Собаки промысловых районов

Не нашел книгу, ссылку напишите пожалуйста.

Саня, я не думаю, что оно того стОит. Вряд ли тебя удовлетворит излагаемое Владимиром в своём писании. Но коль тебе так любопытно, то это здесь:

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23202

Саня, я не думаю, что оно того стОит. Вряд ли тебя удовлетворит излагаемое Владимиром в своём писании. Но коль тебе так любопытно, то это здесь:

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23202

Прочитал я начало "книги", ....., прочитал, что Владимир добывает зверя за год столько, сколько другим за жизнь не добыть. Интересно, когда она выйдет в печать и каким тиражом?

Сергей Петрович, с какой собакой вы начинали заниматься промыслом?

Сергей Петрович, с какой собакой вы начинали заниматься промыслом?

Это черно-белая сука "Тайга". От вязки "Бурана"и "Ночки". Буран берет начало Волк Новосиб.п-к. и Ветка Новосиб. п-к. И Алдан 3828 ВНИИВОЗ и Пурга 2182 ВНИИОЗ. Ночка уходит корнями в собак Бородина, Ковалева, Цыванюка, Филатова.

Это была исключительная бельчатница. Хотя работала все. Средненько. Но белку!!!!, искала зачетно. Я закрывал план по белке соседям. Добыть зверя не составляет большого труда, даже со средненькой лаечкой. Закрыть 500 белок- это труд и для охотника и для собаки. 20 октября заехал, 15 ноября было, что собак вывозили. Сука лаяла сразу двух белок одновременно. Ее поймали в одном из поселков бичи и съели. Шкуру я купил на сл. день у магазинчика за бутылку вина.

Все остальные собаки ее дети, внуки...., там пошли охотники за зверем. Она давала детей не в себя. А вот внуки опять были удивительные бельчатники. Я быстро освоил эту закономерность. Сейчас-нет проблем. Кто к чему будет более склонен.

Ездил на выставки и в Новосибе, Кемерове, Томске, Ачинске. Последнее время посещаю выставки в Екатеринбурге.

Через неделю будет. Поеду. Сейчас привезли щенка с Хакасии. Сука эвенкийка, кобель с верхов Малого Абакана. Поживем-увидим, что за собака вырастет. В этот сезон потеряли лаек. Пальма погибла на медведе, хотя до этого я с ней добыл мишака, и отлично отработала.. Шайтан, все, совсем оглох и не дохаживает до обеда.

Ночка уходит корнями в собак Бородина, Ковалева, Цыванюка, Филатова.

Petr...sh-Вы написали корни от собак Филатова,меня интересуют вот такие данные(сын)Хват Филатов А.С,(отец) Урман-Гром Охрименко В.А,(мать)Былина Филатов А.С и (дед)Вой Филатов А.С .Так как вы там бываете, не смогли бы Вы мне помочь с информацией по этим собачкам.Меня интересуют номера ВПКОС(если были) или же номера свидетельств,и какие у них были дипломы.Просто потеряна информация,востанавливаем по крупицам,а в базе информация не вся к сожалению.В родословной сидят собаки Ковалева и Филатова

Валентин Викторович, а мы, оказывается, с Вами соседи. По охоте, во всяком случае. Мир тесен!

Мы часто охотимся в тех краях: Красное, Глазачево и окрестности.

Даст Бог, увидимся. Тем более, мне как японисту по образованию весьма интересно увидеть акита-ину на охоте.

Сергей Петрович, спасибо за ответ, по вашему мнению при выборе шенка для зверовых охот основным критерием будет устойчивая зверовая линия или какие - то другие факторы? И, я так понял, у собак как и у людей "на детях великих природа отдыхает", через поколения проявляются качества, это так на самом деле?

Ночка уходит корнями в собак Бородина, Ковалева, Цыванюка, Филатова.

 

Petr...sh-Вы написали корни от собак Филатова,меня интересуют вот такие данные(сын)Хват Филатов А.С,(отец) Урман-Гром Охрименко В.А,(мать)Былина Филатов А.С и (дед)Вой Филатов А.С .Так как вы там бываете, не смогли бы Вы мне помочь с информацией по этим собачкам.Меня интересуют номера ВПКОС(если были) или же номера свидетельств,и какие у них были дипломы.Просто потеряна информация,востанавливаем по крупицам,а в базе информация не вся к сожалению.В родословной сидят собаки Ковалева и Филатова

Нет , уже не смогу. При случае позвоню. Но обещать не буду.

Сергей Петрович, спасибо за ответ, по вашему мнению при выборе шенка для зверовых охот основным критерием будет устойчивая зверовая линия или какие - то другие факторы? И, я так понял, у собак как и у людей "на детях великих природа отдыхает", через поколения проявляются качества, это так на самом деле?

В идеале ДА. Но меня мало интересуют зверовые породы. Я считаю, что качественная работа собаки по таким трудным зверькам как соболь, куница-есть критерий лайки. Белка тоже не подарок. Крупный зверь- попутчина. Я их и так наколочу.

По поводу крупного зверя. Если есть в собаке задатки, а главное в тебе, есть способность добывать зверя сутками, если ты готов идти за зверем? Лаечка это чувствует и платит тебе тем же. Такая пара дорогого стоит.

Я знаю, кто такие лаечники. Поэтому предупреждаю, что это мое и только мое мнение. Без претензий и амбиций.

Все остальные собаки ее дети, внуки...., там пошли охотники за зверем. Она давала детей не в себя. А вот внуки опять были удивительные бельчатники. Я быстро освоил эту закономерность.

Кстати я тоже заметил эту особенность, ранее уже сообщал об этом, но повидимому никто не заметил. Но этот вывод я сделал из незначительного количества собак, поэтому были некоторые сомнения.

В идеале ДА. Но меня мало интересуют зверовые породы. Я считаю, что качественная работа собаки по таким трудным зверькам как соболь, куница-есть критерий лайки. Белка тоже не подарок. Крупный зверь- попутчина. Я их и так наколочу.

 

По поводу крупного зверя. Если есть в собаке задатки, а главное в тебе, есть способность добывать зверя сутками, если ты готов идти за зверем? Лаечка это чувствует и платит тебе тем же. Такая пара дорогого стоит.

 

Я знаю, кто такие лаечники. Поэтому предупреждаю, что это мое и только мое мнение. Без претензий и амбиций.

 

Придерживаюсь аналогичного мнения!

Ух, прочитал всю тему. НУ и страсти у вас тут творяться. Интерсно то как. Я бы хотел своё мнение сказать по поводу промысловых и непромысловых лайках, да и вообще про разведение. Опыта у меня мало, но кое что знаю. Если где то напишу не так, прошу меня поправить и объяснить. Во первых, о передаче рабочего опыта из поколения в поколение. Моя позиция такова: Прежде чем такое утверждать, надо для начала прочитать необходимую литературу косающуюся гинетики, в частности глянте Войлочниковых, раздел генетика. Опыт не передаётся,а преобретается в процессе натаски и охоты. По наследству передаются охотничьи свойства лаек, такие как - чутьё, голос, вязкость, зрение и т.д. Это пластелин из которого мы лепим себе СОБАКУ.

Вернемся к вопросу о промысловых лайках. Из поколения в поколения промысловики отбирали себе собак методом выбраковки. Т.е. те собаки которые им не подходили их просто напросто уничтожали. И это всё происходило не одно 10 летие, а очень и очень долго. Тем самым они получали тот самый пластелин, из которого и "лепили" себе собак. Не мало важный фактор (даже основной), то что эти собаки постоянно находяться в лесу, постоянно охотяться и набираются опыта. А промысловик, методом наблюдения и оценок выбирает себе наиболее подходящую для его вида промысла. К сожалению у некоторых охотников возникает такое мнение, что если он возьмёт щенка от собак промысловика, то этот щенок вырастит в отличную рабочую собаку и что она будет работать так же как и на промысле. Не будет такого, с такими щенками надо жить в лесу и охотится.

Вот гляньте статейку:

Мои рабочие лайки.

Г. Киргинцев.

Лайка - единственная в мире охотничья собака с уникальными возможностями, используется охотниками практически по всем видам птицы и зверя. Родина лайки - Россия, и лайка является её гордостью.

Многообразие объектов охоты требует от лайки не только универсальности, передаваемой на генном уровне, но и ума. Лично я считаю, что плохо работающих лаек не бывает. И не универсальных тоже.

Для примера, какой должна быть промысловая лайка, приведу выдержку из письма моего товарища из Сибири: <Осень с двумя лайками прошла превосходно: Патрон заработал отлично. Он раскрылся полностью как рабочий. 90% соболей сработал именно он. Он не разбирал день или ночь, старый или новый след. Довольно часто мне приходилось от избушки (чаю успевал попить) ночью идти на лай и брать соболей. Один день поставил рекорд для себя: 4 соболя взял.

20 октября он нашел гуляющего медведя, и они его вдвоём кружили. Я решил идти на него с мелкашкой. Уверенность что-то значит. Я убил его выстрелом в голову. Я в тот день ходил на белок, потому что до 12 дня провожал гостей. Потом 7 ноября именно Патрон нашел берлогу. Я не стал стрелять медведя, но и отозвать собак не сумел. Они пришли в 5 ч. Вечера. Потом проверил: медведь ушел. И вообще (между нами) из 5 собак, что у нас были, в основном соболей загонял Патрон. Не было бы его, худо бы пришлось нам с Вовкой. Конечно, в письме и 1/100 не передашь:>

Именно такой должна быть промысловая лайка. С такими собаками я охотился с 60-х гг., такие отзывы о работе моих собак я слышал неоднократно и считал это нормальным явлением. Как охотнику-промысловику, мне приходилось держать 3-4 лаек, чтобы готовить своевременную замену тем, которые должны быть заменены по старости. К сожалению, собаки стареют гораздо быстрее, чем нам хочется. И если не иметь резерва на замену, можно остаться без рабочих собак.

Теперь немного о лайках, что были у меня в те годы. Зея-1. Универсал. Лося просто <уговаривала>. Подходил к лосям почти вплотную. Зея-1 единственная из моих лаек, которая делала стойку по птице - и этому есть свидетели. Она <подавала> мне птицу по команде <взять!>. Всё произошло случайно в первую осень. Увидел: Зея стоит и смотрит в траву. Решил, что по молодости она чего-то испугалась. Подошел, сказал ей <взять> - и она подняла вальдшнепа. И в следующие годы Зея работала, словно легавая, пока птица держала стойку. С открытием охоты по перу мне лишь изредка приходилось искать её на стойке. Держалась поблизости, словно понимала, что так надо. Поздней осенью работала на широком поиске, подходил к ней только на облаивание. Прекрасно работала по утке. Боровую, улетевших подранков находила и приносила. Позднее у меня не было ни одной лайки - <легавой>. Правда, следующие годы я не охотился по перу. Начинал охоту только с открытия промыслового сезона.

В начале 60-х я часто болел гриппом. Кто-то мне посоветовал попить барсучьего сала. Решил сходить с Зеей на барсука. В первый же вечер Зея нашла его. Пришли на лай. Когда до Зеи оставалось метров 20, лай прекратился. Подошли к ней, рядом лежит мертвый барсук. На следующий вечер Зея нашла двух барсуков, и оба были умерщвлены к нашему приходу. Только на следующий год я увидел, её работу в светлое время. Увидел, как это происходит. На моих глазах барсук, которого Зея пыталась схватить у выворотня, бросился на неё. Зея уклонилась, барсук проскочил мимо. В какой-то момент в прыжке схватила его за зад, и барсук закувыркался. Она тут же схватила его за шею ближе к уху и сделала резкий рывок. Барсук обмяк. Он был очень крупным. А сало помогло. С тех пор я не знаю, что такое грипп. По белке и другим зверям Зея тоже работала прекрасно.

Пелым-1 универсал. Я с ним многократно брал рысей. Один раз Пелым поднял двух рысей сразу. Слышу, лает. Подошел. На дереве рысь. Снял. Пелым тут же убежал, вскоре, слышу, опять лает. Подошел - на дереве еще рысь. Взял и её.

Случайно узнал, что Пелым был прекрасной ловчей собакой. Товарищ попросил меня натаскать с Пелымом его лайку. Ему её испортили в первую осень, и на следующий год его Ласка гоняла только зайцев. В первый выход Ласка быстро подняла зайца, и Пелым его поймал. Подошла на крик зайца. Пелым сидит у зайца и не подпускает к нему Ласку. Второй вывод - и два пойманных зайца. Столько подняла Ласка. После четвертого пойманного зайца в очередной выход я прекратил натаску этой лайки.

Зея-2 была универсальной, но предпочтение отдавала куньим, хотя останавливала и лося.

Пелым -2. Про него можно складывать легенды как об идеальной промысловой лайке. С ним я охотился 11лет, и если бы не травма, неизвестно сколько еще. У него были выдающиеся рабочие качества. Из-за его пристрастия к лосям я подумывал его продать. После трех лет Пелым перестал держать лосей, поняв, что мне они не нужны. Кстати, об уме Пелыма. Однажды он раскапывал норку, и я увидел, что ему надо помочь. Попросил его отойти. Отошел. Работаю топором - рублю корни, и через какое-то время Пелым толкает меня корпусом, просит пропустить его. Не лез под топор. Разрешаю, и он снова роет.

Первые дни во вторую осень Пелым раскапывает норку один, но отдавал голос. Не хотел, чтобы к нему подбегали другие собаки. Но после случая, когда норка убежала от него в реку, он завыл с досады. Я подошел на вой. Под деревом с двух сторон выкопана яма почти в метр глубиной. Пелым стал показывать мне, куда убежала норка. Я ему спокойно сказал: <Дубина, надо было сразу звать меня. Сделай <гав-гав!> - и я подойду>. После этого Пелым начал отдавать голос сразу, как найдет норку.

Раз Пелым нашел норку в дупле лиственницы, которая лежала возле самой воды. Когда я подошел, Пелым неоднократно на моих глазах пытался схватить норку, стоило ей только показать голову. Поняв, что так ничего не получится, он, весь дрожа, дождался, когда норка вылезла полностью, и схватил её.

Лайка должна придушить норку, если даже зверек висит у неё на носу. Обычно Пелым душил, пока норка не обмякнет, клал её на землю и слушал, не бьётся ли сердце, если бьется, то снова брал и душил.

Когда я взял его впервые в Сибирь в возрасте 10 лет, он словно всю жизнь работал по соболю.

Случилось непредвиденное. Я больше не мог получить щенят от Зеи-2. Не встревожился. У меня уже были молодые лайки - Сива (2,5 года), дочь Зеи-2, и два щенка, дочери Пелыма-2 и суки старых уральских кровей. Но жизнь непредсказуема. Примерно в начале 80-х мне стало известно, что моих собак пригрозили отравить браконьеры, которых я задерживал. Срочно отдал Сиву брату, одну молодую - другому брату. Вторую молодую продал. Вскоре мой товарищ повязал Кухту с кобелем из Челябинска чисто московских кровей. Только тогда я узнал, что такое лайки-дуры. И полудуры.

Из помета этого сочетания взял себе суку, вторую взял брат. Остальные щенки погибли. В результате данной вязки произошел инбридинг на московских собак на линию Тагила Латкова. Сочетание дало 75% московских кровей. Молодую назвал Ива. Ждал, что покажет моя москвичка.

Первая осень. Первую же белку, которую отстреляли при Иве, она схватила на лету и съела. За всю жизнь Ива не нашла ни одной белки, ни одной норки, не облаяла ни одной птицы. Раз Пелым-2 выкопал норку и душил её. Ива пыталась норку у него вырвать и оторвала ногу вместе с ляжкой. С жадностью стала её есть, но норка несъедобна - выбросил, но увидев, что я подхожу, снова схватила и давай жевать. А Пелым-3 (сын Пелым-2 с инбридингом на Зею-2) в это время заработал и по белке, и по другим видам, и по барсуку. Был Пелым-3 на полгода моложе Ивы. До этого случая я не предполагал, что такие лайки могут быть. В следующий сезон я взял у брата Ингу, однопометницу Ивы. Всё повторилось, словно это та же собака. Добычу хватала и съедала. Убегала с охоты в избушку. В первый раз съела всё, до чего сумела дотянуться. Больше успевала съедать птицу. После выстрела появлялась, словно из-под земли. Так и пристрелил я её с рябчиком в зубах. Ингу и Иву я назвал стопроцентными дуррами.

На следующий год повязал Иву Пелымом-2 - инбридинг на Зею-2. Себе оставил суку, назвал Инта. Этот помет был совсем другим. Инта с первой осени соответствовала всем требованиям промысловой охоты, было только одно <но> - это её ум.

Причует Инта белку, найдет дерево, где она сидит, а голос не дает. Ждет, пока белка не пошевелится и она её не увидит. Бывало неоднократно: сидит Инта под деревом, а в это время на запах белки прибегает другая собака. Крутнется вокруг дерева, убедится, что белка есть, и отдает голос. А если причует такая лайка, как Инта соболя или куницу, которые залегли в своем гнезде несколько дней назад и не выдают себя? Пришлось оставить Инту дома, чтобы был какой-то резерв для получения потомства. Я всегда утверждал, что мне нужны промысловые лайки, продуктивные на промысле.

Только в начале 90-х вновь получил настоящих лаек, пригодных для охоты в условиях промысла, когда повязал Ингу с инбридингом на Зею-2 трижды. Все это привело меня к мысли, что рабочих лаек можно сохранить только по матери, то есть за счет семейства. Ранее я вязал Пелымом-2 нескольких посредственных в работе сук. Щенки от этих вязок остались на уровне матери. Владельцы сук, которых мне бы хотелось повязатьПелымом-2, обычно игнорировали его - боялись переростков. Моя более, чем 40-летняя практика убедила меня в обратном. Кобель практически не дает переростков, они могут быть только по матери.

Я упомянул. Что в Сибири пристрелил сестру Ивы Ингу. В тот год со мной были другие лайки: Пелым-2, Пелым-3 (второй год) и Кухта - мать Инги и Ивы.

Расскажу о пелыме-3. Год был урожайным на белку. Я ходил от одного Пелыма к другому, подстреливал белок. (Кухта по белке не работала. Почему не знаю, она попала ко мне уже взрослой. Работала только по куньим, первого соболя в тот год взяли из-под неё). Рано ударили морозы под -400. В первый морозный день Пелым-3 не нашел ни одной белки. Но возле каждого дерева, на котором Пелым-2 находил белку, он делал круги, словно запоминая. На следующий день молодой работал наравне со старым, хотя мороз усилился. Позднее Пелым-3 стал показывать дерево, на котором белка. Подхожу, спрашиваю: <Где?>. Подбегает к дереву, встает на него лапами и отбегает.

Особенность лаек, которых я держал все эти годы, - их самостоятельность. Они не бегали одна за другой на лай, а искали только своё. Это проявлялось с первой осени. Если бы мои лайки сбегались в кучу, то какой смысл был бы иметь столько собак на охоте? Помню, в один сезон за 40минут (время засек случайно) взял 18 белок. В тот год со мной были: Вега-2 (дочь Пелыма-3 и Кухты), Пелым-3 и первоосенница Иня (дочь Инты).

Однажды вышли из избушки. Вскоре Зея -3 (дочь Инты с инбридингом на Зею-2 трижды) залаяла. Метрах в 300 на лиственнице увидел глухаря. Подхожу. Слева от меня недалеко садится еще один глухарь. Следом подбегает Тунгус (брат Зеи-3, вторая осень). Не дав Тунгусу и гавкнуть, снял глухаря. Попросил напарника забрать. Не успел отойти от этого места, слышу - Тунгус лает справа. Вижу - напарник подкрадывается. Присмотрелся и в 50-50 метрах увидел на дереве глухаря. Сказал напарнику, что вижу, и снял этого глухаря. После этого снял глухаря из-под Зеи.

В другой раз пошел на лай Зеи-3. Она облаивала на березе белку. Снял её. Зея тут же убежала. Вскоре слышу лай метрах в 100-150. Подхожу, на сосне белка. Взял и её. Только после этого я заметил, что на сосне было 2 белки, когда одна из них пошла, Зея её отследила; стоило мне белку добыть, Зея вернулась за второй. Зея-3 была способна засекать посадку на дерево до 3 глухарей. Подходишь, снимаешь глухаря - Зея бежит ко второму, снимаешь второго - к третьему. Способна ли она была засечь больше - не знаю, больше 3 не стрелял, тяжело таскать.

Пора перейти к вопросу о наследственности. Почему я считаю, что кобель не передает рабочие качества. Они передаются матерью? Приведу только один пример из многих.

Моя Инта и Урман 6063лзс - брат и сестра, с инбридингом на Зею-2. Один год я держал сразу 4-х щенят, двух от Инты и двух от Урмана и свердловской суки. Возраст у всех одинаковый. У меня лайки живут в вольерах за чертой города, и получается, что гуляю с ними в лесу. Раз на прогулке щенки от Урмана поджали хвосты и отбежали в сторону вольер. Щенки от Инты подняли шерсть дыбом, что-то завынюхивали и тоже убежали. Вскоре слышу: лают за горкой в другой стороне от вольер. Поднялся на горку и увидел 5 лосей. Их и облаивали щенки от Инты. Им еще не было и 4-х месяцев.

Прежде я еще сомневался в правоте наших дедов и прадедов и все же интуитивно вел семейство по материнской линии. Окончательно убедился в правильности выбранного пути после того, как прочитал, что английские генетики в 1997 г. доказали это научно и их открытие даже назвали <открытием века>.

На мой взгляд, чтобы спасти лаек от вырождения, нужен кардинально иной подход к селекционной работе при заводском разведении лаек.

В тайге с десяток лаек. Почти все от свердловских собак. Выращивал их со щенячьего возраста, обычно одного щенка от своих и одного от чужих. Из своих я не забраковал ни одного. Но, к сожалению, так и не смог создать своё гнездо. На основе своего опыта я пришел к выводу: в целом поголовье лаек по рабочим качествам на очень низком уровне.

При перечислении достоинств лайки как универсальной охотничьей собаки я употребил выражение <мягкий прикус>. Лайка должна избирательно относиться к добыче, мягко брать пушных зверьков. Птицу. Мягкий прикус, по моему убеждению, - одна из составляющих наследственности. Если Ива и Инга дичь не только <закусывали>, а просто съедали, то следующее поколение от Ивы с инбридингом на Зею-2 имело мягкий прикус и отстрелянную дичь не съедали, как и все собаки, которые были у меня до кризиса.

Я упоминал, что до появления Ивы у меня были 3 молодые лайки: Сива (дочь Кухты), 2.5 года; Юрма и Таюра (щенки от Пелыма-2 и суки старых уральских кровей), 7-месячные. Раз утром мы взяли норку. Вскоре недалеко от этого места Пелым-2 нашел белку. Я её снял. Молодёжь схватила белку раньше Пелыма и значительное время вырывала её друг у друга. Когда мне все же удалось отобрать белку, она была вся изжевана и мокрая от слюны. Но вечером, когда я ободрал эту белку, мой напарник воскликнул: <А где же прокусы?> На шкуре не было ни одного кровоподтека.

Сделав анализы результатов вязок Пелыма -2 и других выдающихся кобелей-работников, лишний раз убедился, что кобель не передает своих рабочих качеств потомству. В реальной жизни нет линии кобеля. Рабочую лайку мы сохраним, если возьмем за основу заводского разведения ранее мною упомянутое <открытие века>.

Известно, мужское начало имеет хромосомы XY, женское - XX. Не это ли различие является причиной быстрой мутации линии кобеля? Считаю, что опыты в области генетики, которые в основном производятся на мышах и мухах, не могут дать ответ о передаче наследственности на генном уровне в полном объеме. Неужели сравним интеллект мухи (пусть даже мыши) и интеллект такого высокоорганизованного животного, как лайка с её уникальными возможностями? Всё значительно сложнее. Для сравнения обращусь к высказыванию академика Н. Амосова: <А пределы человеческого разума заложены главным образом в генах: если в них не заложен высокий интеллект. То никакое воспитание его не обеспечит>. Как видим, интеллект - определяющее условие возможностей человека. Отсутствие одной из составляющих интеллекта делает его уже в какой-то степени неполноценным. Мы же пытаемся натаскать лаек, не зная их интеллекта на генном уровне. Из лексикона лаечников необходимо исключить слово <натаска>, нормальная собака начинает работать сразу. Мой опыт свидетельствует о том, что мастерство лаек приходит с годами. Собачий интеллект необходимо проверять с первой осени. Реально ли такое, чтобы 7-месячный щенок к концу первого сезона охоты работал на уровне взрослой собаки?

Вегу я подарил своему знакомому в промхозе. Кличку он ей дал в честь моей Веги -2. Сам хозяин в тот сезон на охоту не поехал, дал охотнику-промысловику Николаю. Я увидел Николая в январе. < Нормально, пусть на следующий год снова дает>. Больше ни слова. Подробнее о работе Веги я случайно узнал у его напарника в марте.

- как работает Вега?- спросил я.

- Белок, триста с небольшим штук, взяли практически только из-под неё.

- По птице?

- Облаивает, но мы не стреляли.

- По соболю?

- Вот послушай. Раз вышли утром, видим свежий след соболя. Не можем распутать - собаки всё затоптали. В это время метрах в 200-х залаяла Вега. Николай говорит: <Ты распутывай, а я схожу, отстреляю белку>. Приходит и приносит вот такого (развел руками) соболя. Вот и делай выводы, - закончил он.

Еще одна особенность моих собак - высокий рост. Приведу данные о росте лаек, с которыми я охотился. Зея-1 - 66-67 см, Пелым-1-66-67 см, Зея-2-(1892лзс) -63см, ч.Вега (1824лзс)-62см, Пелым-2 (2293лзс)-68-70 см, Пелым-3 - 64-65 см, Зея-3 - 60 см, дочь Зеи-3, Доча - 62 см. Крупная лайка на охоте более продуктивна по сравнению с мелкой. Это научно доказано профессором А. Корытиным (автор монографии об обонянии хищных). Как прокормить таких собак, подумает кто-то. Покойный эксперт-кинолог Всесоюзной категории Н.Б. Полузадов основным аргументом в пользу мелких лаек приводил доводы, что мелкая лайка меньше ест. Считаю эти доводы неубедительными. Если употребить выражение А. Черкасова, мои лайки <маловытны>. Как-то решил проверить, сколько тушек белки сможет съесть Пелым-2 после трудового дня. Съел 3,5 тушки. Это при росте 70 см! лайки-дуры были способны съесть столько, что трудно представить. Например, Инга, пока я сходил и отстрелял белок с Пелымом, съела с подвесок рюкзака 7 белок. Возможно, могла бы и больше, но больше не было. Она была значительно меньше Кухты. И когда только успела проголодаться, если была накормлена вместе с другими собаками менее 2-х часов назад! А чукотские лайки обходятся всего 1,5 кг юколы в сутки. К сожалению, чувство вечного голода передается по наследству отдельным потомкам. Я упомянул Тунгуса. По работе у меня к нему не было замечаний, и всё-таки мне пришлось с ним расстаться. Он очень много ел и всегда был голоден. Разольешь еду по мискам, собаки за раз свою порцию обычно не съедают. Отходят. Тунгус, если прозеваешь, съест своё и доест из других мисок. Для кобеля не крупный - 57-58 см. Окрасом он в московских собак, унаследовал мягкую шерсть и по этой причине работал не более 2-х месяцев. К концу второго месяца обдирал ноги до мяса, кривил. Раньше таких собак у меня никогда не было. Его сестра, Зея-3 (60 см), обычно свою норму съедала за несколько приемов. Чтобы еда не замерзала, приходилось ставить миску в избушке. Зея-3 работала весь сезон и за все эти годы ни разу не обдирала ноги. За её выносливость и страсть я называл её <семижильной>.

Какой вывод можно сделать на основании тех примеров, которые я приводил, анализируя сложившуюся ситуацию как у заводчика? Я вышел из кризиса и за счет инбридинга на Зею-2. Я имел возможность опробовать в условиях промысла и потомство Кухты в сочетании с другими кобелями. Ни одну лайку не забраковал. Одновременно я проверил десяток лаек от чужих собак. Следовательно, если бы не семейство Зеи-2, я бы никогда не вышел из кризиса и рабочих лаек, годных для промысла, больше не имел бы.

Понятия <рабочая> и <нерабочая> слишком относительны по отношению к лайкам и зависят о профессионализма охотника. Например, Инта - универсал, промысловая по манере работы лайка. Но у меня просидела в запасниках из-за низкой продуктивности на промысле. Я получил от неё прекрасных рабочих лаек от разных по происхождению кобелей.

Или дипломированный универсал Урман 6063лзс. Где линия кобеля Урмана (Пелым-2) С ХАРАКТЕРНЫМ ФЕНОТИПОМ? Многие годы я не встречаю на Свердловской выставке его потоков. Урман часто использовался в вязках. Если утерян фенотип, значит, утеряна и линия. В своё время А.Т.Войлочников на соответствие фенотипа обращал большое внимание. Фенотип - это основной признак наследственности, считал он. Все мои Зеи и Доча - одного фенотипа. Хочу верит - лаечники задумаются над поднятой мною темой. Все не так просто, как иные думают.

Прошло более 20 лет с начала кризиса, в котором я оказался в результате неудачного подбора пар, а мне не удалось полностью восстановить генотип лаек, которые были у меня до появления неудачных собак. Нет уверенности, что и потомство не будет иметь недостатков. Правда, они незначительные, иной их просто не заметит. Все познается в сравнении. Мы, заводчики, пока вынуждены будем ориентироваться на свою ситуацию.

Конец статьи.

Как хотите, но охотник-промысловик-практик с огромным стажем и, как видим, довольно грамотный и думающий неравнодушный человек, для меня огромнейший авторитет.

Если не брать во внимание его, прямо сказать, слабенькие рассуждения о хромосомах <XY - XX>, то его выводы, полученные в результате многолетней практики и осмысливания в условиях практической промысловой охоты заслуживают, серьёзного внимания.

Очень интересная статья.

По поводу передачи рабочих качеств только через суку, хочу отметить следующее.

Конечно, совсем не стоит в этом случае говорить о хромосомах. Думаю, что видимость того, что кобели хуже передают рабочие качества создаётся тем, что на практике это происходит так же как и во многих породах - посредственных сук вяжут выдающимися по тем или иным параметрам кобелями. Только как долго эти выдающиеся кобели могут перебивать гены посредственных сук?

У многих же промысловиков, как и у многих городских мyдрых заводчиков, разведение строится по материнской линии. А хорошую суку посредственным кобелём, согласитесь, никто вязать не будет.

Отсюда и создаётся иллюзия того, что суки передают рабочие качества своему потомству больше чем кобели.

Статья, если не ошибаюсь из журнала ОиОХ,

Еще одна особенность моих собак - высокий рост. Приведу данные о росте лаек, с которыми я охотился. Зея-1 - 66-67 см, Пелым-1-66-67 см, Зея-2-(1892лзс) -63см, ч.Вега (1824лзс)-62см, Пелым-2 (2293лзс)-68-70 см, Пелым-3 - 64-65 см, Зея-3 - 60 см, дочь Зеи-3, Доча - 62 см. Крупная лайка на охоте более продуктивна по сравнению с мелкой. Это научно доказано профессором А. Корытиным (автор монографии об обонянии хищных).

Главное, чтобы рост не переходил в вес. :)

Статья, если не ошибаюсь из журнала ОиОХ,

 

Еще одна особенность моих собак - высокий рост. Приведу данные о росте лаек, с которыми я охотился. Зея-1 - 66-67 см, Пелым-1-66-67 см, Зея-2-(1892лзс) -63см, ч.Вега (1824лзс)-62см, Пелым-2 (2293лзс)-68-70 см, Пелым-3 - 64-65 см, Зея-3 - 60 см, дочь Зеи-3, Доча - 62 см. Крупная лайка на охоте более продуктивна по сравнению с мелкой. Это научно доказано профессором А. Корытиным (автор монографии об обонянии хищных).

 

Главное, чтобы рост не переходил в вес. :)

Я с вами полностью согласен, особенно важен рост когда снег глубокий, но при высоком росте теряется верткость собак.

Я говорю так. Конечно, приятно, когда кобелям моим по колено и мне по колено.

Но вот какая чертовщина. Я не заметил преимуществ. Ни в работе по медведю и маралу. Ни в работе по пушному зверю. Средненькая лаечка мне была удобней, и на избе, и в поезде, и в самолете. Моя маленькая "Ветка", так вообще спала в самолете на коленял. А крови выпустила за свою жизнь, мама не горюй. Я ничего не доказываю, я высказываю свое видение.

Хорошая статья, есть о чем поспорить. Соглашаясь с Ириной, хотелось бы добавить, что между промыслом и нашей охотой есть разница, и у нас, основным охотничьим зверем становиться кабан, а по нему «бал правят» кобели. И тот, кто имеет возможность часто охотиться на кабана, берут себе кобелей. Определить рабочие качества сук в таких условиях становится делом сложным. Хотя в условиях промысла суки будут выглядеть лучше т.к. по моим наблюдениям они более трудолюбивые.

Если говорить о передаче данных по наследству, то ко всему вышеперечисленному в статье хотелось бы добавить и манеру работы. Это напрямую касается универсальности лаек,т.к. одна манера работы не подходит для охоты по разным видам дичи. В статье это называется «отдавала предпочтение», а мне кажется, что это также, как у людей, что получается лучше, то и хочется делать.(т.е. работать будет, но класс показать не получится).

Прожорливость я наблюдал всегда у сук и это легко объяснимо с научной точки зрения. Рост собаки, как мне кажется, не имеет решающего значения (естественно, в разумных пределах)., а вот индекс растянутости играет свою роль. Собака с квадратным форматом более резкая, а с растянутым корпусом более выносливая.

Андрей!

Интересную статью выложил ты. Но читать литературу надо не выборочно, а полностью, чтобы понять о чем идет речь. А ведь статья Г.Киргинцева сопровождалась комментариями ГИБЕТ Л.А. И не смотря на то, что Генадий Григорьевич не только промысловал, а работал еще инженером-химиком на закрытом уральском предприятии, то бишь имел и образование, и я думаю не отрицал генетику как науку, все равно не хватила интуиции, чтобы не ошибиться в племенном деле. В этой статье он приводит пример неудачных вязок.

И в этой статье, и на сайте промысловики воспринимаются как что то или кто то"великое". А я понимаю, это обычные люди, в постперестроечное время поставленные в жесткие условия выживания. А порой нехватка средств сказывается не лучшим образом на племенной работе, в заводских ли условиях это происходит, или в условиях "народной селекции аборигенной популяции".

Анатолий.

Хорошая статья, есть о чем поспорить. Соглашаясь с Ириной, хотелось бы добавить, что между промыслом и нашей охотой есть разница, и у нас, основным охотничьим зверем становиться кабан, а по нему «бал правят» кобели. И тот, кто имеет возможность часто охотиться на кабана, берут себе кобелей. Определить рабочие качества сук в таких условиях становится делом сложным. Хотя в условиях промысла суки будут выглядеть лучше т.к. по моим наблюдениям они более трудолюбивые.

Здесь с Вами нельзя не согласиться. На охоте с коблами попроще. Суки не только на промысле, но и в охотах «выходного» дня порой более «старательные и ответственные», чем кобели. Если на промысле началась пустовка, то вязка происходит с тем, что под руками. Здесь порой и тесный инбридинг. Занимаясь же заводским разведением, можно прокатиться порой и за тысячу км, чтобы «прилить кровь».

Анатоий.

Андрей!

А я понимаю, это обычные люди, в постперестроечное время поставленные в жесткие условия выживания. А порой нехватка средств сказывается не лучшим образом на племенной работе, в заводских ли условиях это происходит, или в условиях "народной селекции аборигенной популяции".

Анатолий.

Анатолий Викторович, а вы не думаете, что это обычная страсть? Точнее не обычная а сильная страсть к охоте( промыслу) и к собакам?

По поводу крупного зверя. Если есть в собаке задатки, а главное в тебе, есть способность добывать зверя сутками, если ты готов идти за зверем? Лаечка это чувствует и платит тебе тем же. Такая пара дорогого стоит.

Сергей!

В Вашем посте есть ключевая фраза: «Добывать зверя сутками». И в европейской России не мало людей, которые и по роду работы, и по призванию нередко не только сутками, но и месяцами добывают зверя. Да, здесь проще и добыть зверя, и вынести и вывезти добычу, но промысел кабана идет все же в европейской части. И здесь есть лаечки, с которыми добывается зверя, «мама не горюй».

Анатолий.

Анатолий Викторович, а вы не думаете, что это обычная страсть? Точнее не обычная а сильная страсть к охоте( промыслу) и к собакам?

Страсть и романтика движет более молодыми людьми. С возрастом появляется определенные обязанности, построить дом, посадить дерево, выкормить и вырастить то, что родилось благодаря любви и страсти, ну и конечно оставить еще что то после себя.

Анатолий.

Страсть и романтика движет более молодыми людьми. С возрастом появляется определенные обязанности, построить дом, посадить дерево, выкормить и вырастить то, что родилось благодаря любви и страсти, ну и конечно оставить еще что то после себя.

Анатолий.

Не скажите. Я знаю несколько человек (взрослых, а одному 62 года), у которых страсть к охоте очень сильна и по жизненым приоритетам она у них на первом месте. Мне егерь знакомый говорит, мол приезжай к нам жить, охотится будем хоть каждый день, собакам твоим работы ой сколько будет, главное в сезон чтоб. Я говорю, а как же семья, дети? Он мне говорит - Найдем тебе бабу класную. Ну да, я буду охотиться, а она от меня гулять будет. Знаете какой я ответ получил? Да пусть себе гуляет, главное что ты охотиться будешь:)

Вот гляньте статейку:

 

 

Мои рабочие лайки.

Статья неплохая, но не стоит её вопринимать как руководство к действию. Есть много моментов, где автору можно возразить, есть места, в которых автор сам противоречит себе.

Что до генетики, "продажной девке империализма", так основы понимания её законов закладывались и вовсе не на мышай и мухах, а на цветном горошке. А законы одинаково проявляются и на горошке, и на мышах, и на мухах, и на всех пр..

Автор поделился своим мнением, основанном на собственном субъективном опыте: Именно данный человек, именно данные собаки, принадлежащие данному человеку, именно условия его ведения промысла и пр., пр.. Корочего говоря, частное мнение. У других оно может быть иным, а потому сюжет ограничивается тем, насколько частное мнение соответствует истинному положению вещей.

Я скажу лишь об одном моменте, опустив некоторые другие,о том, что не разделяю мнение автора о незначительности потенциала кобеля при передаче наследственных качеств. Есть понятие <<препотентность>>, которую и стоит рассматривать как "движущую силу" при наращивании тех, или иных желательных качеств в получаемых потомках. Для большего развития рекомендую заглянуть в ветку "Выдающиеся производители".

Это всё относится лишь к получению исходного материала, реализауемого в будущем, в качестве рабочих собак. НО НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ, ОСНОВНЫМ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ И НАПРАВЛЯЮЩИМ, ГЛАВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ В БЫТНОСТИ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ, БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЧЕЛОВЕК. Примеры предоставляет в своей статье сам автор: собака пожирает дичь - недоработка воспитания, собака гоняет зайцев - недоработка воспитания, есть негативные моменты в работе собаки (работает молча) - недоработка воспитания. СЛИШКОМ МНОГОЕ АВТОР С ЛЁГКОСТЬЮ ГОТОВ ОТДАТЬ НА ОТКУП СОБАКЕ, УСТРАНИВШИСЬ ПРИ ЭТОМ САМ. "Хочешь быть счастливым - будь им", - не уповай на то, что собака заработает сама и так, как тебе хочется (пример с зайцами, с норкой, с молчанием под деревом) . Лишь нахаживание под самым пристальным внимании и активном участии Ведущего позволит собаке стать тем "инструментом" в охотах, который в наибольшей степени соответствует требованиям владельца. В этом важно всё: и исходный материал, и опытность Ведущего, и уровень требований, предъявляемый собаке.