Наболевшие вопросы охотничьего собаководства,

16 часов назад, Andrej64 сказал:

Охренеть так ведь и топор возьмите ,хороший плотник вещь сработает залюбуешься,а Раскольникову вон только голову старушке пробить ума и хватило. Неужели топор виноват.А вот та же беззубость например,ну запускали таких собачек в племя,и грехом особо сильно не считали,так ведь себе косячок,ну судили бы по одной,вроде ничего страшного,а как в том же ринге половину беззубиков прошло,так вроде и проблема налицо.

Проблема беззубости не в том, какую оценку собаке на выставке поставят, а в том, что при вязках смотрят только на оценку (напомню: в РОРСЕ "хорошо" - оценка ПЛЕМЕННАЯ, то есть порочные собаки и в Племенную книгу регистрируются и допускаются к вязкам без ограничений), но даже не задумываются, о том, что за ней стоит.

3 минуты назад, Chervjakov сказал:

Проблема беззубости не в том, какую оценку собаке на выставке поставят, а в том, что при вязках смотрят только на оценку (напомню: в РОРСЕ "хорошо" - оценка ПЛЕМЕННАЯ, то есть порочные собаки и в Племенную книгу регистрируются и допускаются к вязкам без ограничений), но даже не задумываются, о том, что за ней стоит.

Типа третий сорт не брак!

У меня была сука без 2 Р3. Родилась она от полнозубой матери и отца с отсутствием одного Р1. Она была Чемпионкой Всероссийской выставки, имела 15 классных потомков, из которых 13 занесены во ВПКОС. За всю жизнь она родила только 2 щенков с отсутствием одного Р3, все остальные были полнозубые. Она давала таких рабочих щенков, что еще 3 года после ее смерти (прожила она 13 лет) мне звонили охотники и просили щенков именно от нее.

И был кобель со всеми зубами, Чемпион охотничьих выставок. В первых 5 вязках с абсолютно разными по происхождению, полнозубыми суками в КАЖДОМ помете он дал неполнозубых щенков. Мы исключили его из дальнейшей племенной работы "Рыжего Охотника".

Так что просто оценка на выставке НИЧЕГО не решает. 

10 часов назад, Chervjakov сказал:

У меня была сука без 2 Р3. Родилась она от полнозубой матери и отца с отсутствием одного Р1. Она была Чемпионкой Всероссийской выставки, имела 15 классных потомков, из которых 13 занесены во ВПКОС. За всю жизнь она родила только 2 щенков с отсутствием одного Р3, все остальные были полнозубые. Она давала таких рабочих щенков, что еще 3 года после ее смерти (прожила она 13 лет) мне звонили охотники и просили щенков именно от нее.

И был кобель со всеми зубами, Чемпион охотничьих выставок. В первых 5 вязках с абсолютно разными по происхождению, полнозубыми суками в КАЖДОМ помете он дал неполнозубых щенков. Мы исключили его из дальнейшей племенной работы "Рыжего Охотника".

Так что просто оценка на выставке НИЧЕГО не решает. 

А Вам не подумалось,что этот самый кобель и был потомком какой-нибудь "неполнозубой суки",и эта самая неполнозубость также осталась "сидеть" и в полнозубых потомках Вашей суки,и будет в дальнейшем вылазить в их потомках.Речь и пытался вести не только об оценках,а о том что ринг более наглядно позволяет определять проблемы состояния породы.

1 час назад, Andrej64 сказал:

А Вам не подумалось,что этот самый кобель и был потомком какой-нибудь "неполнозубой суки",и эта самая неполнозубость также осталась "сидеть" и в полнозубых потомках Вашей суки,и будет в дальнейшем вылазить в их потомках.Речь и пытался вести не только об оценках,а о том что ринг более наглядно позволяет определять проблемы состояния породы.

А Вы много собак судили?

Когда на выставке РКФ в ринг выводят одну собаку, то эксперт видит только ее и со стандартом сравнивает (расстановка там, кстати, тоже есть, но только отличников). А в хороводе ринга охотничьих выставок, собаку вообще не видно в этом мельтешении, потому и гоняют их по кругу часами. А потом объявляют оценку, а потом начинают описывать и порой сами офигивают от своих оценок и расстановки, потому что только теперь видят собаку целиком со всеми своими ошибками. Но оценки-то уже объявлены, и менять их нельзя.

В 14.04.2024 в 14:10, Andrej64 сказал:

Где интересно Вы такие выводы мои прочитали, что из них так далеко изошли. Ринг экспертиза сравнительная и все косяки и проблемы тут себя куда как нагляднее "рекламируют".

Это да. Ещё и метод глазомерный.) 

Вместо померить и пощупать. И выяснилось, что глазомер у каждого всероссийского, всесоюзного (про других даже не говорим) свой, уникальный. К реальности и стандартам, анатомии отношение имеет крайне небольшое. И косяки, действительно, очень наглядные вылезают. У экспертов только. 

А описания собачек почитаешь - как под копирку. Лишь добавляют слова "более" или "менее". И вуаля! Правда, никогда ни при каких обстоятельствах никто не идентифицирует ни одну собаку по описанию с выставки. 

Вопрос простой: и нахрена тогда такое действо нужно? 

2 часа назад, Andrej64 сказал:

А Вам не подумалось,что этот самый кобель и был потомком какой-нибудь "неполнозубой суки",и эта самая неполнозубость также осталась "сидеть" и в полнозубых потомках Вашей суки,и будет в дальнейшем вылазить в их потомках.Речь и пытался вести не только об оценках,а о том что ринг более наглядно позволяет определять проблемы состояния породы.

Аааа. То есть, если хорошо осмотреть, померить и оценить каждую собаку, то выводы по всем собакам с выставки сделать на получится. Забавно. 

Где разум? Где логика? 

12 часов назад, Andrej64 сказал:

А Вам не подумалось,что этот самый кобель и был потомком какой-нибудь "неполнозубой суки",и эта самая неполнозубость также осталась "сидеть" и в полнозубых потомках Вашей суки,и будет в дальнейшем вылазить в их потомках.Речь и пытался вести не только об оценках,а о том что ринг более наглядно позволяет определять проблемы состояния породы.

И???

Что делать будете?

Чем Вам тут общий ринг поможет???

12 часов назад, Andrej64 сказал:

А Вам не подумалось,что этот самый кобель и был потомком какой-нибудь "неполнозубой суки",и эта самая неполнозубость также осталась "сидеть" и в полнозубых потомках Вашей суки,и будет в дальнейшем вылазить в их потомках.

НЕ ВЫЛАЗИТ. Я продолжаю держать, сохранять и совершенствовать рабочих потомков этой суки.

Просто ПРОДУМЫВАТЬ и планировать надо КАЖДУЮ вязку, а не однажды в момент случайного просветления.

19 часов назад, AleksandrB сказал:

Это да. Ещё и метод глазомерный.) 

Вместо померить и пощупать. И выяснилось, что глазомер у каждого всероссийского, всесоюзного (про других даже не говорим) свой, уникальный. К реальности и стандартам, анатомии отношение имеет крайне небольшое. И косяки, действительно, очень наглядные вылезают. У экспертов только. 

А описания собачек почитаешь - как под копирку. Лишь добавляют слова "более" или "менее". И вуаля! Правда, никогда ни при каких обстоятельствах никто не идентифицирует ни одну собаку по описанию с выставки. 

Вопрос простой: и нахрена тогда такое действо нужно? 

Бред. "Свой" глазомер почти у каждого второкатегорийного и чуть меньше у первой категории . У всероссийских с глазомером то, что надо. Есть кинологи без категорий с глазомером всероссийских. Но таких почти не осталось 

10 часов назад, Chervjakov сказал:

И???

Что делать будете?

Чем Вам тут общий ринг поможет???

Ринг уже помог увидеть к чему приводит допуск беззубиков в племя,только и всего,а делать что? Или законам селекции следовать,ну или продумывать каждую вязку и продолжать разбавлять генотип породы беззубостью,что тут еще сделаешь-то.

1 час назад, Rossomaha сказал:

Бред. "Свой" глазомер почти у каждого второкатегорийного и чуть меньше у первой категории . У всероссийских с глазомером то, что надо. Есть кинологи без категорий с глазомером всероссийских. Но таких почти не осталось 

 В прошлом году на одной областной  выставке попросил эксперта обьяснить снижение оценки с  отлично на  оч. хор.  Назвал два незначительных недостатка  , слегка скошен круп и  излишне распущенный живот (  у  суки три месяца назад  были  щенки ) оба недостатка не  могут влиять на снижение оценки. . Я ему  на это  указал .

Его ответ :

" Я так  вижу ".

Ни когда не спорил с экспертами в  ринге, но здесь не сдержался  и  сказал  , что ваш ответ не  эксперта Всероссийской категории, а ответ стажера  не достойного звания эксперта.

Вот такое оно своё видение.

4 часа назад, Rossomaha сказал:

Бред. "Свой" глазомер почти у каждого второкатегорийного и чуть меньше у первой категории . У всероссийских с глазомером то, что надо. Есть кинологи без категорий с глазомером всероссийских. Но таких почти не осталось 

Да-да. Видели. Как-то всероссийский наглазомерил рост у кобеля выше, чем стандарт. Потом я померил инстрУментом с другим всероссийским - в стандарте.) 

Зубной налёт за кариес - это как здрасти. 

А сколько историй, когда собаку чуть подлинявшую эксперты не узнают - это ваще песня! И скулы пропали, и конституция вместе с ними.) 

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Ринг уже помог увидеть к чему приводит допуск беззубиков в племя,только и всего,а делать что? Или законам селекции следовать,ну или продумывать каждую вязку и продолжать разбавлять генотип породы беззубостью,что тут еще сделаешь-то.

То есть, по Вашему убеждению, следование законам селекции и продумывание каждой вязки это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ?

А Вы лично сколько племенных собак создали??? У меня, например, во ВПКОС внесены 55 личных собак и 158 их прямых потомков (было бы больше, если бы Кузина М.Г. не объявила войну рыжим лайкам). Вы больше сумели?

Расставили собачек, погоняли по рингу три часа. И вот он - успех! Проблема беззубости решена! 

Это надо в одесский юмор поместить.) 

6 часов назад, Chervjakov сказал:

То есть, по Вашему убеждению, следование законам селекции и продумывание каждой вязки это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ?

А Вы лично сколько племенных собак создали??? У меня, например, во ВПКОС внесены 55 личных собак и 158 их прямых потомков (было бы больше, если бы Кузина М.Г. не объявила войну рыжим лайкам). Вы больше сумели?

 

При чем здесь лично мои убеждения -то.Это вон Филлип детей родил и даже к девкам не ходил,а естественным путем то, вероятность того самого случая менделевской генетики коррелируется только мичуринской селекцией.Так что скорее всего полная зубная формула потомков беззубой суки,и объясняется только тем,что потомков ее формальной линии вряд ли бы можно было отнести к ее гнезду.тому самому которому и предписывает следовать племенное положение.Среди рыжиков то ,при их породной консолидации,это наверное в глаза так не бросается.Только смею предположить,что далеко не все владельцы этих самых потомков окажутся такими же успешными обдумывателями как Вы,только и всего

6 часов назад, AleksandrB сказал:

Расставили собачек, погоняли по рингу три часа. И вот он - успех! Проблема беззубости решена! 

Это надо в одесский юмор поместить.) 

К одесскому юмору скорее следует отнести то,что для некоторых экспертиза сравнительная равнозначна экспертизе "глазомерной".Ну а поскольку для охотничьих собачек кроме чистой биометрии куда как важно еще и понятие функционала ,"гонять" собачек все равно придется.

10 часов назад, Bashkirtsevsv сказал:

 В прошлом году на одной областной  выставке попросил эксперта обьяснить снижение оценки с  отлично на  оч. хор.  Назвал два незначительных недостатка  , слегка скошен круп и  излишне распущенный живот (  у  суки три месяца назад  были  щенки ) оба недостатка не  могут влиять на снижение оценки. . Я ему  на это  указал .

Его ответ :

" Я так  вижу ".

Ни когда не спорил с экспертами в  ринге, но здесь не сдержался  и  сказал  , что ваш ответ не  эксперта Всероссийской категории, а ответ стажера  не достойного звания эксперта.

Вот такое оно своё видение.

Ну и что ?Ваш протест рассмотрели или нет?Какую резолюцию вынесли?

В 13.04.2024 в 20:10, AleksandrB сказал:

А по факту на выставках РКФ собаки оцениваются значительно тщательнее. Потому как судьи анатомию знают намного лучше. Квалификация у них выше. 

Вы бы сразу сказали  - так и так, я агент ФЦИ, Бонд, просто Бонд. А то смешно читать. ЗА 5 минут олраундер, который типа познал дзен всех пород в мире оценил анатомию экспонента до последнего отростка хвостового позвонка. Эффективный вы наверное манагер 😇, не спорю, но насчет экспертизы -....

А не смущает к примеру, когда олраундер в ринге кавказов ставит лысых и худых собак вперед и на вопрос Маныкиной без комплексов - вы какую породу судите, простите - гордо отвечает "САО". Занавес.

И да, как правильно здесь сказали, не путайте всё ещё племенное мероприятие РОРС с шоу ФЦИ. На плем. смотрах РКФ будет ходить столько, сколько надо и "если чо" - выйдете на ... из пула вязок с вердиктом "возражения не прнимаются". А РОРС пока вообще расслабился и вязать позволяет владельцам кого угодно, положив на планы вязок. Не понимаете своего щастья.   

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Назвал два незначительных недостатка  , слегка скошен круп и  излишне распущенный живот (  у  суки три месяца назад  были  щенки ) оба недостатка не  могут влиять на снижение оценки

Это эксперт как и остальные "боится поставить ниже очень хорошо" (С). Скошенный круп влияет на постав и углы сочленений задних конечностей,  что изменяет аллюр и, соответственно, нестомчивость собаки  - надеюсь все видели модных немецких овчарок. На выставке собака должна быть в выставочной кондиции,  а не в кондиции  "после родов". За отклонение от кондиции оценка может быть снижена. Медальки и призы собаке ни разу не сдались, ей мясца лучше, поэтому если невтерпеж вести собаку не в форме на выставку - а что хотели-то и зачем? Эксперт не должен разбираться, почему живот висит, лапа хромает и глаз мигает. По-хорошему есть такой косяк - мимо племенного статуса. Может после родов, а может родилась такой?   

    Пусть будут две разные структуры людям на выбор. Подход рорса мне ближе однозначно.. 

  А тут и там -эксперты / судьи -люди человеки. Ходил я как-то в ринге с акитой,шибой,финшпицом кто-то еще был их не помню. Забавил сей факт глазомерной оценки. Смысла не улавливал напрочь. Но смешно было недолго- карелку с треском выгнали. За шлейку. Вот так вот все для людей типа. 

     Ну и заболел, к примеру зуб. Вы к стоматологу пойдете или к врачу "широкой" практики.? Основное поголовье лаек, пока что в рорсе. И эксперты тамошние, тоже люди-человеки, но "настрел" по осмотренным и описанным собакам имеют не сравнить с чистыми ркфовскими судьями. И аще лично я желал бы, чтоб собачку мою, как собачку ,судил человек в охоте присутствующий.. А судье, которая меня описывала на выше указанной выставке ТОЗ 34 дать бы собрать. Вот тут шоу было - я уверен.. . 

   Рорс не идеален. И порой сам себе вредит.  Но жить по его законам или ркф личное дело каждого. А агитация "долой" не уместна. На уровне " меня продавец в этом магазине обидел. Давайте люди добрые сожжем магазин..  Просто без "статьи" обойтись игноря заведение.. 

    И все-таки тех лаек, которых супер судьи (досконально знающие все нюансы всех пород от уипета до тибетдога) создала та система, по которой рорс работает. Да да, не все там "для людей", и ещё вопросов масса.. Но давайте магазин не жечь... 

    П. С. Не то чтобы смущает.. Но нюанс есть бесспорный. Ркф более коммерчески направленная структура... 

57 минут назад, Таксист сказал:

    Пусть будут две разные структуры людям на выбор. Подход рорса мне ближе однозначно.. 

  А тут и там -эксперты / судьи -люди человеки. Ходил я как-то в ринге с акитой,шибой,финшпицом кто-то еще был их не помню. Забавил сей факт глазомерной оценки. Смысла не улавливал напрочь. Но смешно было недолго- карелку с треском выгнали. За шлейку. Вот так вот все для людей типа. 

     Ну и заболел, к примеру зуб. Вы к стоматологу пойдете или к врачу "широкой" практики.? Основное поголовье лаек, пока что в рорсе. И эксперты тамошние, тоже люди-человеки, но "настрел" по осмотренным и описанным собакам имеют не сравнить с чистыми ркфовскими судьями. И аще лично я желал бы, чтоб собачку мою, как собачку ,судил человек в охоте присутствующий.. А судье, которая меня описывала на выше указанной выставке ТОЗ 34 дать бы собрать. Вот тут шоу было - я уверен.. . 

   Рорс не идеален. И порой сам себе вредит.  Но жить по его законам или ркф личное дело каждого. А агитация "долой" не уместна. На уровне " меня продавец в этом магазине обидел. Давайте люди добрые сожжем магазин..  Просто без "статьи" обойтись игноря заведение.. 

    И все-таки тех лаек, которых супер судьи (досконально знающие все нюансы всех пород от уипета до тибетдога) создала та система, по которой рорс работает. Да да, не все там "для людей", и ещё вопросов масса.. Но давайте магазин не жечь... 

    П. С. Не то чтобы смущает.. Но нюанс есть бесспорный. Ркф более коммерчески направленная структура... 

Никогда не рассуждайте о том, чего не знаете. Вы НЕ РАБОТАЛИ ни в РОРСе, ни в РКФ, поэтому ваши рассуждения обывательски поверхностны.

А на счет комерции... Цены РОРСа уже давно сравнялись с ценами РКФ. И даже если забыть о том, что родословные документы РКФа признаются всеми, а РОРСовские только для внутреннего пользования самого РОРСа, то есть еще нюанс, касающийся непосредственно денег. Я сейчас говорю именно про головные офисы обеих организаций, а не про региональные. Если вы заплатили за какую-то услугу РКФ (оформление документов, регистрация помета и т.п.), но вам по какой-то причине отказали, то эти деньги можно использовать для другого заказа. А вот если вам отказали в РОРСе, то деньги вы однозначно ПОТЕРЯЛИ.

2 часа назад, Chervjakov сказал:

вот если вам отказали в РОРСе, то деньги вы однозначно ПОТЕРЯЛИ.

Это подтверждает мысль предыдущего оратора - в РКФ знают, как привлечь клиента. Однозначно более коммерчески направленная структура. Всегда прикалывало наблюдение, как в рингах ФЦИ основное поголовье людей (собак) 😴 в большинстве своем получают бумажную розетку ценой три копейки, "заплатив три тыщи" (это фигуральная цена🤩) . Потом их собаки никогда не будут повязаны (ЦАЦев-то мало положено дать), но на выставках их регулярно душат на ринговке. Кстати, а какую там анатомию можно оценить на подвешенной ринговкой собаке в растянутой стойке "лапы вместе - ноги врозь"? Но по выставкам ходют и ходют.

Наблюдая внедрение шоу-философии от РКФ в ринги РОРС, когда владельцы также приходят "чисто за отличнОм", я бы вообще расширил бонитировку и на экстерьер, а точнее вместо малоинформативных и вызывающих у современного владельца непонимание оценок  от "отлично" до "удочки" ввел бы числовую оценку экстерьера как баллы на испытаниях. А оценки в ринге должны быть в настоящее время быть две - соответствует стандарту или не соответствует. А дальше от допустим 100 баллов для идеальной собаки давать скидку за недостатки и пороки. Как минимум уменьшаются претензии почему ему "отлично", а мне "хорошо" и более информативно можно оценить экстерьер в данных о собаке по документам при подборе пар. Если к примеру у неё 90 баллов на нескольких выставках - наверно действительно всё в порядке, а если 30 - тут уже значит что-то не так.    

5 часов назад, Khazar сказал:

Это эксперт как и остальные "боится поставить ниже очень хорошо" (С). Скошенный круп влияет на постав и углы сочленений задних конечностей,  что изменяет аллюр и, соответственно, нестомчивость собаки  - надеюсь все видели модных немецких овчарок. На выставке собака должна быть в выставочной кондиции,  а не в кондиции  "после родов". За отклонение от кондиции оценка может быть снижена. Медальки и призы собаке ни разу не сдались, ей мясца лучше, поэтому если невтерпеж вести собаку не в форме на выставку - а что хотели-то и зачем? Эксперт не должен разбираться, почему живот висит, лапа хромает и глаз мигает. По-хорошему есть такой косяк - мимо племенного статуса. Может после родов, а может родилась такой?   

Вы посты немного попутали.

В 16.04.2024 в 19:29, Bashkirtsevsv сказал:

 В прошлом году на одной областной  выставке попросил эксперта обьяснить снижение оценки с  отлично на  оч. хор.  Назвал два незначительных недостатка  , слегка скошен круп и  излишне распущенный живот (  у  суки три месяца назад  были  щенки ) оба недостатка не  могут влиять на снижение оценки. . Я ему  на это  указал .

Его ответ :

" Я так  вижу ".

Ни когда не спорил с экспертами в  ринге, но здесь не сдержался  и  сказал  , что ваш ответ не  эксперта Всероссийской категории, а ответ стажера  не достойного звания эксперта.

Вот такое оно своё видение.

Ну дак чё за всероссийщик?  А то как то не серьёзно!!!