Тамбовские Межрегиональные лично-командные состязания лаек по медведю

  В 26.03.2012 в 20:02, mikhail-astafev сказал:

Я то как раз понял ,что писалось.Если медведь задавил собаку,его нужно убирать с ИТС,иначе будут гибнуть не только безбашенные,но и просто неопытные и чисто по стечению обстоятельств, и как пример привел свой случай.А безбашенных собак у меня не когда не было и не будет даст бог.

Нее, Вы не крутой охотник. :ph34r_1:

Много неопытных погибло под медведями?Приведите пример пожалуйста!

Держал питбулей одно время из под бойцовых собак из Грабово, но и они в щенячьем возрасте опасаются даже дворняг,которые старше их.Моего пита-кобелька Буча (9месяцев) тиранил во дворе взрослый РОС.

Медведь на-то и медведь что бы давить. Не верю в случайности!

  В 26.03.2012 в 20:15, akva сказал:

Нее, Вы не крутой охотник. :ph34r_1:

Подскажите,что такое крутой охотник,в каких единицах это измеряется, и я буду к этому стремиться. :ph34r_1:

  В 26.03.2012 в 20:20, nnnn сказал:

Много неопытных погибло под медведями?Приведите пример пожалуйста!

.

Медведь на-то и медведь что бы давить. Не верю в случайности!

На охотах гибнут, а на станциях, приведите Вы пример - где тот дурак, который держит охотящихся на собак медведей.

  В 26.03.2012 в 20:32, akva сказал:

На охотах гибнут, а на станциях, приведите Вы пример - где тот дурак, который держит охотящихся на собак медведей.

Лучше пожалуй не ответить. :hi:

  В 26.03.2012 в 20:32, akva сказал:

На охотах гибнут, а на станциях, приведите Вы пример - где тот дурак, который держит охотящихся на собак медведей.

Что есть охота привязанного зверя пытающегося отбиться от нападающих на него собак?Медведь-охотник тот,кто задавил несколько собак,которые у него на морде висели?

  В 26.03.2012 в 20:47, nnnn сказал:

Что есть охота привязанного зверя пытающегося отбиться от нападающих на него собак?Медведь-охотник тот,кто задавил несколько собак,которые у него на морде висели?

Вы просто наверно не слышали о случаях,когда медведи начинали ловить цепью собак и прокусывать им головы.Я не присутствовал,но знакомые лишились,молодых перспективных и далеко не безбашенных собачек.

  В 26.03.2012 в 17:25, Vovan сказал:

Что значит..ЛОЖАТСЯ?

[/quot Значит те собаки каторые плохо уворачиваются и попадают под медведя.

  В 21.03.2012 в 08:05, Николайка сказал:

К сожалению это так.

Заводчики подстраивают собак под требования экспертов, а эксперты тоже люди и требуют зрелищ. А объективную оценку после судейства требовать поздно.

Коля,здепсь я стобой совершенно не согласен.Может быть иесть такие эксперты,которым всё равно откуда лайка атакует медведя,по какм местам делает хватки,но большинство опытных,уважающих себя и породу экспертов-лаешников никогда не расценит подобную работу на высший балл.

Был очевидцем событий которые описал Паша (ЗПП).Видел оба случая поимки собак тем медведем.Он как профессиональный актер, показывал собакам своё безразличе.Давал собакам заиграться и выждав момент, молниеносно одним и темже приемом подминал собак.Пускать молодых собак на такого медведя считаю убийством.Дикий медведь да умеет убивать, но ради того чтобы поесть и собак некаждый день видит и как их убивать профессионально не знает.Следовательно дикий опасный но ненастолько. Вольерный уже прошёл курс , что такое собака и как её кончать , следовательно гораздо страшнее.

  В 27.03.2012 в 13:48, dva сказал:

Коля,здепсь я стобой совершенно не согласен.Может быть иесть такие эксперты,которым всё равно откуда лайка атакует медведя,по какм местам делает хватки,но большинство опытных,уважающих себя и породу экспертов-лаешников никогда не расценит подобную работу на высший балл.

Да, я тоже знаю таких, сам обламывался с первой степенью и не обижаюсь, за дело...

Эксперт - блюститель правил.

Но ведь правила диктуют нам, что чем ближе работа тем выше балл. А какая собака, работающая на максимальном сближении, упустит возможность сделать хваточку не по месту. :ph34r_1:

Чтоб не хватала за морду, испытывать вот так надо :ph34r_1: :

Пусть за пятки хватают, а ведмедь гопака пляшет. (См. начало фильма)

  В 27.03.2012 в 14:26, Андрей 81 сказал:

Чтоб не хватала за морду, испытывать вот так надо :ph34r_1: :

http://www.youtube.com/watch?v=8sJa-AaQIkc

Пусть за пятки хватают, а ведмедь гопака пляшет. (См. начало фильма)

Андрей Боошка профи охотник и творческая личность!Сейчас на притравочной такую клетку сгондобим чтобы молодеж притравливать!А вот вольного неодного в клетке невидал :ph34r_1:! А лезущие в уши уходят в мир вечной охоты моментально,дикарь такие замашки лечит навсегда! :ph34r_1:

Был очевидцем событий которые описал Паша (ЗПП).Видел оба случая поимки собак тем медведем.Он как профессиональный актер, показывал собакам своё безразличе.Давал собакам заиграться и выждав момент, молниеносно одним и темже приемом подминал собак.Пускать молодых собак на такого медведя считаю убийством.Дикий медведь да умеет убивать, но ради того чтобы поесть и собак некаждый день видит и как их убивать профессионально не знает.Следовательно дикий опасный но ненастолько. Вольерный уже прошёл курс , что такое собака и как её кончать , следовательно гораздо страшнее.

Если Вы были очевидцем работы Агата то вы немогли незаметить сколько раз медведь прощал собачку.В этом случаи невиноват не медведь и не собака,а виноваты мы сами так как хотим добиться от собачки такойже и приближеной работы скажем как по сегалетку с хваткими под ухо или за гач.Притравливая собак по пистуну,который позволяет смелым и злобным собакам делать с ним все что угодно пагубно влияет на собак.Знакомство щенка или взрослой собаки моё мнение нужно начинать с медвежонка ,опять же знакомство а не регулярную травлю.Что касаемо этих двух робот одиночки и пары то это из этого репертуара.Здесь взять вовнимание то что через Гришу прошло более 50 собак и непросто прошли они его тоже кусали щепали и прощать когота кто его трепет за ухо как пацана двоешника он нестал .А что косаемо актер он или не актер этим он показывает что может показать собака, лёжа наспине вытягивая задние лапы собакам в нос и другое ,когда собачки только выходят на поляну медведь начинает блажено орать и по реакции медведя становится видно эти собачки небудут нюхать его пятки.

  В 27.03.2012 в 13:56, НАЙК сказал:

Был очевидцем событий которые описал Паша (ЗПП).Видел оба случая поимки собак тем медведем.Он как профессиональный актер, показывал собакам своё безразличе.Давал собакам заиграться и выждав момент, молниеносно одним и темже приемом подминал собак.Пускать молодых собак на такого медведя считаю убийством.Дикий медведь да умеет убивать, но ради того чтобы поесть и собак некаждый день видит и как их убивать профессионально не знает.Следовательно дикий опасный но ненастолько. Вольерный уже прошёл курс , что такое собака и как её кончать , следовательно гораздо страшнее.

Извиняюсь конечно Руслан,но ты неправ!Дикаря мамка учит убивать для пропитания,а даже ловящего собак прицепного кормят и это главное различие.Медведи самцы кончают меньших себе подобных незадумываясь,они коннибалы.Сравнивать собаку и трехлетка медведя дикаря глупо они восновном погибают от крупных самцов.Ему тоесть дикарю без разницы кого заломать,если тот подлезет и будет доставать и раздражать  именно заломать а не задавить ,видел нераз как дикарь ударом лапы в прыжке ломает хребет приличному бычку или жеребчеку и легко утаскивает в ближайший пихтачь,закапывает чтобы дал запах.Натренерованность вольерного убивать собак ,глупо сравнивать с дикарем который живет охотой.После попадания под прицепного многие собаки остаются живыми,хотя и с серьёзными травмами,пример мои Каргат и Соболь,а вот если ловит дикарь практически никогда,или две половинки ,или вырванные ребра до задницы,несколько случаев у друзеи которые реально охотятся с лайками.Как то так.

  Цитата

Здесь взять вовнимание то что через Гришу прошло более 50 собак и непросто прошли они его тоже кусали щепали и прощать когота кто его трепет за ухо как пацана двоешника он нестал .А что косаемо актер он или не актер этим он показывает что может показать собака, лёжа наспине вытягивая задние лапы собакам в нос и другое ,когда собачки только выходят на поляну медведь начинает блажено орать и по реакции медведя становится видно эти собачки небудут нюхать его пятки.

Сергей,так и придется тебе везти Гришку к детскому психологу :ph34r_1:

  В 27.03.2012 в 15:35, Altay lay сказал:

Извиняюсь конечно Руслан,но ты неправ!

Правда укаждого своя, что было в Тамбове не видел.Но то, что было у Александра Васюка в Тирляне, выглядело как профессиональное убийство собак.Медведь выцеливал каждую собаку чтобы убить и убивал с такой злобой и таким кайфом.Вероятно нужно быть очевидцем событий чтобы иметь мнение по факту.Две собаки за два дня , точнее одна собака в один вечер и вторая из первых напусков сутра следующего дня.После чего медведю пришел кирдык.

  В 27.03.2012 в 16:17, НАЙК сказал:

Правда укаждого своя, что было в Тамбове не видел.Но то, что было у Александра Васюка в Тирляне, выглядело как профессиональное убийство собак.Медведь выцеливал каждую собаку чтобы убить и убивал с такой злобой и таким кайфом.Вероятно нужно быть очевидцем событий чтобы иметь мнение по факту.Две собаки за два дня , точнее одна собака в один вечер и вторая из первых напусков сутра следующего дня.После чего медведю пришел кирдык.

Медведи убийцы убивающие с кайфом!-как-то не вяжется с учением Павлова о двух типах животных оборонительных рефлексах:

Различают два вида оборонительных рефлексов: пассивнооборонительный и активнооборонительный. В одних случаях животные при приближении опасности убегают, прячутся. Это - пассивная форма обороны. В других случаях животные, будучи застигнуты врасплох, столкнувшись лицом к лицу со своим врагом, вступают с ним в борьбу, дают отпор: кусаются, отбиваются и т. д. Это - активная форма обороны. Жизненное значение оборонительных рефлексов очень велико. В первоначальном виде все они относятся к безусловным, возникающим в ответ на непосредственное воздействие раздражителей, неблагоприятных для животного (например, реакция на укус хищника, вонзившегося в свою жертву зубами, или на болевое ощущение от когтей врага). Впоследствии жизненный опыт животного обогащается за счет образования многих натуральных условных рефлексов на явления, предшествующие нападению со стороны врагов (например, шумы, шорохи при приближении врага, запах, идущий от него, самый вид хищника или даже тень от него). С течением времени многие из этих условных рефлексов закрепляются наследственностью и становятся безусловными, образуя инстинкты. Возникает врожденная осторожность, пугливость, которые часто спасают жизнь животному благодаря вовремя возникшей пассивнооборонительной реакции (например, у многих рыб). В других случаях приносит пользу активиооборонительная реакция

Правда укаждого своя, что было в Тамбове не видел.Но то, что было у Александра Васюка в Тирляне, выглядело как профессиональное убийство собак.Медведь выцеливал каждую собаку чтобы убить и убивал с такой злобой и таким кайфом.Вероятно нужно быть очевидцем событий чтобы иметь мнение по факту.Две собаки за два дня , точнее одна собака в один вечер и вторая из первых напусков сутра следующего дня.После чего медведю пришел кирдык.

Самое интересное что вторая погибшая собака за свою жизнь не одному медведю помогла стать ковром. И под вольного попадал не один раз, но обходилось, но подсадной стал последним медведем в его жизни.

Самое интересное что вторая погибшая собака за свою жизнь не одному медведю помогла стать ковром. И под вольного попадал не один раз, но обходилось, но подсадной стал последним медведем в его жизни.

От темы ушли...,однако.Но в конкретном случае первая сука несколько замешкалась,запутавшись передней лапой в цепи,которая именно в этом и едва ли не единственном месте разыгравшейся трагедии касалась земли больше,чем нужно.(Лишний раз подтверждается логичность требований правил испытаний)Во втором же случае кобелю было уже под 14 лет,а в эти годы у многих,в том числе и у него , возникают проблемы со слухом и зрением.Почему выставили? Да притравить молодого кобелька.

  В 21.03.2012 в 06:14, valentin49 сказал:

Понял так,что Агат получил диплом 2-ой ст.,потому ,что делал хватки в том числе и не по месту. При этом работал преимущественно с головы.

Что,не было более правильных (хотя и не таких зрелищных ) "лаячьих" работ "на кругах",с хватками,пусть и не частыми,но по месту?

На данных состязаниях все одиночки которые отработали по медведю получили по диплому третьей степени в том числе и Агат. Так как для получения диплома более высокой степени нужна хватка по месту по уходящему медведю. Конкретно этот медведь одиночкам "попу" не подставлял. Работы у одиночек красивые, плотные на кругах были и не одна.

С ув.

  В 28.03.2012 в 11:43, Губанов сказал:

На данных состязаниях все одиночки которые отработали по медведю получили по диплому третьей степени в том числе и Агат. Так как

  Цитата

для получения диплома более высокой степени нужна хватка по месту по уходящему медведю

...

Прошу извинить,у меня в Правилах,наверное,ошибка,цитирую:"Собака (пара) злобно облаивает и "крутит" зверя,не позволяя ему свободно перемещаться.Атакуя его,делает преимущественно щипки".

30-8 (скидка)=22балла,проходной на 2-ю степень.

  В 28.03.2012 в 12:04, valentin49 сказал:

Прошу извинить,у меня в Правилах,наверное,ошибка,цитирую:"Собака (пара) злобно облаивает и "крутит" зверя,не позволяя ему свободно перемещаться.Атакуя его,делает преимущественно щипки".

30-8 (скидка)=22балла,проходной на 2-ю степень.

Это не про него. Хватки были только не по месту, в ухо, голову. А передвигаться медведю мешал трос с цепью и три парня постоянно дергающих за веревку.

Тем не менее кобель этот мне понравился своей страстью. Работал он по мишке так хамски видимо потому что не встречал сильных соперников. Желаю ему скорейшего выздоровления и что бы он нас порадовал красивой работой.

  В 21.03.2012 в 12:07, Николайка сказал:

Максимальная оценка по злобе и смелости при максимальном сближении - ведь так? Так. Другое дело хватки. Только по уходящему по месту. И это ближе к реалиям охоты. Но вот кто придумал крутить зверя, облаивать сзади - лично для меня вопрос. В лесу, при близкой работе, медведь подставит собаке свой зад? Нет. А значит развернётся и будет стоят передом к агрессивной собаке, контролируя её. И зачем ей опять назад зверя забегать, теряя выгодную позицию? Так в кустиках и подловиться можно. И кусаться со стоячим не должна - верно. А что делать если медведя протащить невозможно? При этом раскладе, правильно работающая собака получит лишь трёху. А неправильная, за одну хватку по стоячему на месте, ПЧ. :umnik2:

А вообще заметил, лайка на кругах работает зверя тогда, когда боится зверя. Убегает с глаз долой по кругу от опасных лап. И где золотая середина!? :ph34r_1:

Похоже здесь http://ohotniki.org/?p=1587

  В 21.03.2012 в 16:06, Борисыч68 сказал:

Интересно, а бывают медведи, которые после хваток , равнодушно смотрят на собаку и подставляют задницу под следующую хватку? Чего-то я сомневаюсь...Чаще приходится видеть, как опытный мишка "дает" возможность сделать лайке одну хватку сходу и после этого внимательно всю работу "пасет" собаку. При работе в паре задача у медведя сложнее, мишка и задницу втягивает, опускает к земле, даже садится и сам крутится как "волчек", пытаясь нападать , отмахиваться и постоянно держать в поле зрения обеих лаек. Поэтому, чем , как Вы изволили выразиться "заводные вокруг медведя", и разнообразнее "носится" лайка или слаженнее пара лаек, ТЕМ КАК Я ПОНИМАЮ БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ ОТВЛЕКАЕТСЯ МЕДВЕДЬ, ЧТО ПОЗВОЛИТ ЛЕГЧЕ НА РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ подойти охотнику на уверенный выстрел.

Вот из под таких- можно :z_2: http://ohotniki.org/?p=1595