зверь или его количество очень мало чтобы провести испытания по вольной хотябы кунице что вы тогда предлагаете владельцам не водить их на выставку и не пускать в племя, а таких регионов где пушнины практически нет ох как много да и охотятся в них с лайкой в основном по копытам. Это положение Вы наверное продвигаете с учетом северных регионов? Такое северное ЛОББИ!

Сергей,ничего я не продвигаю,не та у меня должность.Почему пушной зверек (кстати это не только белка)? Об этом много писалось в теме "Вольерное лайководство" см. на "Ох. с лайкой".Ну а уж кто напрочь отвергает пушных зверьков,может соревноваться в номинации Ч.П.там собачка может вообще не иметь дипломов,главное классные потомки.Предвижу вопрос нет ИТС,нет экспертов,поэтому нет и потомков...ну тогда... :ph34r_1:

Мезальянс-то тут причем?

Наверное, лучше название темы все-таки поменять :umnik2:

Татьяна,слово мезальянс я знаю с 6-го класса,когда зачитывался О.де Бальзаком.В названии темы я взял его в кавычки.Имелось в виду гибридное выставочное "положение" .Немного РОРСое,немного РФОСовское. Меня беспочвенно обвиняют в отступничестве от комплексной оценки,а это не так.Скажем так,возможен хотя бы гражданский брак между этими организациями?

Сергей,ничего я не продвигаю,не та у меня должность.Почему пушной зверек (кстати это не только белка)? Об этом много писалось в теме "Вольерное лайководство" см. на "Ох. с лайкой".Ну а уж кто напрочь отвергает пушных зверьков,может соревноваться в номинации Ч.П.там собачка может вообще не иметь дипломов,главное классные потомки.Предвижу вопрос нет ИТС,нет экспертов,поэтому нет и потомков...ну тогда... :ph34r_1:

Вы меня не поняли,есть регионы где отсутствует пушной зверь и как быть собакам и владельцам из этих регионов? Если только барсука приравнять к пушнине А ЧТО?

А если в данной местности отсутствует пушной зверь или его количество очень мало чтобы провести испытания по вольной хотябы кунице что вы тогда предлагаете владельцам не водить их на выставку и не пускать в племя, а таких регионов где пушнины практически нет ох как много да и охотятся в них с лайкой в основном по копытам. Это положение Вы наверное продвигаете с учетом северных регионов? Такое северное ЛОББИ!

Если владелец собаки желает чтобы его лайка носила титул Ч (по красоте), думаю сможет рвануть на дальняк за дипломами по пушнине. Мы ямальцы, ведь свои дипломы по кабану и барсуку получали где кому угодно, в Фирсановке (всем известной), в Удмуртском питомнике, в Новосибирском питомнике, в Беларуси да и ещё много в каких регионах, в Тюмени близкой от Ноябрьска, всего лишь 1150 км. строго на юг.

Если владелец собаки желает чтобы его лайка носила титул Ч (по красоте), думаю сможет рвануть на дальняк за дипломами по пушнине. Мы ямальцы, ведь свои дипломы по кабану и барсуку получали где кому угодно, в Фирсановке (всем известной), в Удмуртском питомнике, в Новосибирском питомнике, в Беларуси да и ещё много в каких регионах, в Тюмени близкой от Ноябрьска, всего лишь 1150 км. строго на юг.

То есть сначала вы к нам теперь мы к вам ! Алаверды называется.

Мезальянс-то тут причем?

 

 

Наверное, лучше название темы все-таки поменять :umnik2:

А на мой взгляд, бонитировка собак на выставках очень даже правильная. Присвоение высокого племенного класса предусматривает наличие основных дипломов, а вольерные и подсадные учитываются как универсальность. И не в названии темы суть, а в желании развести "пожиже".

А на мой взгляд, бонитировка собак на выставках очень даже правильная. Присвоение высокого племенного класса предусматривает наличие основных дипломов, а вольерные и подсадные учитываются как универсальность. И не в названии темы суть, а в желании развести "пожиже".

Вряд ли получится пожиже,пройти первой на региональной выставке,с оценкой "отлично",да ещё имея два диплома по вольным один из которых по пушнине.Это Ч.Э. чемпион по эксу или красоте,неважно как назвать.

Или получить Ч.П.на той же региональной,имея потомков от трех сук (для кобеля),и от двух кобелей (для сук).

Пожиже -это сейчас Ч. с одним классным потомком (из двух "элит" ) с суммой баллов ниже чем у первого класса.

Высокий племенной класс-это с одним потомком,и у самой 2-й ст.по вольерному кабану и 3-й ст. по барсуку или утке,не бывавшей ни разу в лесу?

Если владелец собаки желает чтобы его лайка носила титул Ч (по красоте), думаю сможет рвануть на дальняк за дипломами по пушнине. Мы ямальцы, ведь свои дипломы по кабану и барсуку получали где кому угодно

, в Фирсановке (всем известной), в Удмуртском питомнике, в Новосибирском питомнике, в Беларуси да и ещё много в каких регионах, в Тюмени близкой от Ноябрьска, всего лишь 1150 км. строго на юг.

Приятно,когда идея,хотя бы в целом,приглянулась.Не просто предлагать что-либо конкретное.Проще отвергать.Мы по сути своей ретрограды.Эксперты привыкли к старым документам,двоякое толкование которых и некоторая неопределенность,позволяет присудить любую оценку,и любой диплом(иногда независимо от экса и работы собаки).Известные заводчики,документы собак у которых исписаны значками Ч.,П.Ч,АПЧ,тоже довольны-щенки уходят как горячие пирожки.Выставочные чемпионы с "потолочными" баллами становятся пожизненными чемпионами.А настоящие рабочие лайки на обочине этого комплексного действа.Обидно,аж жуть :ph34r_1:

Приятно,когда идея,хотя бы в целом,приглянулась.Не просто предлагать что-либо конкретное.Проще отвергать.Мы по сути своей ретрограды.Эксперты привыкли к старым документам,двоякое толкование которых и некоторая неопределенность,позволяет присудить любую оценку,и любой диплом(иногда независимо от экса и работы собаки).Известные заводчики,документы собак у которых исписаны значками Ч.,П.Ч,АПЧ,тоже довольны-щенки уходят как горячие пирожки.Выставочные чемпионы с "потолочными" баллами становятся пожизненными чемпионами.А настоящие рабочие лайки на обочине этого комплексного действа.Обидно,аж жуть :ph34r_1:

Спасибо от меня что хоть какие то попытки на сближение этх систем делаете! а то ведь хоть и видят что всё плохо но всё новое в полные штыки! - а точнее ВИЛЫ...((

Спасибо от меня что хоть какие то попытки на сближение этх систем делаете! а то ведь хоть и видят что всё плохо но всё новое в полные штыки! - а точнее ВИЛЫ...((

ВИЛЫ- это национальный,универсальный инструмент и оружие :ph34r_1: .Я например,пользуюсь им часто (как инструментом).Но в нашем подсознании они всегда рядом и "руки" всё время тянутся к ним,как к основному аргументу в споре.

Но по теме.В том-то и дело Александр,если комплексную оценку считали и считаем своим национальным достоянием,то это нужно было оговаривать своевременно.Когда дочерние организации ФЦИ прописывали на своей территории. Можно было оговорить условия совместного проведения выставок по согласованному варианту,в коем соединились бы лучшие достижения двух систем и можно было бы сохранить лучшие элементы бонитировки и другого национального колорита.

Договорились же испытания и состязания проводить по общим согласованным правилам...

Хотя нет худа без добра,у владельцев собак появилась альтернатива.А когда есть варианты и конкуренция-это хорошо.

Да на самом деле бонитировка на выставках может быть любой, просто не надо называть полученные в результате классы ПЛЕМЕННЫМИ, вводя таким образом людей в заблуждение.

Ну какая это Элита, если необходимые проходные баллы набираются за счет количества потомков с "хорем" и "трешками" по к.с.? А если еще учесть, что у этой "Элиты" и ее потомков может очень здорово не хватать зубов и большой процент щенков вообще выбраковывается...

Не выставочная бонитировка двигала вперед охотничье собаководство в прошлом веке (так же, как и не спасает она его в этом), а люди, которые небезразлично относились к составлению Плана вязок и его соблюдению, регулярно проводили выводки молодняка, выстраивая и оценивая подрастающих щенков пометами (я еще застала такие выводки в 80-х), и на основании этиз результатов корректировали дальнейшие планы вязок.

А теперь попытайтесь вспомнить где и когда Вы видели последний раз План вязок, да еще с обоснованием?

Теперь о бонитировке на выставках в системе РКФ. РФОС в начале проведения Сабанеевских выставок делал и отдельные бонитировочные ринги. Но... не проявили люди ожидаемого интереса.

На самом деле РКФ не запрещает на выставках учреждать дополнительные награждаемые номинации, особенно в ранге монопородных выставок. Но... кто это будет делать? Ведь абсолютное большинство "активных" собаководов активно ждут, что это сделает КТО-ТО, а они придут на выставку "собрать урожай".

РФОС даже изготовил (и постоянно пополняет) медали для бонитировки - бонитируйте, награждайте! Кто не дает?

КТО ВОЗЬМЕТ НА СЕБЯ ЭТОТ ТРУД?

А может пойти от обратного.Организовать монопородную выставку к примеру ЗСЛ на базе РКФ, В рабочем классе, т.е собак с дипломами и одной породы.Посмотреть на результаты.И сделать выводы.Что из этого получится,естественно эксперты должны быть РКФ и судейство по правилам РКФ.Однако.

...

Не выставочная бонитировка двигала вперед охотничье собаководство в прошлом веке (так же, как и не спасает она его в этом), а люди, которые небезразлично относились к составлению Плана вязок и его соблюдению, регулярно проводили выводки молодняка, выстраивая и оценивая подрастающих щенков пометами (я еще застала такие выводки в 80-х), и на основании этиз результатов корректировали дальнейшие планы вязок.

А теперь попытайтесь вспомнить где и когда Вы видели последний раз План вязок, да еще с обоснованием?

....

Да,бывали дни...В каталоге областной выставки 1988 г. было зарегистрировано РЕЛ-361,ЗСЛ-196,КФЛ -31. Составлялись планы вязок,к сожалению не помню сколько членов было зарегистрировано в ярославской городской секции лаек,но регулярно на собраниях по четвергам большой зал был полон. В ежегодные планы вязок включались до 60 сук РЕЛ и полтора десятка ЗСЛ.Сам принимал участие в составлении планов.Собачки отбирались,подбирались пары. Проводились,кроме традиционных городской выводки,выставок в районах и областной выставки- и выводки молодняка осенью,и в связи с этим корректировались планы вязок.Работали почти на голом энтузиазме-было интересно.

К слову.Осенний смотр,класс-щенки.Ярославль,наб.р.Которосль,1986 г.

не все попали в кадр.

А может пойти от обратного.Организовать монопородную выставку к примеру ЗСЛ на базе РКФ, В рабочем классе, т.е собак с дипломами и одной породы.Посмотреть на результаты.И сделать выводы.Что из этого получится,естественно эксперты должны быть РКФ и судейство по правилам РКФ.Однако.

Хорошее предложение.Пора "прильнуть" к цивилизации :ph34r_1: .Где организатора найти? Хотя пора бы ЗСЛщикам пошевелиться,РЕЛочники уже три монопородки (правда РОРСовские) провели.И одни состязания (уже РФОСовские).