К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

Интересно , я вот читаю и не пойму , зачем или с какой целью приливают кровь волчью к лайке, хотят добиться лучшего обоняния ,увеличить вязкость ,но все это есть у лайке , а сделать из нее волка или подобие , мне кажется нет смысла.

.Пол форума говорит о возрождении якутской лайки, но почему-то тянут оттуда белых, когда  законы генетики говорят, что белый цвет это альбионизм - результат тесного инбридинга, природная случайность ... а мы случайность хотим поставить на поток ...путая альбионизм с лейцистом у первых могут быть проблемы со здоровьем и прочие пороки, а у последнего нос и слизистые должны быть чёрными.Не поэтому ли вы кинологи в старые времена выбраковывали белыз собак с розово-коричневой мочкой,

Кто нибудь видел хоть одного альбиноса-лайку?

А когда у белой лайки губы, веки черные, а мочка черная только летом - это кто? Лейцист или альбинос?

А есть какое то преимущество у черных лаек перед белыми?  У диких псовых которых больше - белых или чёрных? Может черный цвет - случайность?

И какие проблемы со здоровьем отмечены у белых лаек?

И почему в былые времена у ЛЗС в стандарте белый окрас на первом месте?

Если я перестану получать почту, база умрет, Вы меня об этом просите?

Охотничьими собаками, в том чисе и лайками, должны заниматься профессионалы и по возможности в питомниках, разумеется частных. Вся история собаководства России опирается на питомники. И если РОРС готов работать с частниками, то у него возможно есть будущее.

Давайте о гибридах. Прилитие капли волчьей крови, с дальнейшим размытием, ничего породе не принесет (кроме рекламы), это надеюсь всем понятно.

Другой подход - создание новой породы на основе ЛЗС + волк + маламут + ....

Создание породы непростое дело, важен исходный материал. И вот здесь проблема. Для получения мало-мальски приемлемого по психотипу потомства, нужен генетически ущербный волк и не один. У волка на генном уровне агрессия к человеку и страх перед ним. А какого результата можно ожидать инбридируя на дефектных особей? И кто сказал что генетически ущербные волки отличные охотники и здоровяки?

Смотри эксперимент новосибирского Института Цитологии и Генетики академика Д.К. Беляева и при участии д.б.н. проф. Л.Н. Трут.

 

То что сейчас "творит" Овчаренко М. это чистое вредительство. Не имея породного ядра, вбрасывает своих ублюдков на рынок. Где они продолжают плодить очередных шариков иногда и с документами.

Вот мы начинаем понимать друг друга.Если Вы запросите у владелцев какую-нибудь справку из ООиР за подписью кинолога(его штамп,который легко подделать) и печатью организации,количество энтузиастов посылать данные поубавится( только из-за лени нажимать кнопочки) или если к базе прикрепить

ещё чёрный список (собак с подложными документами(наживёшь врагов).Как зашпатлевать эту щель  я не знаю ... вы программист или собственник сайта.

Может одним из условий записи в базу Тарасюка поставить наличие фото собаки (головы и сбоку для экстерьера) и эта изюминка заставит лазить в базе многих

не скрою, я тоже , искал в базе Тарасюка нет ли в родословной "негра" т.к. в база РОРС страдает отсутствием фотографий ... но там понятно, хотя уже в условиях, правилах и в справке  есть место для фото(с печатью).

Согласен только питомники ( с гос.контрольным пакетом) так как у частника цель - прибыль затуманивающий  и совесть, и честь впереди паровоза ... ещё с 90х остался доменантный ген обмани ближнего..., а куда  девать нас содержащих 1-2 собаки?, вот поэтому в правилах РОРС и записано, стоящий на учёте в секциях при ООиР, где есть отдел с кинологом - биологом  обладающих соответствующим образованием( высшим), а не какой -то с курсами "весёлого училища" на дому питомник.Не просто так в обсуждениях один предлагал убрать печать организации и оставить только штамп экспертов (на выставках,испытаниях)

План вязок с обоснованиями составляются на год вперёд,что не устраивает шарлатанов ... акт вязки , акт осмотра щенков и тем более клеймение,хотя клеймение и меня не устраивает ( факт браконьерства найдут через собаку ).Кстати  с 2015г. вход в тайгу с собаками без документов будет запрещён.

Создание новой породы,а зачем ? у маламута и так присутствует в далёком прошлом ген волка.

На основе эксперемента Войлочниковых можно было создать лайку с чистым зонарно-серым(волчьим) окрасом - как Серая норвежская лайка,где до сих пор выбраковывают с белыми пятнашками. И другая линия чисто палевые как у Окуловского и почему бы нет. Были бы далеко узнаваемые ЛЗС пусть Окуловского ...

и ЛЗС Войлочниковых ...

И судя по фото выложенное Зубовым, и сопоставляя с моими мы были  где-то рядом , мне нехватало ещё одной такой же линии,чтобы не было близкородственного инбридинга. И заметьте ни у него, ни у меня не было лаек белого цвета...

Никто не обращал внимания? , что все белые "якутские" лайки похожи друг на друга, но эта порочная похожесть как ,извините,  дети с синдромом Дауна похожи

друг на друга или как взгляд детей с цереберальным параличом, мы их лечим ... но ведь ни у кого не возникает мысль получить от них потомство....

Так почему же мы отбирая лаек белого цвета забываем,что:

...Ген альбинизма рецессивен, то есть, генетическая информация, которую он содержит, в большинстве случаев подавляется действием доминантного гена и не проявляется в фенотипе. Но если встречаются две особи — носители такого гена, среди их потомства могут быть альбиносы. Ученые считают, что в природе вероятность встречи двух таких носителей равняется 1:20 000, поэтому это явление в естественных условиях очень редкое...

А мы эту редкость ставим на поток забывая, что:

....Животные, отмеченные альбинизмом, всю жизнь страдают различными проблемами со здоровьем. В результате сниженного иммунитета, они подвержены инфекционным заболеванием. У альбиносов всегда есть проблемы со слухом и часто плохое зрение. Кроме того, яркая белая шерсть делает таких животных уязвимыми для хищников, а у хищников-альбиносов меньше шансов подобраться к жертве незамеченной. Самое главное, у альбиносов низкая ценность в любовной иерархии животных, поскольку яркая насыщенная расцветка служит одним из главных критериев при отборе партнера. У животных цвет служит признаком не красоты, а здоровья, и лишенные его животные сигнализируют сородичам, что могут не дать здорового потомства....

Надо не создавать,а возрождать и это разные понятия и не забывать главное в лайках - хаски(USA) рабочие качества - это не SHOWDOG.

А  с М.Овчаренко я бы пообщался, если он двигает дальше дело Войлочниковых - это одно, а если повторно влил "втихаря" кровь волка - печально.

Про агрессию волков я выложил фильм, скоро надеюсь появится ... выше. И вывод такой всё зависит от воспитания от среды - как в сказке про Маугли.

Добрый день,да разговоры о возраждение Якутской лайки идут у нас в Форуме- но сама Респуглика Саха активна к этой теме не включается.  И причем тут разговор о белой масти(Что на ваш взгляд они альбиносы) Как вы сами заметили альбиносы  не могут давать   устойчивое потомство   так как у них  (проблемы)со здоровьем.  Так вот хочу Вам сказать белые  Якутские лайки уже не одно столетие,дают в себя устоичивое ,здоровое    рабочее и экстерьерное качество.. А светлое мочка  Это его особенные отлечительные черты согласно место  и климатических условий проживаний. И хватит не  зная сути ,особенно на местах  пытаться учить  как вести породу .   А тема Гибриды. - вот там и развивайте мысли.    Лично я в 80 специально влил крови ЗСЛ в восточниках Якутских а в последушем получив экстерьер вязал только с аборегенами белыми.  И в отличие от полученых гибридов ЗСЛ с волками они как все лайки работали и работают сразу с лаем    ,А не как у ВОЛКО_СОБОВ.  С Уваж Н Ф

Кто нибудь видел хоть одного альбиноса-лайку?

А когда у белой лайки губы, веки черные, а мочка черная только летом - это кто? Лейцист или альбинос?

А есть какое то преимущество у черных лаек перед белыми?  У диких псовых которых больше - белых или чёрных? Может черный цвет - случайность?

И какие проблемы со здоровьем отмечены у белых лаек?

И почему в былые времена у ЛЗС в стандарте белый окрас на первом месте?

 

 

А Вы загляните на сайт Кряж Якутии .... там даже есть порода белый шведский элкхаунд и карельская медвежья ... там белый цвет  основа... а с пятнышками

может быть топят .... хотя в последнее время выставляют и черно-белых, наверно появился грамотный кинолог и его мнение стало выше мнения креативных

менеджеров ... ведь "белые уходят влёт"- выражение фрумчанина ..

Белая собака с черной мочкой,черными подушечками лап, век, губ - лейцист.

У диких псовых больше тёмных, так будет правильней и белые не бывают вожаками стай.

Какие могут быть проблемы со здоровьем - это к биологам и ветеринарам ...или погулите в google)))

Это уже личное мнение человека, которому доверили писать стандарт породы (и мода того времени - мне нравится зонарно-серый(волчий) или зонарно-рыжий) , но у меня нет регалий позволяющий менять стандарты ... это вопросы к Вам и экспертному сообществу верящих только себе , а не учёным....

У нас как  ..."Есть два мнения, одно моё, другое неправильное"...

  Так вот хочу Вам сказать белые  Якутские лайки уже не одно столетие,дают в сея устоичивое ,здоровоеском уровне   рабочее и экстерьерное качество..

Добрый! Ну во-первых никто ранее не занимался в Якутии планомерно вязками собаки вязались сами по себе и сохраняли свои рабочие качеста ... так собаки

которые могли ухудшить зти качества ... попадали под жесткий контроль(стреляли) даже тех кто больше работал по птице, а не по соболю ...

Никто белого с белым не сводил всё происходило по законам природы,ввиду малочисленности собак в "тейпе" происходил инбридинг, что в последствии давала

в потомстве 1-2 белых ... вот он то(белый) пользовался льготами,так как по легендам у северных народностях "белый олень","белый волк", "белая собака"  -  это знак свыше,кто увидит белого оленя ....

Белый олень для якутов был мистическим животным, явившимся на землю из потустороннего мира, он обладал сверхъестественными способностями и был держателем ключа к миру знаний....

А Вам то зачем в XXI веке отбирать белых, работайте со всеми выбирайте красивых и не ошибётесь...

 ...Лично я в 80 специально влил крови ЗСЛ в восточникапх Якутских а в последушем получив экстерьер...

Что скажешь плохо поступили ...они уже не Якутские, а куда девать тёмных Якутских ...

вот Вам фото 1950г. Место съёмки Красноярский край,Северо-Енисейский район, посёлок Рудник - это что за собака? ...

Приветствую! ВАНА. Да народы  Севера  в основном опираясь  на приметы и исходя вере в потусторонний мир отбираи собак,как татем оберег от всякой нечисти. Вот на примере собаки Черные с четыремя газами ,так называемые карамистые..Они ,как бы отгоняли злых духов(абасы) от стоибища.,и были не плохими охотнитцами.Вот таким образом из поколения в покоения их выбирали и остовляли в последуешем..  Но первые описания и признания этих собак  произошли уже в 70 как собаки из деревни Карам(Иркутская обл.)  и устоичиво среди кинологов и любителей ВСЛ закрепились как КАРАМИСТЫЕ..А  Белые Якутские(правильно Ваше правда тоже продукт поверья) Вот они   уже с 80 хорошо узнаваемые как Якутские белые должны встать во главу угла исконной Якутской промысловой лайки. Она четкая породная линия хорошо передаевамая свои экстерьерные и рабочие качества. Если ее везали с разными типами  даже Иркутской заводской ,они давали хоть одного хоть две В СЕБЯ не это  ли и породный признак а не АЛЬБИНИЗМ.  С Уваж Н Ф  С а на счет того работать в месте со всеми  Нет я не из тех  30 лет жизни не собираюсь выкидывать ради Новых модных проектов.

Кстати  с 2015г. вход в тайгу с собаками без документов будет запрещён.

Простите за офтоп, а можно ссылочку на данный документ?

Звонил в СИБИРЬ вот областной кинолог и осведомил ...а так рядом тоже обсуждалось  https://dogexpert.ru/forums/topic/6068/

Обьясните Александр, по каким внешним признакам можно отличить Волэнда от ЗСЛ. И сколько конкретно % крови волка должно быть в Волэнде. 

 

Владимир, вопрос немного не по адресу - я не являюсь "куратором" и тем более основателем породы... Этот вопрос нам вместе с вами необходимо переправить Михаилу Анатольевичу,,, возможно он рискнёт представить нам на обсуждение временный стандарт (им разработанный) для ВОЛЭНДов. Только на этом форуме он к моему сожалению забанен на всегда.

:239:

 Я могу лишь высказать своё мнение : процент содержания волчьих кровей (условно) будет желательным для ВОЛЭНДов примерно от 6,5%(что соответствует четвёртой генерации) до 25% (как гибрид второго поколения) Или как Веля гибрид третьего,,, но у которой оба родителя  -второй генерации!

селекция -наука сложная и долговременная и лучше -простите меня в домашних условиях ею не заниматься- поинтересуйтесь трудами ВНИИОЗ и всё станет ясно  а ЛЗС -порода консолидированная заводская устоявшееся -и не надо изобретать велосипед  а просто вести целенаправленный отбор  :rtfm:  :nono:  :s12776:

немцы создавали породу- ягдтерьер - в течении 40 лет.

устоявшейся она считается последние 25-35 лет, хотя пороки до сих пор выскакивают.

Нотам была цель - создание универсальной  рабочей собаки с норным уклоном.

а у нас какая? нам что своих пород лаек не хватает?

Вон у восточников целый ряд пордных групп - лучше их стандартизировать и вести в чистоте, в том числе и белую якутскую лайку.

А волендам что - через 4 поколения снова волков приливать чтобы они волендами были?

пардон - у нас гончатники сразу волкообразную собаку в лесу кончат.

40 лет в Удмуртии и Кировской области серых западников расстреливают за сходство с волком.

у нас как - встретил волка - сразу бей, пока не сбежал.

Также и волендов ваших в лесу сразу кончат.

...40 лет в Удмуртии и Кировской области серых западников расстреливают за сходство с волком.

у нас как - встретил волка - сразу бей, пока не сбежал.

Также и волендов ваших в лесу сразу кончат...

Неправильно всё это, безпричинно стрелять волков, что в Кировско-Удмуртских лесах дичь перевелась, чтобы стрелять всё серое тем более надо понимать,что волк под выстрел просто так не выйдет, а вот  лайки (серая,рыжая) выходят на звук выстрела ...

Это было в 2012г.  в июле месяце, мы сидели на берегу реки у крутой части берега метрах в 8-10, до этого походили под берегом , Койра поплавала,  повалялась в песке и забралась в машину,а мы громко разговариваем, смеёмся. В отличии от других я сидел лицом к берегу и вдруг из небытья, из под берега взлетели и встали на краю два  серо-седых волка. "Всем тихо волки" -сказал я и потянулся к оружию, и в следующий момент произвёл выстрел вверх, пара даже не шолохнулась и здесь на выстрел вылетела собака из машины волки гордым спокойным махом ушли вниз и встали в редком кустарнике(их было видно) собака за ними не обращая внимания на запретные команды.Я ОРАЛ ВО ВЕСЬ ЛЕС "Койра ко мне", через несколько минут - секунд послышался взвизг.Всё говорю зарезали ...Одна женщина влетела в УАЗ во внутрь, другая стояла на капоте ...В голове крутились мысли "надо было стрелять в них - потерял собаку"...

Минут через пять появляется Койра, язык до колен, морда в пене ...Женщины в шоке!! мы собрались и вернулись в деревню.И для меня до сих пор ЗАГАДКА почему они её не тронули,почему вышли на шум,почему их не остановил свежий запах человека,собаки оставленный под берегом ....

Может это были те белые волки, которые приходят в легендах Севера и мне до сих пор стыдно,что я взялся за оружие ... Наша ТАЙГА здесь поднялись волкиместо где всё произошлоза 30 мин до появления вопков она взяла удар на себя после встречи с волками.

Вид волков был как на аватаре.

селекция -наука сложная и долговременная и лучше -простите меня в домашних условиях ею не заниматься- поинтересуйтесь трудами ВНИИОЗ и всё станет ясно  а ЛЗС -порода консолидированная заводская устоявшееся -и не надо изобретать велосипед  а просто вести целенаправленный отбор  :rtfm:  :nono:  :s12776:

селекция -наука сложная и долговременная и лучше -простите меня в домашних условиях ею не заниматься- поинтересуйтесь трудами ВНИИОЗ и всё станет ясно  а ЛЗС -порода консолидированная заводская устоявшееся -и не надо изобретать велосипед  а просто вести целенаправленный отбор  :rtfm:  :nono:  :s12776:

Геннадий Иванович! Доброго Вам здоровья. Да порой читая  инет мне кажется мы друг друга не сышим или не хотим слышать. Вы абсолютно правы,надо заниматся устойчивой породой. .А не изобретать ВЕЛИК. Не ужели не ясно читателю- чтоб поддерживать Волана нужно постоянно вливать крови волка. Что доказали Иркутяне. А есть ли смысел если такие вязки отталкивают собак аж на 3 4 покоения назад..А если не вливать крови то в конечном резуьтате   айка .  С Уваж Н Ф

Неправильно всё это, безпричинно стрелять волков, что в Кировско-Удмуртских лесах дичь перевелась, чтобы стрелять всё серое тем более надо понимать,что волк под выстрел просто так не выйдет, а вот  лайки (серая,рыжая) выходят на звук выстрела ...

Это было в 2012г.  в июле месяце, мы сидели на берегу реки у крутой части берега метрах в 8-10, до этого походили под берегом , Койра поплавала,  повалялась в песке и забралась в машину,а мы громко разговариваем, смеёмся. В отличии от других я сидел лицом к берегу и вдруг из небытья, из под берега взлетели и встали на краю два  серо-седых волка. "Всем тихо волки" -сказал я и потянулся к оружию, и в следующий момент произвёл выстрел вверх, пара даже не шолохнулась и здесь на выстрел вылетела собака из машины волки гордым спокойным махом ушли вниз и встали в редком кустарнике(их было видно) собака за ними не обращая внимания на запретные команды.Я ОРАЛ ВО ВЕСЬ ЛЕС "Койра ко мне", через несколько минут - секунд послышался взвизг.Всё говорю зарезали ...Одна женщина влетела в УАЗ во внутрь, другая стояла на капоте ...В голове крутились мысли "надо было стрелять в них - потерял собаку"...

Минут через пять появляется Койра, язык до колен, морда в пене ...Женщины в шоке!! мы собрались и вернулись в деревню.И для меня до сих пор ЗАГАДКА почему они её не тронули,почему вышли на шум,почему их не остановил свежий запах человека,собаки оставленный под берегом ....

Может это были те белые волки, которые приходят в легендах Севера и мне до сих пор стыдно,что я взялся за оружие ...IMG_6067.JPG Наша ТАЙГАIMG_6129.JPG здесь поднялись волкиIMG_6165.JPGместо где всё произошлоIMG_6135.JPGза 30 мин до появления вопковIMG_6138.JPG она взяла удар на себяIMG_6178.JPG после встречи с волками.

Вид волков был как на аватаре.

Михаил,хватит байки травить ,я твои мысли читаю на обзац вперед.Сейчас начнешь байду разводить что волондов и дикие волки уважают и не трогают. :ph34r_1: Стрелять однозначно нужно и волков и волондов,отстрел серых только пользу принесет.

Михаил,хватит байки травить ,я твои мысли читаю на обзац вперед.Сейчас начнешь байду разводить что волондов и дикие волки уважают и не трогают. :ph34r_1: Стрелять однозначно нужно и волков и волондов,отстрел серых только пользу принесет.

;).....запросто прогонит.....и чтобы развеять этот миф, следует сказать следующее

---- бывает и собак не трогает....причем может два раза за день подраться с собакой (это я о диком волке), и к удивлению не задавить, причем собака первая нападала.....но волчек упорно приходил пожрать из собачьих чашек.....собаке досталось на орехи ГОРАЗДО больше, скажу более того у собачки проснулась генетическая память , больше с волками не дралась....этой осенью снова притащила на хвосте волка.....в этот раз спасло только присутствие человека, ушел волчек....но не очень охотно..

А что до того стрелять или не стрелять.....разумеется стрелять....просто чтоб долги копытным отдать... ;)

Когда речь идет о жратве, в жопу надуманную мораль.....законы природы единственно ПРАВИЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ....и эти законы говорят УСТРАНЯЙ ПИЩЕВЫХ КОНКУРЕНТОВ.....

 Вы абсолютно правы,надо заниматся устойчивой породой. .А не изобретать ВЕЛИК. 

Коля....они не изобретают велик.....они его ПРОКАЧИВАЮТ ;).....смекаешь разницу...

;).....запросто прогонит.....и чтобы развеять этот миф, следует сказать следующее

---- бывает и собак не трогает....причем может два раза за день подраться с собакой (это я о диком волке), и к удивлению не задавить, причем собака первая нападала.....но волчек упорно приходил пожрать из собачьих чашек.....собаке досталось на орехи ГОРАЗДО больше, скажу более того у собачки проснулась генетическая память , больше с волками не дралась....этой осенью снова притащила на хвосте волка.....в этот раз спасло только присутствие человека, ушел волчек....но не очень охотно..

А что до того стрелять или не стрелять.....разумеется стрелять....просто чтоб долги копытным отдать... ;)

И долги копытным и за пропавших собачек и чтоб в подсазнании у них зафиксировалось на генетическом уровне,Собака-человек-дырка в боку.

И долги копытным и за пропавших собачек и чтоб в подсазнании у них зафиксировалось на генетическом уровне,Собака-человек-дырка в боку.

Тут есть такой волчий феномен.....довольно часто идут сдохнуть именно к человеческому жилью (даже к нежилому)....вот что это???? но таких случаев знаю предостаточно....ведь никто так не делает , только волки.

Добрый день Ваха! На Охоте с лайкой в моей теме про Велю сегодня утром Михаил Овчаренко (Велес) вышел на связь. так что вам все карты в руки - свяжитесь с ним и будет вам потомок заинбридированный на Грея Торопова,,, а то  у нас от Вели не скоро будут и вязать её повезу к своему гибриду совсем от других волков, - в надежде получить гетерозисное потомство ВОЛЭНДов.

 У Михаила же повязанная сука сейчас есть..

С ув.

Сейчас начнешь байду разводить что волондов и дикие волки уважают и не трогают. :ph34r_1:

Об этом я не писал :nono: , я спросил почему? :c0305:  .... это Ваше мнение, вы скажите почему они вышли на человека - их цель .... и были ли похожие слчАи ...))))

Добрый день Ваха! На Охоте с лайкой в моей теме про Велю сегодня утром Михаил Овчаренко (Велес) вышел на связь. так что вам все карты в руки - свяжитесь с ним и будет вам потомок заинбридированный на Грея Торопова,,, а то  у нас от Вели не скоро будут и вязать её повезу к своему гибриду совсем от других волков, - в надежде получить гетерозисное потомство ВОЛЭНДов.

 У Михаила же повязанная сука сейчас есть..

С ув.

Ассалам алейкум Александр!! здоровья,удачи и мир вашему дому. Потеряв  Койру ,я ещё острее понял, что вы прочувствовали в недалёком прошлом ....

Если я тогда что-то грубоватое написал, Вы извините меня, это я, не со зла - мне ваших собак было очень жалко ...  Когда-то  мы сносили балки на ул.ЯМАЛЬСКОЙ ( в районе финского УНИВЕРСАМА)  и собирали БАМ-дома , многие получив комфорт в Северной части - собак бросали ...

Ко мне подошли рабочие и говорят в одном балке щенята, тогда я распорядился временно не сносить эту постройку,пошёл смотреть ... пришла сука потрепала

меня за валенки, ну думаю хорошо унты не одел прокусила бы ... потом подружились я покупал детское питание и разводил водой из теплосети ... кормил щенят, вернее подкармливал сука была молочной ...По прошествии  некторого времени(она провожала меня до дому) идём мимо старого Универсама в сторону

гостиницы "РУСЬ" одна женщина выйдя из магазина(напротив) где продавали французкие булки .... стала звать лайку по имени, Найда(так назвал её я ) не шелохнулась.Я подошёл к ней прочитать ей мораль... собака рядом... она не смогла её погладить,Найда отходила от неё. Это была рыжая(скорее зонарно-рыжая)лайка.Как объяснить такое поведение собак?...

p.s. Если у ВАС телефон в личке верный,то я могу Вам позвонить с вашего позволения... дам свой и там переговорим ...Идёт?.

       Я там Велеса не могу найти ...

Тут есть такой волчий феномен.....довольно часто идут сдохнуть именно к человеческому жилью (даже к нежилому)....вот что это???? но таких случаев знаю предостаточно....ведь никто так не делает , только волки.

А где старику одиночке легче добыть пропитание? в диком лесу в конкуренции с колективом сородичей для которых он сам может кормом стать или возле человека где обесиленный и безубый он сможет хоть домашними животными перекусить да на помойках себя царем почувствовать.

Об этом я не писал :nono: , я спросил почему? :c0305:  .... это Ваше мнение, вы скажите почему они вышли на человека - их цель .... и были ли похожие слчАи ...))))

Просто я тебя опередил мыслью а топтать натоптанное не в твоих правилах.Ты лучше еще раз процетируй Высоцкого ,уже один раз сорвался на него,своим превычкам не изменяешь :ph34r_1:

Добрый день Ваха! На Охоте с лайкой в моей теме про Велю сегодня утром Михаил Овчаренко (Велес) вышел на связь. так что вам все карты в руки - свяжитесь с ним и будет вам потомок заинбридированный на Грея Торопова,,, а то  у нас от Вели не скоро будут и вязать её повезу к своему гибриду совсем от других волков, - в надежде получить гетерозисное потомство ВОЛЭНДов.

 У Михаила же повязанная сука сейчас есть..

С ув.

Добрый день Ваха! На Охоте с лайкой в моей теме про Велю сегодня утром Михаил Овчаренко (Велес) вышел на связь. так что вам все карты в руки - свяжитесь с ним и будет вам потомок заинбридированный на Грея Торопова,,, а то  у нас от Вели не скоро будут и вязать её повезу к своему гибриду совсем от других волков, - в надежде получить гетерозисное потомство ВОЛЭНДов.

 У Михаила же повязанная сука сейчас есть..

С ув.

зУБ!   Даю свой зуб _  За то- если Ты ответишь как охотник ,,, И как разведенец .Может ли ВОЛАН существовать в природе,  Без человека Разведенства. Или он превратится в Волка в живой природе   или ЗСЛ от руки деетеьности ЧЕЛОВЕКА. С У важ   Н Ф