Племенная работа, вязка и выдача доков сомнительным щенкам,

  В 10.02.2012 в 08:32, Chervjakov сказал:

А вот об ответственности заводчика, допустившего перевязку и пытающегося выдать такой помет за нормальный, подумать бы стоило. Как и об ответственности тех, кто таких щенков узаконил, выдав им документы.

По вашему человек обладатель ценным плем. материалом , тобишь кобелем - не является заводчиком. Тогда ответьте на один вопрос. Если алиментный, с под вязью щенок остается у владельца кобеля. Кинолога - это будет забракованная вязка . А если у едет к охотнику мало понимающему в чистокровном , но желающий иметь собу чистых кровей , значит хрен с ним. Титаев признал некрасивую сложившеюся ситуацию , по повода данного случая, даже предложил выход . Теперь благодаря ему эта тема,

об ответственности заводчика поднята и обсуждается. Ну а ваши взгляды уж точно абсолютно нелепы.

  В 10.02.2012 в 10:22, work сказал:

...

Ну а ваши взгляды уж точно абсолютно нелепы.

Очень категорично, но причины такой категоричности непонятны. У людей-то не всегда бывает точно известно кто отец ребенка ;)

Не в том причина, что владелец кобеля - администратор форума, а в том, что из всех участников процесса с него-то, как раз, "как с гуся вода". "Перевяз" - необходимый и достаточный аргумент, и спорить не о чем.

Предлагал уже на форуме, и еще раз повторю.

Для исключения подобных ситуаций вполне можно было бы использовать метод определения отцовства по ДНК. Причем оплачивать этот анализ должен владелец кобеля (щенка или компенсацию его стоимости он получает практически бесплатно). Во первых, как правило, суку везут к кобелю (т.е. транспотрные расходы на владельце суки), во-вторых, кормление беременной, щенной суки и 5-6 щенков до 2 мес. - стоит лекарств, денег, времени и нервов.

Т.е. если владелец кобеля забирает щенком - платит за анализ "сверху", если деньгами - то получает сумму за вычетом стоимости анализа.

  В 09.02.2012 в 22:41, Гедиминас сказал:

Уважаемый коллега, со стороны могу Вам подсказать, что в мировой кинологической практике возраст кобелей в племенном использовании не ограничивается. Также как и ответственность за верность вязки, убережение суки от случайных вязок и т. п., возлагается только на заводчика. Миссия владельца кобеля оканчивается на подписании акта вязки. Ответственность за выбраковку племенного брака, возлагается на представителя клуба (эксперта), осмотревшего помёт. Документы о происхождении выдаются всем щенкам, только "неудачному" на них ставится печать - "Племенной брак".

К тому же везде подчёркивается, что документ о происхождении (справка, паспорт и т. п.) подтверждает только происхождение а не качество щенка. Качества определяются в дальнейшей его жизни, на выставках, испытаниях и т. д.

Меня как раз радует, что российские кинологи всё больше приглядываются к зарубежной практике и по немножку начинают признавать, что и там, "за бугром" не всё так плохо, как показывалось в недальнем прошлом, во времена "железной занавеси".

Думаю, что Ваши и другие упрёки в адрес Ув. В. Н. Титаева неуместны, поскольку 8 пункт Положения РКФ о племенной работе такую вязку кобеля позволяет http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html, а других нарушений Положения с его стороны нет :). А защитить честь ЧИНГИЗА можно лишь одним способом - сравнительным анализом ДНК.

С уважением,

Гедиминас

Большое спасибо за ссылку. Честное слово первый раз прочитала, что суку можно использовать только до 8 лет, а у кобелей возраст не ограничивается. До этого где-то читала, не помню точно название этого документа и № пункта, что к племенному разведению допускаются кобели и суки с 18 месяцев для мелких пород (норные) и от 24 месяцев всех остальных пород, до 10 лет на день вязки (дословность не гарантирую- цитировала по памяти).

Господа эксперты! И все кто в курсе. Пожалуйста объясните мне, что это за документы и с чем их "едят" (какими документами руководствоваться). Если кто-нибудь мне может ответить, большая просьба выражать свои мысли простым русским языком, а не заумным кинологическими терминами.

  В 10.02.2012 в 08:32, Chervjakov сказал:

А вот об ответственности заводчика, допустившего перевязку и пытающегося выдать такой помет за нормальный, подумать бы стоило. Как и об ответственности тех, кто таких щенков узаконил, выдав им документы.

Татьяна, здравствуйте! Обращаюсь к Вам раз уж вы записались в адвокаты. Скажите, а не о том же я писала в последнем абзаце своего первого сообщения? Это первое.

Второе. С Вами очень трудно спорить, да и большого желания не испытываю, у Вас за плечами огромный опыт в собаководстве и знание нормативных документов, но всё же выскажу своё мнение.

Всё что Вы описали в своих постах вызывает уважение к Вам, но Вы описали "действие", а у владельца ЧИНГИЗА на лицо "бездействие" после рождения щенков. Ему ведь не надо было мотаться по всей стране (всего 25-30 км) и вопрос был бы сразу же разрешён "бумажки" уничтожены, да и щенки наверное тоже. А теперь поставьте себя на место Губанова, как бы Вы отнеслись к такому подарочку?

Или поставьте на место Губанова обыкновенного охотника, не искушённого в племенном собаководстве. Он бы с удовольствием принял подарок, и всем бы доказывал, что у него породистая собака.

Ну и третье. Когда у меня появилась первая собака с документами, для меня слово ЭКСПЕРТ было синонимом к словам УЧИТЕЛЬ, МАСТЕР. Теперь это далеко не так. Почему -то мне кажется, что звание ЭКСПЕРТ в первую очередь налагает обязательства, а уж потом даёт привилегии.

Елена, думаю, что Василий в адвокатах не нуждается, он в этих вопросах куда как пограмотнее меня. Также, думаю, не стоит лезть во взаимоотношения Титаева и Губанова, только они сами знают какие между ними были договоренности, ведь не просто так Губанов все это время молчал и не поднимал эту тему, да и сейчас в ней не участвует. Это только ИХ дело, и ни кому в это лезть не следует.

И пишу я не о Титаеве, а о ВЛАДЕЛЬЦЕ КОБЕЛЯ. Непростая у них судьба (у владельцев кобелей). Те, кто еще не "хлебнул", мечтают о "невестах", а те, кто "испил", порой начинают шарахаться от просьб и предложений (и я в том числе). Если щенки оказываются удачными, то все лавры суке, а, не дай Бог, что не так - вся грязь будет литься на кобеля. Будучи кинологом ни раз пыталась помочь владельцам кобелей в сложных спорных ситуациях, но не всегда это возможно.

А на счет "подарочка", и подобное в моей практике было. Только у меня это был не "подарочек", а обмен племенными щенками: я отправила 2 высокоперспективных щенков с отличной родословной и задатками экстерьера, а в ответ получила 2 откровенных дворняг. Так что трудно придумать, чего я еще в этой кинологической жизни не хлебнула.

  В 10.02.2012 в 10:22, work сказал:

По вашему человек обладатель ценным плем. материалом , тобишь кобелем - не является заводчиком.

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Нравится это кому-то или нет, но ЗАВОДЧИК - это ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ, и никак иначе.

И именно от заводчиков, т.е. владельцев сук, зависит прогресс и регресс пород. Ни один из владельцев кобелей (за исключением небольшого количества случаев, когда владелец кобеля занимает какой-то влиятельный местечковый пост) не может заставить заводчиков везти сук к нему на вязку. Таким образом, будущее породы зависит от того, к какому кобелю заводчик решит повезти свою собаку. Даже если он действует по рекомендации племенного сектора, все равно, окончательное решение (согласиться с рекомендацией или нет) остается за ним.

  В 10.02.2012 в 19:58, Chervjakov сказал:

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Нравится это кому-то или нет, но ЗАВОДЧИК - это ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ, и никак иначе.

И именно от заводчиков, т.е. владельцев сук, зависит прогресс и регресс пород. Ни один из владельцев кобелей (за исключением небольшого количества случаев, когда владелец кобеля занимает какой-то влиятельный местечковый пост) не может заставить заводчиков везти сук к нему на вязку. Таким образом, будущее породы зависит от того, к какому кобелю заводчик решит повезти свою собаку. Даже если он действует по рекомендации племенного сектора, все равно, окончательное решение (согласиться с рекомендацией или нет) остается за ним.

Если семейное разведение - семья то да , владелец суки. А если разведение по линяем то заводчиком также становится владелец кобеля.

  В 10.02.2012 в 12:50, Chervjakov сказал:

Также, думаю, не стоит лезть во взаимоотношения Титаева и Губанова, только они сами знают какие между ними были договоренности, ведь не просто так Губанов все это время молчал и не поднимал эту тему, да и сейчас в ней не участвует.

Небольшое уточнение ... Алексей Губанов не имеет возможности участвовать в этой теме, он не является участником этого форума, у него даже интернета нет. Вы его путаете с однофамильцем Владимиром.

  В 10.02.2012 в 21:27, work сказал:

Если семейное разведение - семья то да , владелец суки. А если разведение по линяем то заводчиком также становится владелец кобеля.

Поздравляю! Вы первый, у кого есть все шансы зарегистрировать питомник, имея на руках одного кобеля.

  В 11.02.2012 в 00:55, rvk сказал:

Поздравляю! Вы первый, у кого есть все шансы зарегистрировать питомник, имея на руках одного кобеля.

Ну значит у меня хороший кобель, а не конвейер по штамповке щенков , не понятно от кого .

  В 11.02.2012 в 06:19, work сказал:

Ну значит у меня хороший кобель, а не конвейер по штамповке щенков , не понятно от кого .

Да, действительно! Меня тоже невероятно возмущает то, что пособие на рождение ребенка дают матери. Это не правильно! Что нужно для рождения ребенка? Хороший прикид, цветы, шампанское и немного денег. Пособие на рождение ребенка нужно давать будущему отцу!

P.S.: Помните, у Гайдая:

— Гражданин, уступите место, беременной девушке, встаньте!

— Если я встану, ты у меня ляжешь!

— Она готовится стать матерью!

— А я готовлюсь стать отцом… Гы-ы-ы!

  В 10.02.2012 в 12:13, Gusarik100 сказал:

Большое спасибо за ссылку. Честное слово первый раз прочитала, что суку можно использовать только до 8 лет, а у кобелей возраст не ограничивается. До этого где-то читала, не помню точно название этого документа и № пункта, что к племенному разведению допускаются кобели и суки с 18 месяцев для мелких пород (норные) и от 24 месяцев всех остальных пород, до 10 лет на день вязки (дословность не гарантирую- цитировала по памяти).

Господа эксперты! И все кто в курсе. Пожалуйста объясните мне, что это за документы и с чем их "едят" (какими документами руководствоваться). Если кто-нибудь мне может ответить, большая просьба выражать свои мысли простым русским языком, а не заумным кинологическими терминами.

Татьяна, и снова здравствуйте! И всё-таки: каким нормативным документом стоит мне пользоваться в племенной работе? Заранее спасибо.

  В 12.02.2012 в 17:26, Gusarik100 сказал:

Татьяна, и снова здравствуйте! И всё-таки: каким нормативным документом стоит мне пользоваться в племенной работе? Заранее спасибо.

Здравствуйте, Елена!

Вопрос этот не ко мне, а к кинологу той организации, в которой на учете состоят Ваши собаки. Положения по племенной работе РОРС и РКФ во многом не совпадают :ph34r_1:

Ну а я вообще биолог, мне ближе ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ.

  В 14.12.2011 в 20:37, work сказал:

Странно но меня тоже заинтересовало , дальнейшея судьба одной вам знакомой вязки, от Ченгиза Титаева

Щенок уехал в Волгоградскую с документами ЗСЛ от МООиР.

Похоже здесь Смоленским раз видением не пахнет.

Work приветствую вас, про Смоленское разведение в Тверской обл, это полная ошибка. Ни каких Смоленских собачек не

вязалось в Тверской обл. Эти данные ошибочные. Разговор по всей видимости идёт о вязке моего Тунгуса с одной из

собачек из под города В Волочёк, что в Тверской обл. Об этой вязке я уже писал правда на другом сайте и вы должны

были об этой вязке читать. Если вы именно тот самый человек с каторым я вёл переписку как Сергей-Т. Тогда я писал

что были повязаны две рыжие собачки, очень даже известных кровей и очень даже известных людей. А щенки получились

три сучёнки по окрасу похожие на релок и один кабелишка палевого окраса. Которого я продал тут-же при осмотре за

пять рублей, а владелец суки, этих релок продал охотникам местным по два рубля. Жаль, что не сфотогрофировал я

этот помёт, хотя и фотик был взят с собой, но я был в полном шоке от увиденного. Собачки известные и щенков от них

охотники разобрали с большим удовольствием. А вот дополнительный осмотр этих щенков был перенесён на три месяца и

он должен состоятся гдето на 23 февраля. Я звонил месяц назад заводчику и тот сказал, что тоже заинтересован в осмотре

щенков и выдачи щенячьих справок владельцам этих релок. При осмотре кинолог сказал, что щенки точно от ЗСЛ, а не от

релок, потому-что подшёрсток у них серый. Ну осмотр покажет, можно ли этим собачкам выдавать щенячки и годны -ли они

будут в племенную работу. На том-же самом сайте один специалист писал, что не стандартный окрас бывает выскакивает

даже через столетие. А сколько в нашей стране было ЗСЛ с чёрным окрасом, пока небыло стандартов по этим лайкам.

Несколько лет назад было проведено исследование окрасов собак, правда, на САО, и там было установлено, что больше половины собак, записаных в родословных как черные и имеющих визуально черный окрас, при простом зоотехническом осмотре, на самом деле являются сильно зачерненными зонарниками. Вполне возможно, что такое встречается и у ЗСЛ.

так я не понял, кого все таки вязали, релок или ЗСЛ?

подшерсток то при чем?

собак перелиняет и окрас сформирутеся, может я какой то пост пропустил?

По моему Сергей из-за продолжительного отсуствия выдал не ту информацию.Сергей твой Тунгус к тому случаю про который обсуждают не имеет отношения.

  В 13.02.2012 в 20:03, Tveryk сказал:

По моему Сергей из-за продолжительного отсуствия выдал не ту информацию.Сергей твой Тунгус к тому случаю про который обсуждают не имеет отношения.

Саша приветствую. Совершенно верно год меня небыло на этом форуме, после моего бана я общался на другом форуме. Ну вот

всё-же решил заглянуть и на этот форум. На первой странице в послании номер один я прочитал следующее , Work привёл

цитату Титаева В.Н. в которой он пишет, что один уважаемый человек из Тверской обл интересовался происхождением одной

собачки у которой по линии суки имеются Смоленские крови. Я в своём послании встал между ВИНТОМ и ВОРКОМ и хотел

им прояснить, что вязка эта была плановая, а Смоленскими кровями здесь не пахнет и не пахло никогда. Крови у моего Тунгуса

собирались от всех лучших производителей нашей страны в течении 20 лет. А крови эти собирали Калужские эксперты за что им

большое спасибо. И вот теперь от моего собакена появились щенки в одной из вязок с В Волоцкой собачкой, а принесла та

собачка нормального по окрасу щенушку кабелька и трёх сучёнок, внешне похожих на РЕЛ. Правда у этих щенков заподников

был окрас как у РЕЛ , но с серым подшёрстком. 23 ноября был осмотр этих щенков, но этот осмотр был перенесён на 23 февраля.

Щенков осматривал эксперт из г ВВолочёк Мальков Анатолий Иванович и этот осмотр он перенёс на февраль месяц. Тем самым

эксперт хотел прояснить можно-ли будет выдовать этим щенкам справки о происхождении или нет. И по всей видимости

так-же Мальков А.И. обращался к Титаеву В.Н. что-бы тот пробил по своим каналам подлинность о происхождении моего Тунгуса.

Да Саша не везучий мой кобелишка, каторому в течении года было уже сделано две операции одна была сделана с глазом

по весне, а вторая недавно тоесть второго января этого года. Саша 2го января я его очень долго выносил из леса, а когда

вынес то позванил Малькову А.И. и тот совместно с Егоровым В.С помогли организовать в ночьное время и провести операцию,

моему Тунгусу. Большое спасибо им за это. Да и тем кто штопал мою собачку в праздничную ночь тоже спасибо огромное.

Саша швы у Тунгуса снял только с ноги а живот и грудь пока вся в швах. Пусть получше всё срастётся, а уж потом мы сделаем

квиты этим кабанам и за глаз и за грудь и живот и ногу. Саша как твои лесные успехи в этом году.

  В 13.02.2012 в 23:08, Серега сказал:

 

И по всей видимости

так-же Мальков А.И. обращался к Титаеву В.Н. что-бы тот пробил по своим каналам подлинность о происхождении моего Тунгуса.

 

Сергей ну и какой результат проверки, ...........происхождение твоего Тунгуса можно узнать и здесь , если тебе самому интересно ,

многие просят обсудить родословные своих собак. И еще я не понял, тебя настораживает цвет подшерстка щенков, или сходство с релкой.

Сколько щенкам , и почему эксперт затягивает с выдачей доков или аннулированием помёта.Так пора новую тему открывать, Ответственность экспертов ... была...Ответственность заводчиков есть... , значит Ответственность кинологов..

  В 13.02.2012 в 23:08, Серега сказал:

Саша приветствую. Совершенно верно год меня небыло на этом форуме, после моего бана я общался на другом форуме. Ну вот

всё-же решил заглянуть и на этот форум. На первой странице в послании номер один я прочитал следующее , Work привёл

цитату Титаева В.Н. в которой он пишет, что один уважаемый человек из Тверской обл интересовался происхождением одной

собачки у которой по линии суки имеются Смоленские крови. Я в своём послании встал между ВИНТОМ и ВОРКОМ и хотел

им прояснить, что вязка эта была плановая, а Смоленскими кровями здесь не пахнет и не пахло никогда. Крови у моего Тунгуса

собирались от всех лучших производителей нашей страны в течении 20 лет. А крови эти собирали Калужские эксперты за что им

большое спасибо. И вот теперь от моего собакена появились щенки в одной из вязок с В Волоцкой собачкой, а принесла та

собачка нормального по окрасу щенушку кабелька и трёх сучёнок, внешне похожих на РЕЛ. Правда у этих щенков заподников

был окрас как у РЕЛ , но с серым подшёрстком. 23 ноября был осмотр этих щенков, но этот осмотр был перенесён на 23 февраля.

Щенков осматривал эксперт из г ВВолочёк Мальков Анатолий Иванович и этот осмотр он перенёс на февраль месяц. Тем самым

эксперт хотел прояснить можно-ли будет выдовать этим щенкам справки о происхождении или нет. И по всей видимости

так-же Мальков А.И. обращался к Титаеву В.Н. что-бы тот пробил по своим каналам подлинность о происхождении моего Тунгуса.

Да Саша не везучий мой кобелишка, каторому в течении года было уже сделано две операции одна была сделана с глазом

по весне, а вторая недавно тоесть второго января этого года. Саша 2го января я его очень долго выносил из леса, а когда

вынес то позванил Малькову А.И. и тот совместно с Егоровым В.С помогли организовать в ночьное время и провести операцию,

моему Тунгусу. Большое спасибо им за это. Да и тем кто штопал мою собачку в праздничную ночь тоже спасибо огромное.

Саша швы у Тунгуса снял только с ноги а живот и грудь пока вся в швах. Пусть получше всё срастётся, а уж потом мы сделаем

квиты этим кабанам и за глаз и за грудь и живот и ногу. Саша как твои лесные успехи в этом году.

Сергей,я в вашем Вышнем Волочке лет пятнадцать тому назад брал щенка РПГ ,так тот вырос с ушами на хрящах с гоном в кольцо и остромордый,так что мне было предьявлять притензии к хозяину выжлеца ,когда я знал этого выжлеца прекрастно.А хозяин выжловки был типа егерем,просто подгуляла с лайкой выжловка а" заводчик"засранец умолчал,ему важнее бобла срубить было.А кинолог на то и существует чтоб отбраковывать мутные пометы,если не дают документы значит так и надо,это обычная рабочая обстановка.А сдесь на форуме пыль поднимают обиженные ,пытаясь из хозяев кобелей сделать крайних,а на деле просто манию виличия удовлетворить.

  В 12.02.2012 в 19:01, Chervjakov сказал:

Здравствуйте, Елена!

Вопрос этот не ко мне, а к кинологу той организации, в которой на учете состоят Ваши собаки. Положения по племенной работе РОРС и РКФ во многом не совпадают :ph34r_1:

Ну а я вообще биолог, мне ближе ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ.

Большое спасибо.

Скажи, кто-нибудь может ответить на вопрос:

- Что стало с остальными щенками этого помёта (раз этот был алиментный, значит он не единственный в помёте)? Где они сейчас? И где документы на них?

  В 12.02.2012 в 19:02, Серега сказал:

Work приветствую вас, про Смоленское разведение в Тверской обл, это полная ошибка. Ни каких Смоленских собачек не

вязалось в Тверской обл. Эти данные ошибочные. Разговор по всей видимости идёт о вязке моего Тунгуса с одной из

собачек из под города В Волочёк, что в Тверской обл. Об этой вязке я уже писал правда на другом сайте и вы должны

были об этой вязке читать. Если вы именно тот самый человек с каторым я вёл переписку как Сергей-Т. Тогда я писал

что были повязаны две рыжие собачки, очень даже известных кровей и очень даже известных людей. А щенки получились

три сучёнки по окрасу похожие на релок и один кабелишка палевого окраса. Которого я продал тут-же при осмотре за

пять рублей, а владелец суки, этих релок продал охотникам местным по два рубля. Жаль, что не сфотогрофировал я

этот помёт, хотя и фотик был взят с собой, но я был в полном шоке от увиденного. Собачки известные и щенков от них

охотники разобрали с большим удовольствием. А вот дополнительный осмотр этих щенков был перенесён на три месяца и

он должен состоятся гдето на 23 февраля. Я звонил месяц назад заводчику и тот сказал, что тоже заинтересован в осмотре

щенков и выдачи щенячьих справок владельцам этих релок. При осмотре кинолог сказал, что щенки точно от ЗСЛ, а не от

релок, потому-что подшёрсток у них серый. Ну осмотр покажет, можно ли этим собачкам выдавать щенячки и годны -ли они

будут в племенную работу. На том-же самом сайте один специалист писал, что не стандартный окрас бывает выскакивает

даже через столетие. А сколько в нашей стране было ЗСЛ с чёрным окрасом, пока небыло стандартов по этим лайкам.

Уважаемый Василий Николаевич, здравствуйте! Вы извиниться перед смоленскими собаководами не желаете? Мне кажется, по крайней мере, это будет по мужски.

  В 15.02.2012 в 16:47, Gusarik100 сказал:

Уважаемый Василий Николаевич, здравствуйте! Вы извиниться перед смоленскими собаководами не желаете? Мне кажется, по крайней мере, это будет по мужски.

А что на Смоленщине все лучшим образом? По последним событиям там легко выписывают доки ворованным собакам,то остальные действия местного кинолога по выдачи бумажек просто семочки.

  В 15.02.2012 в 17:57, Tveryk сказал:

А что на Смоленщине все лучшим образом? По последним событиям там легко выписывают доки ворованным собакам,то остальные действия местного кинолога по выдачи бумажек просто семочки.

Печальная статистика краж собак наверно не обошла не один из регионов страны. И Смоленская обл. тоже в этом списке, только причем тут те кто не имеет отношение ко всем этим мерзким поступкам отдельных индивидуумов . Думаю большинство Тверьчан тоже честные люди. .... Ну а теперь представте липовые документы выписанные нашим кинологом . ...........