К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

всё замечательно сказано -и вряд ли стоит заниматься этим делом какому то конкретному селекционеру без научного обоснования и поддержки ВНИИОЗ :banghead:  :rtfm:  :nono:

Так ВНИИОЗа давно уж нет.

Так ВНИИОЗа давно уж нет.

Да ладно! http://www.vniioz.kirov.ru/  Собаководство там, действительно, почти закончилось.

Я это и имел в виду,нет собаководства нет и ВНИИОЗа..для меня по крайней мере.

Я это и имел в виду,нет собаководства нет и ВНИИОЗа..для меня по крайней мере.

Ну он, в общем-то, и не должен заниматься собаками: научно-исследовательский охотничьего хозяйства и звероводства. Он этим и занимается, что указано в его видах деятельности. Питомник найти на сайте сложно, но можно: http://www.vniioz.kirov.ru/inst/structure/pitomnik.html

Дохлый он по факту,извиняюсь за выражения.

Ну он, в общем-то, и не должен заниматься собаками: научно-исследовательский охотничьего хозяйства и звероводства. Он этим и занимается, что указано в его видах деятельности. Питомник найти на сайте сложно, но можно: http://www.vniioz.kirov.ru/inst/structure/pitomnik.htmИ

Искать одно -  внимательно читать другое:

По вопросам работы питомника, реализации щенков обращаться по адресу:

610000, г. Киров, ул. Энгельса, 79, ВНИИОЗ,

старший научный сотрудник, кинолог, эксперт Международной категории

Войлочникова Светлана Дмитриевна

телефон: 8-922-660-59-39, (8332) 647-226, 642-770, факс (8332) 647-226,

e-mail: vniioz@mail.ru

Размноженец, собак которых ты мне продал, до 3 лет не работают? ...

http://youtu.be/aY_mplOvhOQ

Может мне лучше взять ГИБРИДА ?...

А может хватить тереть одно и то же?

Оставте лайку в покое - мы должны развивать свою породу, а не вливать в неё инороднюю кровь, тут уже о чистопородности и речи нет.

у нас есть 3 консолидированные породы и огромная породная группа ВСЛ, в которой предстоит огромный объем работы по консолидации, может лучше разделения на 3-4 и бюолее  породы по местностям (допустим - Якутская лайка, Иркутская лайки и т.п.) т.к. Восточная Сибирь больше всей Европы.

а кому надо вымесков - пусть этим занимаются сами, а породникам мозги не выносите, им надо - пусть и делают, а людей обнадеживать приездом новой породы нечего.

Я конечно понимаю что Миша неплохо раскачивает посещение сайтов своими гибридами но он нарушает правила сайта ,но почемуто адменистраторы не реагируют.

Я уже где-то писал,так что, извините, за пересказ - я 1994г. в ноябре случайно попал на квартиру к Войлочниковой( я незнал что иду к ней) меня направил Кащеев кинолог Кир.ООиР, тогда при ней ещё была внучка Марина(вроде из Архангельска) мне нужен был кобель,но у них была девочка и только то, что я разговариваю с самой Войлочниковой,я забрал щенка пообещав информировать(старался...). Серна  (ГРЕЙ и ЗАЙРА) так назвала её , как я тогда понял,  внучка, и я не знал тогда,что ещё есть однопомётник Сайгач, а может пропустил мимо ушей,мы тогда два дня встречались,разговаривали ... но я не пожалел,что взял суку ... и меня всегда грело,что эта собока от самой Войлочниковой, по книги которых с 1982г. я изучал породы лаек ( книги про собак было большим дифецитом).В ноябре 1994г. закрыли питомник,но эта другая история ....Так что Серна это плод труда ВНИИОЗ, А как происходило у них, я могу только сказать словами внучки - Марины, Она мне тогда сказала ..."всю историю рождения Серны вы найдёте в книге"... Я так и сделал,читая книгу составлял генеалогическую цепочку .... теперь благодаря интернета, и доступности базы Тарасюка и РОРС  всё подтвердилось и ещё я узнал,что был Сайгач( однопомётник Серны).Первый раз меня эта собака удивила, когда я с ней(7-8 м-й) в мае-июне ходил в лес, и я её потерял ... она меня бросила или я не дождался...,но я вернулся в город один пешком, шёл оглядывался её не было.Каково было моё удивление,когда утром с 9 го этажа увидел,что она крутится около моей машины ....а это 8-10 км и 3-4 надо пройти через город.По экстерьеру в 1997г. ей поставили оч.хор. , а в октябре 1998г. она погибла ... оставив одну внеплановую девочку мне и ещё четырёх другим.

Так что моих заслуг нет, я просто дальше вязал с элитыми кобелями, а щенков раздовал охотникам, говорят кабанов рвали ... и погибали ...

А про моих ... очень много удивительных историй ...Какой я сделал вывод? ... они в помёте разные одни ближе сюда, другие туда ...

И КОМУ КАКОЙ ПОПАДЁТСЯ ... и эта вероятность как совпадёт с талантами хозяина.У одного совпала так, что щенок от Серны  1997г.рожд. зарезал 6-7 баранов у своего хозяина,пока попался на месте преступления ....которую оставил себе была "рохля" - кур,баранов,коров не трогала - хотя жила среди них.

Это сейчас хорошо обмениваться информацией , а до 2004-2005(когда у нас появился интернет?) у меня в 2009!!

А да, признак ... я подбирал пары т.е. кобеля зонарно-серого цвета и оставлял себе таких же.Последняя Койра была чисто зонарно-серая и кончик хвоста чёрный.Все вокруг всегда задавали вопрос - это не волк? ...До определённого возраста (сейчас уже сказать не могу до какого) не любили чужих детей ...

Почему талант связываю с хозяином? Одна полукровка (так вышло...) случайно попало к охотнику , ну кто знал? и вот с одним опущенным ухом прекрасно ходила и на кабана, и на лося, и утку вытаскивала с воды, когда погибла под кабаном хозяин горько плакал и всё ждал щенка,но у нас уже не получилось ...

Вот так Губанов, поэтому если собака в год не работает ... это или генетика, или хозяин дурной и с этим тоже согласна Войлочникова.Смотреть файл.

Очень много написано, но нет ответа на мой вопрос по каким признакам кроме окраса ведется отбор. Или он не ведется вовсе? Полагаясь на то  что в третьем поколении вдруг что то получится?

Очень много написано, но нет ответа на мой вопрос по каким признакам кроме окраса ведется отбор. Или он не ведется вовсе? Полагаясь на то  что в третьем поколении вдруг что то получится?

Владимир: так вопрос то этот надо бы переадресовать Михаилу Овчаренко, (а он повторяюсь на этом форуме забанен...) - как создателю новой породы ВОЛЭНД, а не дожидаться ответа от Вахи! :nono: - который просто мечтает продолжить "свою"-ВНИИОЗовскую линию, своей покойной Койры и теперь уже возрастного кобеля.

Искать одно -  внимательно читать другое:

 

По вопросам работы питомника, реализации щенков обращаться по адресу:

610000, г. Киров, ул. Энгельса, 79, ВНИИОЗ,

старший научный сотрудник, кинолог, эксперт Международной категории

Войлочникова Светлана Дмитриевна

телефон: 8-922-660-59-39, (8332) 647-226, 642-770, факс (8332) 647-226,

e-mail: vniioz@mail.ru

Читать на заборе - одно, видеть, что за забором - другое. :-)

Очень много написано, но нет ответа на мой вопрос по каким признакам кроме окраса ведется отбор. Или он не ведется вовсе? Полагаясь на то  что в третьем поколении вдруг что то получится?

Не будет ответа. Имею в виду нормального ответа. В другой теме он наговорил откровенное враньё - но за слова свои не отвечает. Так что не ждите ответа - в лучшем случае ещё раз опубликует книгу Войлочниковых. Потому как он реально считает, что до его прихода сюда никто её не читал. :-) Он - Заводчик, а мы тут все, с его слов, размноженцы паршивые. :-)

Очень много написано, но нет ответа на мой вопрос по каким признакам кроме окраса ведется отбор. Или он не ведется вовсе? Полагаясь на то  что в третьем поколении вдруг что то получится?

Я задал этот вопрос не просто так, являясь заводчиком "зверовых" линий лаек. Всегда есть проблема что оставить а что отбраковать. Так как у любого питомника есть определенные ограничения в количественном содержании. У меня оно варьируют от 10 до 15 собак. Каждый год оставляю от самых рабочих и экстерьерных собак, в надежде вырастить достойное продолжение своих родителей, при возможности улучшить их качества. Если подрощенная молодежь получается высокого качества выбраковывается кто то из взрослых не смотря на то что в среднем собака хороша. Если подрощенная молодежь такого же качества, то выбраковывается она, что бы дать место следующему поколению, которое при соответствующем отборе обязательно будет лучше предыдущего. 

И так должно быть из поколение в поколение. Только в таком случае сегодня, линия может быть стабильна и конкурентна способна.

Войлочниковы доказали опытным путем, что при прелитии крови волка рождаются два поколения бездарей!!!

Однажды приобретенный признак передается по наследству!!! Даже если вдруг случайно в третьем поколении получится средне работающая собака, стоит ли этим заниматься? 

Я отсудил не один десяток лаек по вольным кабанам и лосям... По вольерным видам отсудил и сделал анализ не одной сотни собак.  Пришел к выводу что хорошую стабильную работу по крупному зверю показывают всего несколько линий ЗСЛ.

К сожалению или к счастью, среди хорошо работающих крупного зверя лаек, ни каких гебридов нет. 

С уважением.

Хочу по этой теме сказать так , в свое время начитавшись Войлочниковой , я приобрел щенка гибрида , серого окраса . Вырос щенок крупным , внешне похож на лайку , да и волчья кровь у него в 4 колене была , единственное это серый окрас . Рос спокойным , на охоте показывал хорошую работу по кабану  и лосю , по пушнине самостоятельно не работал , но к работе подключался и облаивал ,если куницу находили другие собаки . Все это продолжалось до 2 лет, а потом взматерев , но здесь я допускаю и свою вину , мог где-то проглядеть , он стал проявлять угрозу к моему младшему сыну, раньше этого не было, и он у меня самостоятельно и его и других собак кормил и еще , я проживаю в сельской местности при свободном выгуле он птицу не трогал , а собак дворовых стал давить и регулярно.Ну и потом на очередной охоте, когда секач пришел к нам в загон и притащил за собой собак чужих , а это были 2 яга, фокс, лайка, он вместо того , чтобы работать кабана, он задавил их .Естественно  скандал с хозяевами этих собак.В дальнейшем , я позвонил своему другу, все ему сказал и переправил собаку ему, а он отдал его своему знакомому , то очень хвалил его работу по кабану. В дальнейшем ,где-то  через год , он погиб под секачем. Вот краткий мой опыт охот с гибридом. Остались ли от него щенки, я такой имформацией не обладаю.

Хочу по этой теме сказать так , в свое время начитавшись Войлочниковой , я приобрел щенка гибрида , серого окраса . Вырос щенок крупным , внешне похож на лайку , да и волчья кровь у него в 4 колене была , единственное это серый окрас . Рос спокойным , на охоте показывал хорошую работу по кабану  и лосю , по пушнине самостоятельно не работал , но к работе подключался и облаивал ,если куницу находили другие собаки . Все это продолжалось до 2 лет, а потом взматерев , но здесь я допускаю и свою вину , мог где-то проглядеть , он стал проявлять угрозу к моему младшему сыну, раньше этого не было, и он у меня самостоятельно и его и других собак кормил и еще , я проживаю в сельской местности при свободном выгуле он птицу не трогал , а собак дворовых стал давить и регулярно.Ну и потом на очередной охоте, когда секач пришел к нам в загон и притащил за собой собак чужих , а это были 2 яга, фокс, лайка, он вместо того , чтобы работать кабана, он задавил их .Естественно  скандал с хозяевами этих собак.В дальнейшем , я позвонил своему другу, все ему сказал и переправил собаку ему, а он отдал его своему знакомому , то очень хвалил его работу по кабану. В дальнейшем ,где-то  через год , он погиб под секачем. Вот краткий мой опыт охот с гибридом. Остались ли от него щенки, я такой имформацией не обладаю.

У меня был кобель Хват, он был чистокровным без всяких примесей. С молодого возраста пытался кусать людей, особенно детей. На Всероссийской выставки в Твери покусал двух человек в том числе и корреспондента какой то Тверской газеты, который его фотографировал.

Дворовых собак давил сразу,  ДАЖЕ СУК !!! 

Так что придурков лаек хватает и без примесей волков.

Кабана и лося Хват работал неплохо. По тем временам можно сказать отлично. Но если сравнивать его с сегодняшними ЛЗС  он бы пошел на выбраковку, еще в молодом возрасте, не смотря на его экстерьер. Кобель имел короткий поиск и поздно начал работать вольного кабана.

Я задал этот вопрос не просто так, являясь заводчиком "зверовых" линий лаек. Всегда есть проблема что оставить а что отбраковать. Так как у любого питомника есть определенные ограничения в количественном содержании. У меня оно варьируют от 10 до 15 собак. Каждый год оставляю от самых рабочих и экстерьерных собак, в надежде вырастить достойное продолжение своих родителей, при возможности улучшить их качества. Если подрощенная молодежь получается высокого качества выбраковывается кто то из взрослых не смотря на то что в среднем собака хороша. Если подрощенная молодежь такого же качества, то выбраковывается она, что бы дать место следующему поколению, которое при соответствующем отборе обязательно будет лучше предыдущего. 

И так должно быть из поколение в поколение. Только в таком случае сегодня, линия может быть стабильна и конкурентна способна.

Войлочниковы доказали опытным путем, что при прелитии крови волка рождаются два поколения бездарей!!!

Однажды приобретенный признак передается по наследству!!! Даже если вдруг случайно в третьем поколении получится средне работающая собака, стоит ли этим заниматься? 

Я отсудил не один десяток лаек по вольным кабанам и лосям... По вольерным видам отсудил и сделал анализ не одной сотни собак.  Пришел к выводу что хорошую стабильную работу по крупному зверю показывают всего несколько линий ЗСЛ.

К сожалению или к счастью, среди хорошо работающих крупного зверя лаек, ни каких гебридов нет. 

С уважением.

Вот все читают и не вникают, и не прислушиваются ... нет диалога  на острие ..."Есть два мнения, одно моё, другое неправильное"... и под этом дивизом

хотят найти истинну - вы ищите чёрную кошку,в тёмной комнате, тем более когда её там нет ...

Вам же Зубов написал  ...Я не Миша!! сам хочу с ним связаться, а он как призрак -его не найти ... И здесь как говорил мой отец .."без высшего образования

не обойтись"..., а у меня только техническое и способность читать и анализировать ... Я НЕ КИНОЛОГ, НЕ БИОЛОГ, НЕ ВЕТЕРИНАР ...

Но чуть-чуть почитать пришлось так как сами понимаете без кое-каких знаний держать собаку невозможно тем более воспитывать.Сами понимаете зверовую лайку воспитывать не нужно ... главное смелость,вязкость - короче терьер.Лайку работающую по пушнине, птице (боровой,водоплавающей) нужен набор послушания,чтобы не рвал пушных, не уносил, а наоборот приносил и ложил у ног хозяина ...Кабана и лося не унесешь.Мне нравится когда лайка заходит впереди зверя и крутит его, а берёт за гачи, ноги уходящего, чтобы остановить ... как можно завалить зверя с весящей на ней лайкой?... Мы же не якуты, и не коми..,  которые в пьяном состоянии способны со 100 метров белки в глаз попасть ...

Мы забыли истинное предназначение лайки - промысел!!!.А на промысле добывали пушнину!!!... мягкое ЗОЛОТО!!!

Коренное население Сибири и Севера именно эти качества вкладывала в свою породу - мясо у них стадами рядом бегалО ..

У нас много терьеров и гончих работающих или способных работать по кабану,  по лосю ... Один ягдтерьер чего стоит ...

Советское государство открывая питомники ставила задачу в разведении лаек для промысла!!!...

Теперь к Вашему вопросу. Мне не нравились собаки палевого цвета,  мне же дали(выбора не было)палевого - она внешне, мне не нравилась ...

вот она  здесь https://dogexpert.ru/forums/topic/8261/ 

Конечно,мне, человеку с улицы скорее всего дали не лучшую ...(вы же тоже не весь помёт продаёте)Тогда я подумал, может цвет шерсти тянет за собой, что-то волчье и стал отбирать себе зонарно - серых и у кого с рождения стояли и не падали ушки ... и в результате дошёл до Койры.Ни одного щенка не топил, ни одного не продавал ... брал столько, сколько давали,так как говорили собаку бесплатно брать нельзя - кто-то брал просто так (егеря, чиновники ..) Это были 90е о какой продаже лаек ...

Это сейчас вы все(думаю поняли о ком) на лаек переключились, тогда же .. бультерьер, мастив, потом питбуль вот что интересовало зарождающийся новый класс ...

Им ружья то по закону было нельзя, сейчас наоборот им можно нам нельзя ... и охотников стало больше чем дичи ...

Создаётся ощущение, что "гибриды" создают конкуренцию ... и знатоки пишут что лайка раскрывается(слова то какие придумали) до 3х лет, как обкатка  машины.... и вдруг на 50 -80 тыс км раскрылась ...

Для продажи щенков хорошая философия ... но она противоречит генетике, и теории развития животного мира всё вкладывается с детства ребёнку до 5 лет, собаки  до года.Вон взял 3х месячных щенков теперь попробуй научи поноску приносить(а проблем не было) теперь по книжке шнур превязывать должен .

Всему своё время.К чему я это?.. всё к тому же  в собаке или нет генетической способности или же хозяин дурной и ему надо покупать взрослую работающую ..

Но захочет ли взрослая работать с новым хозяином.И потом, сегодня у кого лайки работают? у тех что ближе к ИТС.Про тех ,что попали к егерям,охотникам

данных мало и то если там сотовый существует.

Ну не могу я,  Губанов соврать, и сказать то что хотели бы услышать Вы и ваша команда.Чтобы понятней было Грей это от волка, моя Серна от Грея ...

А дальше покопайтесь в базе Тарасюка или на крайний случай в базе РОРС, вы надеюсь умеете читать т.е. держать в памяти информацию.Вон ГОЛИКОВ

на память помнит  собак,  которых осматривал(судил).И ЕСЛИ что не вышло с Серной - там моя вина,а не генетики и не линии... ЕЩЁ РАЗ ПРОЧИТАЙТЕ(внимательно) СТАТЬЮ ВОЙЛОЧНИКОВОЙ. А если про ваших собак пишут(говорят) что не работает ищите причину, а не пишите,что надо подождать до трёх лет.Может не вы писали, а ваши друзья, но пятно ложится на ВАС- как на заводчика ...

Вот все правила РОРС и подразумевают эту отбраковку, только не физически(как вы) просто этих не допускают к вязкам и процесс идёт дальше ...а собаки не прошедшие отбор (выставка, испытания) тихо охотятся не производя потомства в тихих уголках нашей необъятной Родины.

И ЭТИМ от имени РОРС руководит человек с образованием (биолога,зоо - ветеринарного образования) их этому учили ... и их называют кинологами или ответственный за племенную работу .Правда у нас ещё и дрессировщики собак. тоже кинологи ... А РАЗМНОЖЕНЦАМ хочется порулить самим  -  методом тыка.

У меня память хорошая, знаю, Вы заводчик, и ещё  директор,  который не пускает "мелочников" в руководимое им  хозйство ...Вы поставляете народому хозйству мясо)))) (шутка!!) Я бы вам хотел сказать одно, сейчас много пишут, показывают по TV о генетике, о геноме человека ... тоже самое(те же законы) действуют и на собаках и если не много сопоставлять, то работать в разведении легче ... тем более у собак мы знаем родословную до 4 колена, а с выходом в свет базы Тарасюка и доступности базы РОРС ФАНТАЗИЯ заканчивается 70ми годами .... Так что дерзайте и не черните труд  Войлочниковых тем более,если вы с этими собаками рядом не стояли ... а я с ними жил, а не держал в вольере.А ЖИТЬ с собаками в однокомнатной квартире - это, они члены нашей семьи или мы для них члены ихний стаи не разбирёшь ...  Вы хоть знаете, что собаки видят сны и во сне охотятся ...А через 10 лет понимают речь на уровне 1,5-2 летнего ребёнка. И ОБЪЯСНИТЕ ками органами чувств, они чувствуют хозяина поднимающегося в лифте...(извините за тавтологию) ..

В своё время Владимирский тяжеловоз, тоже не сразу взял такой груз ...

Но Вы, во всех этих рассуждениях не поняли главного, хотя ЗУБОВ понял с полуслова, нужно продолжить начатое дело от ГРЕЯ (так понятней будет) дальше и консультироваться с Войлочниковой С.Д. тем более это сегодня просто. А мне нужен был просто щенок с линии ГРЕЯ  или имеющий суку от неё и согласный на эксперемент замкнуть линии - это дальний инбридинг  IV -IV  допускается в разведении, а до волка ..... X-X  будет, здесь уже говорим о качествах и сравниваем.

А какие качества ... можно посмотреть в тех же базах и какое дали потомство тоже в базе.Это же простые истины - открыл посмотрел. а там как у Высоцкого:

P.S.      Ничего личного,люблю правду, снова  много написал.

            А мне уже отбирать нечего ... нет их. Слушай,Губанов,Вы когда-нибудь купали собак .....

                                                                                                                    С уваж.

Не будет ответа. Имею в виду нормального ответа. В другой теме он наговорил откровенное враньё - но за слова свои не отвечает. Так что не ждите ответа - в лучшем случае ещё раз опубликует книгу Войлочниковых. Потому как он реально считает, что до его прихода сюда никто её не читал. :-) Он - Заводчик, а мы тут все, с его слов, размноженцы паршивые. :-)

Я этого не говорил :nono: ,привёл цитату :rtfm:  из  напутственной речи  Пэгги Адамсон. Текст речи, произнесенной на Ежегодном Симпозиуме  "Национальной Ассоциации Владельцев Собак и Хэндлеров" в феврале 1969 года  МОГУ ВЫЛОЖИТЬ ПОЛНОСТЬЮ И В ОРИГИНАЛЕ если владеете английским ...

Я вспомнил пословицу ..."На воре  шапка горит".. к чему бы это? ... :s10465:

А книгу выложил,так как нет её на этом сайте(на других есть ), а в продаже редкость ... а молодым охотникам  попавшим на этот сайт - будет помощь, я сам прочитал её 1982г. ... и уже забываю заглядывать приходится ...Там ещё другие книги выложены пользуйтесь , если вы прочитали - прекрасно,но другим можно .

Зачем скрывать. о существовании такой книги ... пока что никто на данный момент ничего лучшего не написал.

Вот все читают и не вникают, и не прислушиваются ... нет диалога  на острие ..."Есть два мнения, одно моё, другое неправильное"... и под этом дивизом

хотят найти истинну - вы ищите чёрную кошку,в тёмной комнате, тем более когда её там нет ...

Вам же Зубов написал  ...Я не Миша!! 

Михаил, я уверен что  Зубов тоже в курсе кто вы. С вашим талантом книги художественные  писать нужно (не шутка), я так считаю потому что читал вас под разными "никами" и вас не спутать ни с кем. У вас есть свой "почерк".  .Вас от части могу понять, как то надо двигать свою идею в добывании денежных знаков. Зубова понять не могу, зачем ему нужны гибриды? 

Володя у меня сейчас есть кобель от твоих собак , это Остяк ,от Грозы и Жара , так вот он по отношению к человеку такой же ,как и Хват ,но по копытным проявляет интерес, не плохо отработал в вольере кабана , уже охотился на вольного, так-же здесь у друга второй кобель ,его брат Оскар с прекрасным поиском, есть уже дипломы по медведю ,кабану, барсуку вольерному . У   Остяка   тоже .А вот 3 кобель от Грича ,пока 0,в вольере вообще отказывается работать.

Володя у меня сейчас есть кобель от твоих собак , это Остяк ,от Грозы и Жара , так вот он по отношению к человеку такой же ,как и Хват ...

Злоба к человеку у него от отца Жара, из за это го я его выбраковал из своего питомника. Самому некогда с ним было охотиться, были более перспективные молодые собаки в том числе и его дети. Пробовал не один раз отдавать его для охоты, каждый раз тут же отдавали обратно потому что если он залезет в машину первый, ему все равно кто его привез в лес, пустит без укуса только меня.  

Широкий поиск у щенков может быть от матери Грозы которая родная сестра Грича. 

Володя у меня сейчас есть кобель от твоих собак , это Остяк ,от Грозы и Жара , так вот он по отношению к человеку такой же ,как и Хват ,но по копытным проявляет интерес, не плохо отработал в вольере кабана , уже охотился на вольного, так-же здесь у друга второй кобель ,его брат Оскар с прекрасным поиском, есть уже дипломы по медведю ,кабану, барсуку вольерному . У   Остяка   тоже .А вот 3 кобель от Грича ,пока 0,в вольере вообще отказывается работать.

Что ж в семье не без урода, возможно нужно отбраковывать. По крайней мере как племенной материал если даже начнет работать. Какой возраст у собаки и был ли он в лесу, что у него с "физухой"?

... в свое время начитавшись Войлочниковой , я приобрел щенка гибрида , серого окраса . Вырос щенок крупным , внешне похож на лайку ...

Вы меня молодой человек( а может не молодой, раз в 4 колене волчья кровь) заинтриговали ...

Если можно... когда, где и у кого? в каком городе?... взяли щенка или собаку (есть разница) сохранилась ли родословная ... так чисто для анализа. Для размышлений.Или по базе наводку(вот уже уг.жаргоном заговорил)дайте, где посмотреть.Очень интересно.

Михаил, я уверен что  Зубов тоже в курсе кто вы. С вашим талантом книги художественные  писать нужно (не шутка), я так считаю потому что читал вас под разными "никами" и вас не спутать ни с кем. У вас есть свой "почерк".  .Вас от части могу понять, как то надо двигать свою идею в добывании денежных знаков. Зубова понять не могу, зачем ему нужны гибриды? 

Михаил, я уверен что  Зубов тоже в курсе кто вы. 

Володя: Тут твоя интуиция подкачала((   -  Я (который для вас Зубов) по своей наивности привык верить своим глазам- написано в профиле: Ваха Алханов - значит Алханов Ваха и есть...

  У Михаила Овчаренко под ником ВЕЛЕС итак есть где высказываться по вопросам связанным с создаваемой им породой ВОЛЭНД - в специально открытой для нас теме:  http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3474.html/page__pid__112552__st__460#entry112552 -на сайте Охота С Лайкой.