valentin49 Эксперт #116797 Опубликовано 18 июня, 2012 При распределении мест командного первенства на состязаниях принято за дипломы 1-х,2-х степеней и чемпиона (что уж совсем абсурдно) добавлять дополнительные баллы.А почему? Повторюсь из другой темы: Работа собаки на испытаниях оценивается от 0 до 100 баллов,можно сказать от 0% до 100%. Результативно для охоты признается работа на 60% (60 баллов) за такую работу уже назначается диплом 3-й степени.На дип 2-й степени собаке нужно выложиться от 70 до 80%,а на дип 1-ст. от 80 до 100%.Но на практике,за диплом 3-й степени дают и 79 баллов (%-тов).Как может работа на 70% (диплом 2-й степени) быть признана лучше работы на 79% (диплом 3-й степени)???Такой пример,еще раз (уже с арифметической точки зрения) подтверждает некую абсурдность действующих Правил испытаний охотничьих собак.Но одна абсурдность не ходит рядом.Одна абсурдность порождает и другую.Приведу пример. При подсчете командного первенства (результатов состязаний,которых ныне перед ВВ стало больше,чем испытаний) баллы за дипломы суммируются,но может оказаться (и бывает на практике),что команда с набором более высоких степеней дипломов,проигрывает командам с набором более низких степеней дипломов.Поэтому и родился следующий абсурд. За "бедные"баллами дипы 2-й и 1-й степеней дают дополнительные баллы.Предположим дип 2-й ст. с 70-ю баллами.На сколько баллов дип 3-й степени может "превысить"( по вине экспертов и Правил) этот 2-й ст. диплом. Загадаем,в среднем за дип 3-й ст. могут дать 75 баллов.Тогда к дипу 2-й ст. с минимальными 70-ю баллами надо "предусмотреть" дополнительные 10-ть баллов.А к первой степени диплому сколько надо добавлять?Звучат мнения -побольше,давай дадим за дипл.2-ст.-15 баллов,а за диплом 1-степени-20 дополнительных баллов.Чтобы наверняка! Но это тоже неправильно.Более высокие дополнительные баллы добавлять тоже нельзя.Может получиться,что команда с набором дипломов 4-ре 1-й ст. и 7 "пролетов"( примеряюсь к Первым Монопородным...) может оказаться впереди команды с 11-ю дипломами 3-х степеней.Правильное решение пришло. За дип 1-й степени давать-3 балла,за 2-. ст.-2 балла,за 3-ю ст. -1 балл. Ну уж очень необычно и несколько абстрактно,да и сильно облегчит работу по подсчету баллов.Тогда,предлагаю следующее:При подсчете результатов командного первенства вовсе обойтись без дополнительных баллов и начислять:-за диплом 3-й степени-65 баллов;-за диплом 2-ст.-75 баллов;-за диплом 1- ст.-90 баллов.Это и будет приоритет степеней дипломов над субъективными баллами. ...В Положении о состязаниях это будет выглядеть примерно так: Командное первенство,чемпионы,победители определяется по окончании состязаний на совместном заседании оргкомитета, ГЭК и председателей экспертных комиссий.Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за дипломы. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за присужденные дипломы,далее более молодой команде (по сумме возрастов). ...При таком варианте распределения мест невразумительные искусственные надбавки баллов за дипломы и чемпиона не потребуются.Приведу пример. 10-ть команд принимали участие в состязаниях.После подсчета приоритетных "дипломных" баллов ( 90,75 и 65) оказалось:365,360,358,350 345,345,345,340,335,330.Да,оказалось,что 5,6,7 команды имеют одинаковое количество "дипломных" баллов,что говорит об одинаковом сочетании степеней дипломов.Чтобы правильно распределить 5,6,7 места сосчитаем суммы "расценочных" баллов.И в соответствии с суммами этих баллов распределим эти места. Кстати суммы этих "расценочных" баллов могут быть выше. В нашем примере команда получившая 6-е место,после подсчета "дипломных" баллов,баллов "расценочных" может иметь и 370,но место она займет только "внутри" своей тройки,то есть 5,6 или 7-е. Приоритет "дипломных" баллов,над субьективными "расценочными". При таком подсчете никогда не будет,что команда с меньшими степенями дипломов окажется впереди команды с большими степенями дипломов( а на практике такое бывало). В чем я не прав? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sultan 164 #116800 Опубликовано 18 июня, 2012 На мой взгляд вполне разумно. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sultan 164 #116801 Опубликовано 18 июня, 2012 У меня просьба.Поделитесь пожалуйста опытом-как правильно подвести итоги комплексного чемпионата (командное первенство)?Я всегда считал,что суммированием балов по каждому виду ,каждого члена команды . У нас в Белоруссии на республиканских состязаниях при подведении результатов командного первенства в троеборьи в зачет команде шли только результаты лаек сработавших по всем трем видам.Т.е. если собака получила 2 диплома,а один вид не сработала , то ее результат в командном первенстве не засчитывался.Положением этот вопрос не оговаривался.Хотелось бы услышать мнения-правильно ли так подводить итоги? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #116805 Опубликовано 18 июня, 2012 У меня просьба.Поделитесь пожалуйста опытом-как правильно подвести итоги комплексного чемпионата (командное первенство)?Я всегда считал,что суммированием балов по каждому виду ,каждого члена команды . У нас в Белоруссии на республиканских состязаниях при подведении результатов командного первенства в троеборьи в зачет команде шли только результаты лаек сработавших по всем трем видам.Т.е. если собака получила 2 диплома,а один вид не сработала , то ее результат в командном первенстве не засчитывался.Положением этот вопрос не оговаривался.Хотелось бы услышать мнения-правильно ли так подводить итоги?Почему не засчитывается? Она же внесла свою лепту в общий результат команды.Где логика? Такие "незасчеты",мне кажется,сильно искажают общие результаты командного первенства.Если результаты будут подводится,как предлагается выше,то дополнительно в Положении ничего оговаривать не надо. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гедиминас 138 #116818 Опубликовано 19 июня, 2012 Правильное решение пришло. За дип 1-й степени давать-3 балла,за 2-. ст.-2 балла,за 3-ю ст. -1 балл. Ну уж очень необычно и несколько абстрактно,да и сильно облегчит работу по подсчету баллов.Тогда,предлагаю следующее:При подсчете результатов командного первенства вовсе обойтись без дополнительных баллов и начислять:-за диплом 3-й степени-65 баллов;-за диплом 2-ст.-75 баллов;-за диплом 1- ст.-90 баллов.Это и будет приоритет степеней дипломов над субъективными баллами. В чем я не прав?Вы абсолютно правы.Мы в Литве и Прибалтике давно используем такой подсчёт. Только братья латыши в последние 2 года его отказались и стали у Вас списывать, добавлять каких то 15, 10, 25 баллов, а почему и зачем - я так пока и не понял и ни кто мне этого преимущества надбавок толком не разяснил.Только мы отделяем ОЧКИ и БАЛЛЫ и начисляем командам за дипломы ОЧКИ: I - 6; II - 4; III - 2 очка. Почему не 3, 2, 1? Может для солидности и большей суммы, уж так договорились с ВП Минтаутом Калныншом.БАЛЛЫ, полученные за работу (дипломы), тоже подсчитываем, суммируем, но они имеет влияние только при равенстве очков. Дальше (при равных очках и баллах) смотрим (суммируем) наименьшее время на поиске, и в крайнем случае, ещё и моложе возраст. Ко всему командам добавляем: за CACT - 4, за победителя (если нет д. I ст.) - 3 и за лучшую суку - 2 очка.Вот и вся, может и не самая подходящая, арифметика, которая до сих пор нас не подводила.Удачи Вам, а мы всё хорошее, как и всегда - спишем :ph34r_1:.. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #116827 Опубликовано 19 июня, 2012 (изменено) Вы абсолютно правы.Мы в Литве и Прибалтике давно используем такой подсчёт. Только братья латыши в последние 2 года его отказались и стали у Вас списывать, добавлять каких то 15, 10, 25 баллов, а почему и зачем - я так пока и не понял и ни кто мне этого преимущества надбавок толком не разяснил.Только мы отделяем ОЧКИ и БАЛЛЫ и начисляем командам за дипломы ОЧКИ: I - 6; II - 4; III - 2 очка. Почему не 3, 2, 1? Может для солидности и большей суммы, уж так договорились с ВП Минтаутом Калныншом.БАЛЛЫ, полученные за работу (дипломы), тоже подсчитываем, суммируем, но они имеет влияние только при равенстве очков. Дальше (при равных очках и баллах) смотрим (суммируем) наименьшее время на поиске, и в крайнем случае, ещё и моложе возраст. Ко всему командам добавляем: за CACT - 4, за победителя (если нет д. I ст.) - 3 и за лучшую суку - 2 очка.Вот и вся, может и не самая подходящая, арифметика, которая до сих пор нас не подводила.Удачи Вам, а мы всё хорошее, как и всегда - спишем :ph34r_1:..О вашем подсчёте честно ничего не знал. :ph34r_1: Приятно,черт побери,когда мысли совпадают.Спасибо за поддержку,и идею "очков и баллов".Постараемся внедрить такой подсчет на состязаниях в сентябре... Изменено 19 июня, 2012 пользователем valentin49 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
work 44 #116859 Опубликовано 19 июня, 2012 О вашем подсчёте честно ничего не знал. :ph34r_1: Приятно,черт побери,когда мысли совпадают.Спасибо за поддержку,и идею "очков и баллов".Постараемся внедрить такой подсчет на состязаниях в сентябре...Не ужели лед стронется .................. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гедиминас 138 #117248 Опубликовано 24 июня, 2012 (изменено) У меня просьба.Поделитесь пожалуйста опытом-как правильно подвести итоги комплексного чемпионата (командное первенство)?Я всегда считал,что суммированием балов по каждому виду ,каждого члена команды . У нас в Белоруссии на республиканских состязаниях при подведении результатов командного первенства в троеборьи в зачет команде шли только результаты лаек сработавших по всем трем видам.Т.е. если собака получила 2 диплома,а один вид не сработала , то ее результат в командном первенстве не засчитывался.Положением этот вопрос не оговаривался.Хотелось бы услышать мнения-правильно ли так подводить итоги?Чтобы обновить актуальную тему, а может и дискуссии, попробую высказать своё мнение о Вашем вопросе.В командном комплексном чемпионате, когда выдаются отдельные дипломы по всем видам, в командном подсчете (напр. ОЧКОВ) они должны зачитываться. Тем более, если в положении это не оговорено. Собака сработала по виду, получила диплом, значит внесла свой вклад в работу команды. Не засчитывать этого результата можно только тогда, если за работу собаки выдается один (общий) диплом комплексного чемпионата и это ясно написано в положении: "0" хоть в одном виде - "0" и в комплексе. Такого подсчета, как было сделано на Вашем комплексном - командном чемпионате, мне видеть и слышать ещё не приходилось. Другое дело - ЛИЧНЫЙ комплексный чемпионат, но это тоже должно быть оговорено в положении. Напр. в Польше очень популярны личные чемпионаты (соревнования) по кабану (Konkurs pracy dzykarzy) - тоже троеборье: послушание, кровяной след и вольерный кабан. Диплом выдается один и если в любом (напр. послушании) получаешь "0" - комплекс заканчивается и это логично. Также как и в комплексных испытаниях (состязаниях) легавых и др.Может Ваши организаторы посмотрели на соседей, хотели сделать " как лучше" но :ph34r_1: ... Изменено 24 июня, 2012 пользователем Гедиминас Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #117260 Опубликовано 24 июня, 2012 (изменено) Не имею в настоящее время возможностей ежедневно быть на форуме, поэтому с опозданием подключусь к обсуждению этой темы.Подсчёт командных мест по сумме баллов - это вообще абсурд какой то. И кто придумал прибавление к диплому первой степени 20-ти, а ко второй степени 15-ти или 10-ти. И абсолютно неверно выдумывать какие то условные конкретные баллы за дипломы разных степеней.Я неоднократно говорил на эту тему - диплом всегда был первичный, а баллы (расценочные) вторичные. Первенство, хоть командное, хоть личное, должно считаться по НАИМЕНЬШЕЙ сумме ДИПЛОМОВ.Сйчас модно проводить состязания по трём видам. В команде работают две одиночки и одна пара. Эти три единицы имеют максимальную возможность на состязаниях получить десять дипломов (по барсуку все четыре собаки команды работают по одиночке).Вот тут и надо считать первенство (командное) среди команд, которые получили все максимально возможные десять дипломов. Затем, после них будем считать первенство среди команд, получивших девять дипломов и так далее.Таким образом, команд, получивших десять дипломов получилось три (предположим). Мы будем арифмитически суммировать все их дипломы и у кого эта сумма меньшая, тот и впереди. А вот в случае равенства суммы дипломов мы будем считать сумму баллов, без всяких поощрительных. И маловероятно то, что эта сумма будет опять равна.Посчитали тех, кто получил десять дипломов, считаем тех, кто заработал девять,т.е. получил одну баранку. И так далее. Норники давно так считают.В 2011 году судил на Ставропольщине состязания норных по двум видам. Отработала комиссия и эксперты ушли в сторону. Я всегда считал и считаю, что эксперты не должны участвовать в подсчёте личных и командных мест. Задача комиссии оценить работу собаки, а дальш пусть оргкомитет считает.Командные и личные места должен считать оргкомитет. Вот тут и получилось, что Полевым чемпионом стала собака с дипломами первой и второй степени, хотя были две собаки , получивших два диплома первой степени. А что тут сделаешь? Так было разработано Положение, оно было утверждлено и согласовано с РОРСом. Я об этом знал, ведь Положение изучал перед состязаниями и ничему не удивился. А народу объяснить такой абсурд было очень тяжело. В 2012 году весной все эти недостатки были устранены и всё встало на свои места.Ещё раз говорю - дипломы всегда ПЕРВИЧНЫЕ, а баллы - вторичные. Твержу об этом многим нашим разработчикам положений и в среде организаторов состязаний лаек, но им доказать ничего не возможно. Тупо копируют не верные положения друг у друга.Ну не могут же они взять пример с норников. Очень для них это низко. Мы сами с усами и закрученным хвостом. Не будут же они брать пример с тех, у кого хвосты купированы. Изменено 24 июня, 2012 пользователем a-timofeev56@mail.ru Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #117267 Опубликовано 24 июня, 2012 Не имею в настоящее время возможностей ежедневно быть на форуме, поэтому с опозданием подключусь к обсуждению этой темы.Подсчёт командных мест по сумме баллов - это вообще абсурд какой то. И кто придумал прибавление к диплому первой степени 20-ти, а ко второй степени 15-ти или 10-ти. И абсолютно неверно выдумывать какие то условные конкретные баллы за дипломы разных степеней.Я неоднократно говорил на эту тему - диплом всегда был первичный, а баллы (расценочные) вторичные. Первенство, хоть командное, хоть личное, должно считаться по НАИМЕНЬШЕЙ сумме ДИПЛОМОВ.Сйчас модно проводить состязания по трём видам. В команде работают две одиночки и одна пара. Эти три единицы имеют максимальную возможность на состязаниях получить десять дипломов (по барсуку все четыре собаки команды работают по одиночке).Вот тут и надо считать первенство (командное) среди команд, которые получили все максимально возможные десять дипломов. Затем, после них будем считать первенство среди команд, получивших девять дипломов и так далее.Таким образом, команд, получивших десять дипломов получилось три (предположим). Мы будем арифмитически суммировать все их дипломы и у кого эта сумма меньшая, тот и впереди. А вот в случае равенства суммы дипломов мы будем считать сумму баллов, без всяких поощрительных. И маловероятно то, что эта сумма будет опять равна.Посчитали тех, кто получил десять дипломов, считаем тех, кто заработал девять,т.е. получил одну баранку. И так далее. Норники давно так считают.В 2011 году судил на Ставропольщине состязания норных по двум видам. Отработала комиссия и эксперты ушли в сторону. Я всегда считал и считаю, что эксперты не должны участвовать в подсчёте личных и командных мест. Задача комиссии оценить работу собаки, а дальш пусть оргкомитет считает.Командные и личные места должен считать оргкомитет. Вот тут и получилось, что Полевым чемпионом стала собака с дипломами первой и второй степени, хотя были две собаки , получивших два диплома первой степени. А что тут сделаешь? Так было разработано Положение, оно было утверждлено и согласовано с РОРСом. Я об этом знал, ведь Положение изучал перед состязаниями и ничему не удивился. А народу объяснить такой абсурд было очень тяжело. В 2012 году весной все эти недостатки были устранены и всё встало на свои места.Ещё раз говорю - дипломы всегда ПЕРВИЧНЫЕ, а баллы - вторичные. Твержу об этом многим нашим разработчикам положений и в среде организаторов состязаний лаек, но им доказать ничего не возможно. Тупо копируют не верные положения друг у друга.Ну не могут же они взять пример с норников. Очень для них это низко. Мы сами с усами и закрученным хвостом. Не будут же они брать пример с тех, у кого хвосты купированы.Александр Михайлович,а не проще и логичнее все-таки так: Подведение итогов,проводится по окончании состязаний на совместном заседании оргкомитета, ГЭК и председателей экспертных комиссий.4.1 Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #117269 Опубликовано 24 июня, 2012 Александр Михайлович,а не проще и логичнее все-таки так: Подведение итогов,проводится по окончании состязаний на совместном заседании оргкомитета, ГЭК и председателей экспертных комиссий.4.1 Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за степени дипломов. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве этих баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за расценки работ,а в случае равенства и этих (расценочных баллов )предпочтение отдается более молодой команде (по сумме возрастов всех участвующих лаек). Не понимаю, откуда Вы взяли эти 90, 75 и 65 баллов? При этой, предлагаемой методике, команда, сработавшая по кабану с дипломами первой, второй и третьей степени выиграет у команды, сработавшей на три диплома второй степени. Если подсчитывать первенство по кабану конкретно или по другому виду. А с какой стати дипломы I-ой, II-ой и III-ей степени в сумме лучше, чем три диплома II-ой степени?Эти цифры 90,75 и 65 взяты абстрактно. А почему не 95 или 85 за первый? Зачем выдумывать велосипед? Есть правила испытаний, там предусмотрены степени дипломов и расценочные баллы. Неужели нам их не хватает для подсчёта командного места? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #117274 Опубликовано 24 июня, 2012 По этому вопросу была опубликована статья в газете "Охотник и рыболов Поволжья и Урала". Отдельные моменты этой статьи уже устарели, так как изсменены правила испытаний, но смысл остаётся прежним.Спорные вопросы.DOC Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #117277 Опубликовано 24 июня, 2012 Вот тут и надо считать первенство (командное) среди команд, которые получили все максимально возможные десять дипломов. Затем, после них будем считать первенство среди команд, получивших девять дипломов и так далее.Таким образом, команд, получивших десять дипломов получилось три (предположим). Мы будем арифмитически суммировать все их дипломы и у кого эта сумма меньшая, тот и впереди. Сумма десяти д1 будет больше суммы девяти д1. Кто впереди? Или команде, в которой хоть одна "баранка" , уже не светит. Тут надо за баранку что то добавлять. По логике вещей наверное 4 очка. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #117278 Опубликовано 24 июня, 2012 Сумма десяти д1 будет больше суммы девяти д1. Кто впереди? Или команде, в которой хоть одна "баранка" , уже не светит. Тут надо за баранку что то добавлять. По логике вещей наверное 4 очка.Сначала надо считать первенство между командами, где нет баранок. Затем между командами, где одна баранка, затем с двумя баранками и т.д. Если у команды одна баранка, она в любом случае уступает той, где все зачётные номера сработали на дипломы. А присуждение баранке 4 балла является неверным вариантом, на мой взгляд. Почему за баранку давать четыре балла, а не пять или шесть.В принципе, за баранку с расценкой можно давать четыре балла, а за баранку без расценки пять баллов, но это опять выдумка, ничем не обоснованная. Но это лишь для того, чтобы различить работу с расценкой без диплома от работы со снятием, без расценки. Вот и говорил я в своей статье о том, что Положения к состязаним должны готовить подготовленные люди, а копирование положений с различных крупных состязаний приводит к серьёзным ошибкам и отталкивает многих владельцев собак от следующего участия в них. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #117280 Опубликовано 24 июня, 2012 Сначала надо считать первенство между командами, где нет баранок. Затем между командами, где одна баранка, затем с двумя баранками и т.д. Если у команды одна баранка, она в любом случае уступает той, где все зачётные номера сработали на дипломы.И сколько же первых мест тогда будет? 10?А если у одной 10 д3, а у другой 8 д 1 и 2"баранки", кто победитель? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #117282 Опубликовано 24 июня, 2012 И сколько же первых мест тогда будет? 10?А если у одной 10 д3, а у другой 8 д 1 и 2"баранки", кто победитель?Первое место будет у команды, которая сработала с меньшим количеством баранок или вообще без них, но в борьбе за командное первенство между такими же, как она, получила наименьшую сумму дипломов. А если сумма дипломов одинакова, то первенство надо определять по наибольшой сумме расценочных баллов. И то, и другое - заработанные дипломы и баллы, а не какие то абстрактные цифры.А если у одной команды 10 д3, а у другой 8 д1, то победит та, которая сработала без баранок. Результат работы первой команды, как команды, выше, ведь в ней все номера сработали. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #117283 Опубликовано 24 июня, 2012 А если у одной команды 10 д3, а у другой 8 д1, то победит та, которая сработала без баранок. Результат работы первой команды, как команды, выше, ведь в ней все номера сработали.Сработали....., но уйхово! Абсурд, аднака!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #117284 Опубликовано 24 июня, 2012 (изменено) Сработали....., но уйхово! Абсурд, аднака!!Не вижу никакого абсурда. Команда, она и есть команда и диплом третьей степени также диплом. Эта собака и сегодня на третий,и завтра на третий и послезавтра. С ней можно и на охоте смело сезон охотиться. А другая при первой встрече со зверем получила травмы, но с дипломом первой степени, и во второй работе отказалась работать и принесла баранку. Как с такой собакой ехать в лес? Ветеринара рядом нет.В любом случае все эти воросы необходимо конкретно расписывать в Положении о состязаниях, чтобы участники заранее знали, как их командное первенство считать будут.Или какая же это команда, когда одна собака своими дипломами первой степени вытаскивает другую, которая несёт одни баранки. Изменено 24 июня, 2012 пользователем a-timofeev56@mail.ru Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #117286 Опубликовано 24 июня, 2012 , и во второй работе отказалась работать и принесла баранку.А если во второй не "баранка"? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гедиминас 138 #117291 Опубликовано 24 июня, 2012 (изменено) Уважаемые коллеги.Радостно, что удалось возобновить актуальную тему и вызвать дискуссию :ph34r_1: .Но, Ув. Александр, позвольте не согласиться с Вами предлагаемым подсчетом по дипломам. Хотя он может и верный, но мне, как, думаю, и всему простому народу, мало понятный. Чем меньше сума -тем лучше? Ну не привычно это :sorry: ... Ведь и в любом спорте - чем больше очков, тем высше место, кроме некоторых видов, где подсчитываются штрафные очки, но это уже осложнение подсчета и нам на врят ли это нужно.По моему представлению, каждый диплом - это шаг к победе. Чем выше степень диплома, тем больше этот шаг, что отражается в полученных командой очках, которых суммируем и получаем, что "троечники", хоть и с высокими баллами, ни как не обойдут сильнейших. Про конкретные, нами используемые, очки я писал высше. Не согласен и с тем, что команда с 10 дипломов третьей степени, достойнее команды с 3 первыми, 3 вторыми, 2 третьими и 2 -"0".Ведь исключительно, только степень диплома отражает весь комплекс рабочих качеств собаки, предвиденных в действующих правилах испытаний. В противном случае, надо менять правила и высшими балами оценивать собак вязко "пасучих" а не хватками пытающихся остановить кабана. Хоть я (как, думаю, и Вы) сторонник первых, но на сей день такие правила и положения, а дискуссия о простом и всем понятном подсчете результатов. Для меня, естественно, что самый лучший - нами используемый :ph34r_1: ... Изменено 24 июня, 2012 пользователем Гедиминас 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #117293 Опубликовано 24 июня, 2012 Ещё раз говорю - дипломы всегда ПЕРВИЧНЫЕ, а баллы - вторичные. Твержу об этом многим нашим разработчикам положений и в среде организаторов состязаний лаек, но им доказать ничего не возможно. Тупо копируют не верные положения друг у друга.Ну не могут же они взять пример с норников. Очень для них это низко. Мы сами с усами и закрученным хвостом. Не будут же они брать пример с тех, у кого хвосты купированы. Да, Михалыч, сложно тебе! Всё бьёшься с Ефремовым, а он настырный, и у него другая точка зрения. И поиск, и вязкость, и послушание, и голос, и много что ещё я стремлюсь поддерживать, и развить в собачках. Что лучше, Д3 - 60 баллов с 1 за поиск и 1 за послушание? Или Д3 - 68 баллов с полной пятёркой за поиск и послушание? В качестве информации, эксперты старой, московской школы хотели послушание сделать проходным на диплом, и я где то с ними согласен. Если помнишь, я как организатор вручал приз "За мастер - класс за послушание" хоть этим как то отметить трудолюбивых владельцев лаек, развивающие эти качества у питомцев. Возможно для тебя это ерунда, я же другого мнения. По сему для меня Д3 с высшим баллом за послушание и поиск имеет более высокую цену. И восьмёрка за голос лучше пятёрки, при прочих равных за злобы, смелости и вязкости. И вообще в каждом монастыре свой устав. И коль я за этот монастырь отвечаю, и не редко расплачиваюсь своими средствами и своим временем, то "в моём дому будет по моему". Да, последние годы есть тенденция. Норники дружными рядами кинулись порулить в лайках, многие и не зная породу, и ни когда не имея лаек. Знать заработать хочется. Да, и позиции лаечников, и их работа на юге России последние годы значительно прогрессировала при утухании онной у норников. Знать пока считали степени дипломов, что то упустили. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #117296 Опубликовано 24 июня, 2012 И ещё, Александр Михайлович! На следующих состязаниях, где я буду организатором, пропишу: "Лайки в возрасте 3-х лет допускаются к состязаниям при наличии диплома по вольному зверю." И я считаю, этот пункт должен быть прописан и в "Правилах проведения ..." И пусть норники исплюются. Да, и у нас спорт зашёл далеко. Но мы пытаемся что то делать. Вы же покорно капитулировали перед спортом. Возможно поэтому и угасли, не поддержанные охотниками? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Степаныч Эксперт #117310 Опубликовано 25 июня, 2012 что вы на норников оглядываетесь? их положения - их и проблемы.А теперь - главное, раз вы заявляете состязания комплексные, то и дипломы надо засчитывать все. т.е. если команда с 10 трешками - то она по любому пройдет высоко, но если команда с 7 дипломами её обойдет ( по степеням дипломов и суммой баллов), то честь ей и хвала.Не надо путать сумму баллов (условных процентов) с минимальными проходными требованиями на диплом.чем хуже стабильно работающая на диплом второй степени с 70-73 баллами собака той, что просто пастушит и получает терху с 75 - 80 баллами, но показывает мастерсто в 10 баллов и смелость в 10-12 баллов? вот за уровень мастерства и даются допольнительные 10 или20 баллов за степень диплома.Баллы складывать должны организаторы, И призовые баллы также нужны. за высокие дипломы и победитетелей тоже. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #117311 Опубликовано 25 июня, 2012 Да, Михалыч, сложно тебе! Всё бьёшься с Ефремовым, а он настырный, и у него другая точка зрения. И поиск, и вязкость, и послушание, и голос, и много что ещё я стремлюсь поддерживать, и развить в собачках. Что лучше, Д3 - 60 баллов с 1 за поиск и 1 за послушание? Или Д3 - 68 баллов с полной пятёркой за поиск и послушание? В качестве информации, эксперты старой, московской школы хотели послушание сделать проходным на диплом, и я где то с ними согласен. Если помнишь, я как организатор вручал приз "За мастер - класс за послушание" хоть этим как то отметить трудолюбивых владельцев лаек, развивающие эти качества у питомцев. Возможно для тебя это ерунда, я же другого мнения. По сему для меня Д3 с высшим баллом за послушание и поиск имеет более высокую цену. И восьмёрка за голос лучше пятёрки, при прочих равных за злобы, смелости и вязкости. И вообще в каждом монастыре свой устав. И коль я за этот монастырь отвечаю, и не редко расплачиваюсь своими средствами и своим временем, то "в моём дому будет по моему". Да, последние годы есть тенденция. Норники дружными рядами кинулись порулить в лайках, многие и не зная породу, и ни когда не имея лаек. Знать заработать хочется. Да, и позиции лаечников, и их работа на юге России последние годы значительно прогрессировала при утухании онной у норников. Знать пока считали степени дипломов, что то упустили. Тема интересная и нужная, читаю с удовольствием. Честно!? А вот не знаю какой вариант подсчета самый правильный, наиболее точный и объективный. И не вижу ничего плохого, если какие-то уже наработанные моменты в подсчете будут подсмотрены у других пород охотничьих собак. ".............На следующих состязаниях, где я буду организатором, пропишу: .................................и коль я за этот монастырь отвечаю, и не редко расплачиваюсь своими средствами и своим временем, то "в моём дому будет по моему"...............если помнишь, я как организатор вручал..............." и т.д. как-то снобизмом веет и манией величия отдает, не находите? Ну, если Вы такой талантливый и гениальный, так предложите свой, наиболее правильный с Вашей точки зрения вариант оценки командного первенства? ГДЕ ЭТОТ ВАРИАНТ? С удовольствием почитаю. А то отеческое многозначительное обо всем...без конкретики..... за исключением выраженного желания не упустить возможности "проехаться" по своему коллеге-эксперту, видимо от давнишней особой "большой , но чистой любви". :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #117349 Опубликовано 25 июня, 2012 Уважаемые коллеги.Радостно, что удалось возобновить актуальную тему и вызвать дискуссию :ph34r_1: .Но, Ув. Александр, позвольте не согласиться с Вами предлагаемым подсчетом по дипломам. Хотя он может и верный, но мне, как, думаю, и всему простому народу, мало понятный. Чем меньше сума -тем лучше? Ну не привычно это :sorry: ... Ведь и в любом спорте - чем больше очков, тем высше место, кроме некоторых видов, где подсчитываются штрафные очки, но это уже осложнение подсчета и нам на врят ли это нужно.По моему представлению, каждый диплом - это шаг к победе. Чем выше степень диплома, тем больше этот шаг, что отражается в полученных командой очках, которые суммируем и получаем, что "троечники", хоть и с высокими баллами, ни как не обойдут сильнейших. Про конкретные, нами используемые, очки я писал высше. Не согласен и с тем, что команда с 10 дипломов третьей степени, достойнее команды с 3 первыми, 3 вторыми, 2 третьими и 2 -"0".Ведь исключительно, только степень диплома отражает весь комплекс рабочих качеств собаки, предвиденных в действующих правилах испытаний. В противном случае, надо менять правила и высшими балами оценивать собак вязко "пасучих" а не хватками пытающихся остановить кабана. Хоть я (как, думаю, и Вы) сторонник первых, но на сей день такие правила и положения, а дискуссия о простом и всем понятном подсчете результатов. Для меня, естественно, что самый лучший - нами используемый :ph34r_1: ...Я хоть и русский,но не смог так точно,по русски дать разьяснение. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты