Лайки из "отдаленных промысловых районов"

Нонсен.!Откуда все таки произошли Заводские..Навернле ,в начале были из промысловых районов.Но не всегда лучшие.Так как заполучить лучшего надо много троп протоптать с местными. Если  Ты правда выходец от туда ,то кому=кому но тебе это известно

А позволь полюбопытствовать, поделись так сказать опытом , по каким еще признакам из того числа, кроме схожести экстерьера, ты подбираешь пары?

Давай я начну, а ты дополнишь или исправишь. Естественно все это возможно только с заводскими собаками.

1. Схожесть экстерьера, конечно я имею ввиду не схожесть пороков.

2. Рабочие качества.

3. Количество собак такого экстерьера в родословной.

4. Если уже были потомки от этих собак, то как они передали свои качества и насколько однотипны были пометы.

5. Кого, кроме этих собак, дали их предки.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем akva

Запуская в заводскую породу производителя из "отдалённого промыслового района" мы снова проводим кроссовую вязку, в результате чего увеличиваем так любимое многими "генетическое разнообразие", при котором неопределённость наследственных качеств возрастает многократно, ибо конечный продукт любого кросса имеет не только более широкий набор необходимых качеств, но и массу нежелательных признаков в скрытой форме, которые при дальнейшем использовании кроссовых потомков, обязательно проявятся. Поэтому только прибегая к инбридингу, порой даже довольно близкому, можно получить производителей с необходимым набором наследственных качеств, стабильно передающих их  потомству. Но при инбридинге необходимы и жесткий отбор и безжалостная выбраковка. Это единственный метод на пути стабилизации породы.

лет 70-80 назад может и были отдаленные деревни где были аборигенные собаки, но сейчас то везде самолеты, пароходы, автомобильные зимники. среди северных народов наверное сейчас редкость чистые по крови, там где я жил последнее время, уж извините за выражение, чистокровные люди это 45-50 летние дальше уже смешанные браки. 

Запуская в заводскую породу производителя из "отдалённого промыслового района" мы снова проводим кроссовую вязку, в результате чего увеличиваем так любимое многими "генетическое разнообразие", при котором неопределённость наследственных качеств возрастает многократно, ибо конечный продукт любого кросса имеет не только более широкий набор необходимых качеств, но и массу нежелательных признаков в скрытой форме, которые при дальнейшем использовании кроссовых потомков, обязательно проявятся. Поэтому только прибегая к инбридингу, порой даже довольно близкому, можно получить производителей с необходимым набором наследственных качеств, стабильно передающих их  потомству. Но при инбридинге необходимы и жесткий отбор и безжалостная выбраковка. Это единственный метод на пути стабилизации породы.

Валентин,а как быть  с белыми?. На мой взгляд твои и мои боле одно типны. И корни у них Якутия..Если этих собак вязать правильно,то мне кажется можно получить не плохих однотипных собак ,схожих по всем параметрам. Как ты смотришь.?  С Уваж Н Ф

Валентин,а как быть  с белыми?. На мой взгляд твои и мои боле одно типны. И корни у них Якутия..Если этих собак вязать правильно,то мне кажется можно получить не плохих однотипных собак ,схожих по всем параметрам. Как ты смотришь.?  С Уваж Н Ф

Как быть с твоими я пока не знаю. Со своими знаю. Инбридировать на Юдома.

 

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Valenti

Это правильно.У меня тоже есть пока с кем вязать. Мысли на перспективу. С Уваж Н Ф. 

Запуская в заводскую породу производителя из "отдалённого промыслового района" мы снова проводим кроссовую вязку, в результате чего увеличиваем так любимое многими "генетическое разнообразие", при котором неопределённость наследственных качеств возрастает многократно, ибо конечный продукт любого кросса имеет не только более широкий набор необходимых качеств, но и массу нежелательных признаков в скрытой форме, которые при дальнейшем использовании кроссовых потомков, обязательно проявятся. Поэтому только прибегая к инбридингу, порой даже довольно близкому, можно получить производителей с необходимым набором наследственных качеств, стабильно передающих их  потомству. Но при инбридинге необходимы и жесткий отбор и безжалостная выбраковка. Это единственный метод на пути стабилизации породы.

А говорили пустая болтовня, а сами взяли и пересказали своими словами "кинологический букварь" для владельца Торгового Дома "От Северных собак" и его защитников.

У нас почти все вязки собак с полной родословной- это кроссы, поэтому и потомство разнотипное, и линий нет. Вяжут с разрекламированными чтобы продать подороже, с теми которые поближе живут так экономичней, а ещё лучше иметь свою суку и своего кобеля- так нажиться можно, а потом глядишь и Торговый Дом "От Северных собак" организовался.

Вот и получается вроде бы и родословная есть, но в ней так намешано, что предсказуемости практически нет.

 

Проверенные промыслом собаки из "отдалённых промысловых районов" пусть и несут некоторые экстерьерные изъяны, но так же несут с собой неприхотливость, смышлёность, рано начинаю работать. Все эти качества практически утеряны, из за тепличных условий содержания у собак с полной родословной. Экстерьер поправим целенаправленной племенной работой. А такая работа по плечу не всем. По этому простому охотнику, для дальнейшего племенного использования, лучше приобретать собаку в проверенном месте, чтобы "абориген" был, лучше всего, в третьем колене после проведённой племенной работы.

 

 

 Все эти качества практически утеряны, из за тепличных условий содержания у собак с полной родословной.

.... простому охотнику, для дальнейшего племенного использования ...

Вадим, а как ты считаешь, за сколько репродукций теряются эти качества?

...а простому охотнику нехрен заниматься племенным использованием.

Только вернулся из аэропорта.Отправлял в Якутию щенка, третьего из нашего питомника.Тоже наверно полоумные, здесь призывают от них "вольных" привозить, а они из Москвы тащат, да ещё втридорога,не говоря уже о транспортировке.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Rossomaha

Отправлял в Якутию щенка, третьего из нашего питомника.

А с первым (Барин от Северных Собак) я там охотился.

Точно Валь,у Роберта.

Я вот читаю "перлы" чудакаМ этого и думаю -чего так ус.., упираерся-то?  Корысть какая? Стоит кто-то за плечём,и темки подкидывает, и не только темки.Во всяком случае у меня складывается такое впечатление.                                            Да и не по теме все последние сообщения.  И 18% против 82% не серьёзно как-то.

И так понятно кто стоит. Они решили Тобола " скинуть" с пьедистала, но у их собак пока нет столько наград и признания. Вот когда будет, то тогда их можно будет послушать.

В этих самых отдаленных промысловых районах тоже надо знать-у кого брать.Я когда приехал в свою деревню на ПМЖ,первым делом спросил у деда про возможность взять лаечку.Тот ответил-здесь не найдешь путнюю и сам дед к тому времени уже не держал никого.

Так и есть,охотников полно,а собак хороших раз и два...И с того времени у меня перебывало аж 13 разнопородных лаек.Держал все породы.И с родословными и без...Они все худо-бедно работали,но все равно душа как то не лежала...и как только собака уходила по разным причинам (волки и болезни в основном),я тут же бросался в поиски новой.И только когда стал уже сам с усам,то до меня дошло,что собаку надо брать только у охотника-фаната,который реально добывает,для которого охота-самое любимое занятие в жизни,а уж кем он будет-владельцем питомника или деревенским нищебродом,это дело десятое.И,в конце концов,чтобы не попадать в зависимость от кого то,лучше держать целое гнездо лаек.2 или 3 собаки.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем spirikraft

В этих самых отдаленных промысловых районах тоже надо знать-у кого брать.Я когда приехал в свою деревню на ПМЖ,первым делом спросил у деда про возможность взять лаечку.Тот ответил-здесь не найдешь путнюю и сам дед к тому времени уже не держал никого.

Так и есть,охотников полно,а собак хороших раз и два...И с того времени у меня перебывало аж 13 разнопородных лаек.Держал все породы.И с родословными и без...Они все худо-бедно работали,но все равно душа как то не лежала...и как только собака уходила по разным причинам (волки и болезни в основном),я тут же бросался в поиски новой.И только когда стал уже сам с усам,то до меня дошло,что собаку надо брать только у охотника-фаната,который реально добывает,для которого охота-самое любимое занятие в жизни,а уж кем он будет-владельцем питомника или деревенским нищебродом,это дело десятое.И,в конце концов,чтобы не попадать в зависимость от кого то,лучше держать целое гнездо лаек.2 или 3 собаки.

Правильно. Только  я бы сказал  охота с собакой - самое любимое занятие в жизни.

На Мыло :s12072: (М)Чудаков)

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Андрей9576

А говорили пустая болтовня, а сами взяли и пересказали своими словами "кинологический букварь" для владельца Торгового Дома "От Северных собак" и его защитников.

У нас почти все вязки собак с полной родословной- это кроссы, поэтому и потомство разнотипное, и линий нет. Вяжут с разрекламированными чтобы продать подороже, с теми которые поближе живут так экономичней, а ещё лучше иметь свою суку и своего кобеля- так нажиться можно, а потом глядишь и Торговый Дом "От Северных собак" организовался.

Вот и получается вроде бы и родословная есть, но в ней так намешано, что предсказуемости практически нет.

 

Проверенные промыслом собаки из "отдалённых промысловых районов" пусть и несут некоторые экстерьерные изъяны, но так же несут с собой неприхотливость, смышлёность, рано начинаю работать. Все эти качества практически утеряны, из за тепличных условий содержания у собак с полной родословной. Экстерьер поправим целенаправленной племенной работой. А такая работа по плечу не всем. По этому простому охотнику, для дальнейшего племенного использования, лучше приобретать собаку в проверенном месте, чтобы "абориген" был, лучше всего, в третьем колене после проведённой племенной работы.

Тормоз Ты Вадим. (Откровенно тебе скажу). Честно говоря. уже  лучше уж ты и не чирикал тут не чего...МОЛЧАНИЕ ЗОЛОТО.

А вот интересно что имеется в виду под словами - отдаленные промысловые районы? какими эти районы видятся из допустим Москвы? наверное представляется медведи по улицам табунами, люди с бородами до пояса и собаки сплош аборигенные все рабочие и красивые.

Тормоз Ты Вадим. (Откровенно тебе скажу). Честно говоря. уже  лучше уж ты и не чирикал тут не чего...МОЛЧАНИЕ ЗОЛОТО.

Андрей!Может прекратишь лить помои на человека. Что больше сказать не чего.

А вот интересно что имеется в виду под словами - отдаленные промысловые районы? какими эти районы видятся из допустим Москвы? наверное представляется медведи по улицам табунами, люди с бородами до пояса и собаки сплош аборигенные все рабочие и красивые.

Сергей, так случилось, что мне звонят и пишут люди о своем желании приобрести щенка породы ВСЛ /кинолог клубный им дает мой телефон/, так вот щенков отправляем и в Хабаровск и в Читу и в Якутск, не говоря уже о Европейской глубинке и отправляем на много больше чем привозят от туда. С некоторыми из этих людей продолжаю общаться и после приобретения ими щенка. Есть среди них люди охотящиеся всю свою жизнь и с деньгами у них не густо, так что приобретают на последние, есть люди и со специальным образованием, те которые могут разобраться с общей картиной, многие хотят не просто приобрести собаку для охоты, а образовать гнездо, чтобы в будущем иметь возможность не только самому охотиться, но и друзьям дать такую возможность. Когда смотрю на карте место, куда отправится очередной щенок, постоянно вспоминаю о аборигенах, ну и вопросы соответствующие задаю. Так что положение в глубинке чуть-чуть знаю. Писал на этом сайте о местных собаках и охотовед из Якутии под ником "Собаковед" и выводы его были не утешительны, да и с Валентином общаюсь, так что о красивых и рабочих аборигенах наслышан, ну и привезенных от туда то же насмотрелся, причем не только на тех, которые добираются до выставок, но и на отбракованных, а их на много больше.

А вот интересно что имеется в виду под словами - отдаленные промысловые районы? какими эти районы видятся из допустим Москвы?

Я уже задавал подобный вопрос. Большинство считает, что всё что за Енисеем - это и есть "отдаленные промысловые районы". А вот, к примеру, Николай Филиппов считает, что и сам г.Якутск и г.Покровск, что в 75 км от Якутска по великолепной асфальтовой трассе, самые что ни на есть "отдаленные промысловые".

А вот интересно что имеется в виду под словами - отдаленные промысловые районы? какими эти районы видятся из допустим Москвы? наверное представляется медведи по улицам табунами, люди с бородами до пояса и собаки сплош аборигенные все рабочие и красивые.

Бывал в таких районах.

Но человек далёкий от этого, судя по тому что написано выше и намного выше, подумает --  Отдалённый промысловый район, помойка, и на этой самой помойке ходят местные аборигены,  приезжие, и выбирают себе собак.

Смотришь со стороны -- то золотом собак мажите, то в дерьме валяете.

Андрей!Может прекратишь лить помои на человека. Что больше сказать не чего.

Николай,, по моему человек сам несет ахинею.

Смотришь со стороны -- то золотом собак мажите, то в дерьме валяете.

Это тебе так кажется, потому что ты не в теме.

Сергей, так случилось, что мне звонят и пишут люди о своем желании приобрести щенка породы ВСЛ /кинолог клубный им дает мой телефон/, так вот щенков отправляем и в Хабаровск и в Читу и в Якутск, не говоря уже о Европейской глубинке и отправляем на много больше чем привозят от туда. С некоторыми из этих людей продолжаю общаться и после приобретения ими щенка. Есть среди них люди охотящиеся всю свою жизнь и с деньгами у них не густо, так что приобретают на последние, есть люди и со специальным образованием, те которые могут разобраться с общей картиной, многие хотят не просто приобрести собаку для охоты, а образовать гнездо, чтобы в будущем иметь возможность не только самому охотиться, но и друзьям дать такую возможность. Когда смотрю на карте место, куда отправится очередной щенок, постоянно вспоминаю о аборигенах, ну и вопросы соответствующие задаю. Так что положение в глубинке чуть-чуть знаю. Писал на этом сайте о местных собаках и охотовед из Якутии под ником "Собаковед" и выводы его были не утешительны, да и с Валентином общаюсь, так что о красивых и рабочих аборигенах наслышан, ну и привезенных от туда то же насмотрелся, причем не только на тех, которые добираются до выставок, но и на отбракованных, а их на много больше.

Приобретают щенков ибо вероятность, что щенок выростет в рабочаю собаки, у породистых гораздо больше. Мне в этом приходилось убеждаться ни один раз. Не так давно приехав в Омскую обл. из очень отдаленного промыслового района взял у заводчика ЛВС четырех щенков и ни одного не забраковал все они очень быстро заработали. Какие то лучше, какието хуже, но ни одого я не убил. Сечас подрастает пятый щенок. вот и на хрена мне перебирать десятками щенков от местных собак пока найдеш хоть одну работающую. Я и в Питер собирался ехать за щенком, но нашлось поближе и не поехал.