КОМАНДНОЕ ПЕРВЕНСТВО НА СОСТЯЗАНИЯХ.

Валентин. Подсчёт мест в личном зачёте у нас всегда проводили грамотно. Сначала определяют всех с дипломом первой степени и по максимальным баллам определяют место в таблице. Затем всех со вторыми дипломами и так далее. Тут, на мой взгляд, вопросов и споров возникнуть не должно.

Это понятно,когда определяют чемпиона по виду,обсчитали всех перводипломников,один с бОльшими баллами и чемпион.Если нет 1-х,то 2-е для победителя.По комплексу определить чемпиона побольше работы.Но речь не об этом.

Задача.Троеборье: кабан,барсук,медведь. По медведю выступает пара и две одиночки,по кабану и барсуку только одиночки.25-ть команд,100 собак.В каждой команде 11-ть работ.75 работ по медведю,100 работ по кабану,100 работ по барсуку,объясните,как реально, по предложению Валентина "обсчитать" командное первенство.

По "моему" или "литовскому" ,всё обсчитывается ( и таблица заполняется)в процессе состязаний.А по сумме мест как реально,может я чего не догоняю?

О чем речь-то? О том как быстрее или как объективнее? Быстрее всего заранее распределить места, апосля сразу за стол :drinks:

Это понятно,когда определяют чемпиона по виду,обсчитали всех перводипломников,один с бОльшими баллами и чемпион.Если нет 1-х,то 2-е для победителя.По комплексу определить чемпиона побольше работы.Но речь не об этом.

Задача.Троеборье: кабан,барсук,медведь. По медведю выступает пара и две одиночки,по кабану и барсуку только одиночки.25-ть команд,100 собак.В каждой команде 11-ть работ.75 работ по медведю,100 работ по кабану,100 работ по барсуку,объясните,как реально, по предложению Валентина "обсчитать" командное первенство.

По "моему" или "литовскому" ,всё обсчитывается ( и таблица заполняется)в процессе состязаний.А по сумме мест как реально,может я чего не догоняю?

По кабану также как и по медведю в команде работает три единицы - одна пара и две одиночки. Всего в команде 10 работ. Но если даже по кабану все собаки команды работают одиночками, то ничего не меняется, просто работ будет 11 в каждой команде.

Определяется личное первенство среди пар по медведю, среди пар по кабану и среди одиночек по медведю, кабану и барсуку. Если 10 работ, то каждая команда будет иметь 10 цифр по занятым местам в личных первенствах, если по кабану работали только одиночки, то таких цифр будет 11. Сумма этих цифр и будет решать командное место.

При хорошо подготовленном оргкомитете, да ещё с привлечением экспертных комиссий, это займёт не так уж и много времени. Но очень быстро ничего и не делается. Тот, кому ничего не светит, ещё в первый день домой уезжает, заставить всех участников ожидать подведения итогов и торжественного построения можно только за счёт хорошей организации состязаний и оперативной работы всех служб.

Не на каждых состязаниях экспертные комиссии своими силами оформляют рапортички, а это прямые обязанности экспертов. А для исполнения этого документы требуется тоже немало времени. Если оставлять это на последний день.

Но никто не ставит задачи побыстрее разбежаться, нужны честные и понятные для всех участников подсчёты результатов состязаний.

Это понятно,когда определяют чемпиона по виду,обсчитали всех перводипломников,один с бОльшими баллами и чемпион.Если нет 1-х,то 2-е для победителя.По комплексу определить чемпиона побольше работы.Но речь не об этом.

Задача.Троеборье: кабан,барсук,медведь. По медведю выступает пара и две одиночки,по кабану и барсуку только одиночки.25-ть команд,100 собак.В каждой команде 11-ть работ.75 работ по медведю,100 работ по кабану,100 работ по барсуку,объясните,как реально, по предложению Валентина "обсчитать" командное первенство.

По "моему" или "литовскому" ,всё обсчитывается ( и таблица заполняется)в процессе состязаний.А по сумме мест как реально,может я чего не догоняю?

Как я понимаю, 100 собак , значит 100 оценок, от "1" до "100" , из них, предположим 20 дипломов первой степени, 30 дипломов второй степени, 50 дипломов третьей степени (итого 100). Тогда распределение мест в первой двадцатке , исходя из 20 полученных дипломов первой степени, от самых высоких баллов и далее по нисходящей (80), затем точно также с 21 места по 50-е идут втородипломники и далее с 51 по сотое места, лайки получившие дипломы третьей степени. Важный момент, диплом второй степени даже с 70 баллами, всегда выше диплома третьей степени, хоть с 85 баллами. Эти баллы играют роль только при распределении мест между участвующими собаками внутри одной степени диплома. Наверняка может возникнуть вопрос, что давать "0". Мне кажется сначала более высокие места , после д.3 конечно, занимают лайки имеющие хоть какую-то расценку, а затем уже,............... не нашла зверя, отказалась работать, снята хозяином и т.д. Поправьте где неправ..... Расценка пары точно также, только как за одну собаку, это логично, поскольку в паре никто из экспертов не догадается одной собаке поставить например д.1, а второй лайке д.3.... Это распределение личного первенства, а командное-простое суммирование результатов занятых мест.Далее сравнение и команда с наименьшим общим местом (они же баллы к примеру) занимает самое высокое место в турнирной таблице.

По каждому отдельному виду места в личном зачёте быстро можно распределить по степеням дипломов и по расценочным баллам. Как быть с теми, кто дипломы не получил? Из 100 участников 76 дипломированы и места среди них распределены. Далее, начиная с 77-го меса, идут собаки без дипломов, но расценённые, они всё же какие то баллы получили, что то они делали. А вот за ними пойдут одной цифрой все снятые и оставленные без расценки. Расценённых ещё можно по сумме баллов раскидать, а снятых только в одну строчку.

Да абстрагируйтесь,друзья,от расценочных баллов! Давайте оперировать степенями ДИПЛОМОВ.

И по каким это данным будем определять индивидуальные места?Опять по расценочным баллам,где диплом 3-й степени с 90 баллами,всегда переплюнет диплом 2-степени с 80 баллами.

Так для этого бонусы и нужны, чтобы степень диплома всегда имела приоритет. Валентин предложил хорошую методику, подсчета командного первенства по сумме занятых мест, ныне существующая методика, это почти тоже самое. На первом месте будет стоять собака с д-1 при самой высокой расценке, затем в порядке понижения все д-1, затем в таком же порядке все д-2, затем уже все д-3, только в этом случае за первое место у команды будет максимальный балл, а не минимальный, как за сумму мест. Вы же предлагаете какую то уравниловку. Почему команда за д-1 при 98 баллах и за д-1 при 80 баллах должна получать одинаково по 90 баллов, с каких шишей собака получившая д-3 при 60 баллах должна получать 65, и получившая д-3 при 88 баллах тоже. Представте, что на неких состязаниях все собаки получили в общей сложности 80 дипломов; 10 первой степени; 20 второй и 50 третьей. следовательно лучшая из третьедипломниц заняла 31 место, а худшая 80., зачем их всех с 65-ю баллами в одну кучу мешать.

Валентин Иванович, давай представим, что состязания, с которых ты начал эту тему, были не по медведю и барсуку, а например по белке и боровой или по вольному кабану и лосю. Ты бы и в этом случае свою методику распределения командных мест предлагал?

С уважением!

При хорошо подготовленном оргкомитете, да ещё с привлечением экспертных комиссий, это займёт не так уж и много времени. Но очень быстро ничего и не делается. Тот, кому ничего не светит, ещё в первый день домой уезжает, заставить всех участников ожидать подведения итогов и торжественного построения можно только за счёт хорошей организации состязаний и оперативной работы всех служб.

Не на каждых состязаниях экспертные комиссии своими силами оформляют рапортички, а это прямые обязанности экспертов. А для исполнения этого документы требуется тоже немало времени. Если оставлять это на последний день.

Но никто не ставит задачи побыстрее разбежаться, нужны честные и понятные для всех участников подсчёты результатов состязаний.

Подсчитать итоги личного или командного первенства даже из более 100 собак, под силу любому пятикласнику, если он в ладах с математикой. Стоит только объявить результаты выступления очередной рабочей еденицы, как через пол-минуты половина заинтересованных зрителей и участников "в уме" уже подсчитали, на какое место вышла эта еденица, и на какое команда, благодаря ее работе. Что мы ищем проблему там где ее нет?

С уважением!

- А Вы, друзья, как не садитесь.

- Всё в музыканты не годитесь!

Крылов, если что.

Из всех предложенных в теме вариантов подсчёта командных мест на состязаниях я бы отдал предпочтение сумме мест, занятых номерами команды в личном зачёте. Только необходимо определить Положением о состязаниях - о каких местах надо вести речь. Пара, участвующая в команде даст команде две цифры, занятое место по медведю и занятое место по кабану. Одиночки же дадут этих цифр больше. Наименьшие суммы и будут впереди.

Хотя и другие предлагаемые варианты более объективны, чем ныне действующая методика. Всё будет зависеть от организаторов и разработчиков Положений. А эта категория людей не всегда имеет привычку прислушиваться к чьему то мнению. К сожалению.

Примут положение, утвердят его и никуда не денешься, хоть участник, хоть эксперт, все обязаны соблюдать пункты положения, какими бы абсурдными они не были.

Александр Михайлович вот за это СПАСИБО. Попробуем опробовать более "объективную" методику,чем ныне действующая.

Ну,а совсем объективную ...по сумме занятых мест..,когда будет решен вопрос с "баранками",и расценками без дипломов...на следующем этапе.

- А Вы, друзья, как не садитесь.

- Всё в музыканты не годитесь!

Крылов, если что.

Это,точно.

Ну долго не поймет народ, и того за что даётса "штрафные" очки, если результаты будут подсчитываться по степеням дипломов, как и того, что за его собакой заработаный III диплм с 78 балов, Вы в сводке запишите 65. При этом ещё не избежать прибавления к "средним" ещё и "кровных", т. е заработанных балов, вот и будете путатьс в огромных цифрвх и каждому, после долгой ночи, объяснять, что, за что и откуда... По своей тридцатилетней практике говорю, Ув. коллеги, но если всё, что со стороны - чюждо, прошу извинить за вмешательство :sorry: ...

Ну долго не поймет народ, и того за что даётса "штрафные" очки, если результаты будут подсчитываться по степеням дипломов, как и того,

что за его собакой заработаный III диплм с 78 балов, Вы в сводке запишите 65.

 

По вашей методе то же самое,за дипл 2-й степени с 70 баллами вы назначаете 4 очка,и за диплом 2-й ст.с 82 баллами -тоже 4 очка.Но как уже писал ваше соотношение 2:4:6 резко бонусирует дипломы 1-х и 2-х степеней,так как Диплом 1-й степени в три раза больше "весит" диплома 3-й степени.

 

При этом ещё не избежать прибавления к "средним" ещё и "кровных", т. е заработанных балов, вот и будете путатьс в огромных цифрвх и каждому, после долгой ночи, объяснять, что, за что и откуда...

 

А вот это маловероятно,что две команды по 11-ти работам будут иметь одинаковые результаты.А если и будут,то этот вопрос решится "внутри" этих команд быстро.

 

По своей тридцатилетней практике говорю, Ув. коллеги, но если всё, что со стороны - чюждо, прошу извинить за вмешательство :sorry: ...

Уважаемый Жюкас, не чуждо,занимаемся одним делом,и хочется сделать его лучше,прозрачнее.Я бы за ваш метод 2:4:6 обеими руками,но он еще сильнее бонусирует дипломы 1,2-х степене и поощряет "баранки".А командное первенство ,это "безбараночная" работа,а для поощрения перводипломников тутулов хватает АПЧ,ПЧ,ПП.