Оплата труда экспертов!!!

Предлагаю использовать для определения минимума оплаты работы существующий МРОТ.

Остальные категории должны получать НЕ МЕНЕЕ установленных тарифных ставок, определяемых категорией эксперта.

Сразу возникает вопрос - есть ли у экспертов профсоюз? :)

Причем не в том его виде, что мы видим в большинстве отраслей "профессиональный союз", а именно в его первоначальном смысле - "союз профессионалов".

Эксперт - по определению профессионал. Разница между объединяющимися в "профессиональные союзы" и объединяющимися в "союзы профессионалов" достаточно очевидна. Надеюсь - не только мне.

" ПРЕЙСКУРАНТ ОПЛАТЫ ЭКСПЕРТАМ"

Совдепия, мля!

Предлагаю использовать для определения минимума оплаты работы существующий МРОТ.

 

Не с минимума надо начинать. а с максимума. Всероссийская - это на уровне министра. Скока там у них? 90 тыр? Вот 4000 рубчиков в день. 1-я категория - руководитель Главка - 3000 рэ . ну и т.д. 3-я категория - не менее тыщщи. Ну и премиальные само-собой.

А то, мля , 300 рэ! И чо? За день работы эксперт заработал на брезентовый поводок, а на ошейник уже не хватает.

Не с минимума надо начинать. а с максимума. Всероссийская - это на уровне министра. Скока там у них? 90 тыр? Вот 4000 рубчиков в день. 1-я категория - руководитель Главка - 3000 рэ . ну и т.д. 3-я категория - не менее тыщщи. Ну и премиальные само-собой.

А то, мля , 300 рэ! И чо? За день работы эксперт заработал на брезентовый поводок, а на ошейник уже не хватает.

Минимум, это то, что должно выплачиваться в обязательном порядке. Максимум же - не ограничен. Почитав форум складывается мнение, что иногда экспертов просто ... "кидают" устроители мероприятия.

Минимум, это то, что должно выплачиваться в обязательном порядке. Максимум же - не ограничен. Почитав форум складывается мнение, что иногда экспертов просто ... "кидают" устроители мероприятия.

Это действительно так. И хотя не кинолог в этом виноват, но чувствовать себя виноватым в первую очередь приходится именно ему. Я до сих пор чувствую, как мне было стыдно, будучи кинологом Удмуртского РСООиР, просить экспертов прийти поработать на мероприятии, ведь знала, что их труд не будет достойно оплачен. Зачастую оплата целый день проработавшего эксперта была равна или чуть превышала стоимость участия ОДНОЙ собаки (эти расценки действуют в Удмуртском РСООиР до сих пор, нет формально они чуть-чуть повышались, но гораздо менее, чем возросла стоимость участия для собаководов).

Один из председателей Удмуртского РСООиР любил повторять: "Эксперт в выходной день пришел, приятно провел время среди друзей, и ему еще за это платить?!"

Кто из уважающих себя экспертов согласится работать при таком отношении?

И Удмуртия в этом плане совсем не оригинальна, во многих регионах такое отношение к экспертам. Хотя последние года начали появляться и другие примеры.

Поэтому чаще мы выручаем друг друга (организаторы - эксперты) по дружбе - лишь бы на дорогу наскрести. А потом еще и получаем за это всевозможные упреки.

Работа эксперта должна оплачиваться. С этим все согласны. И для расчёта суточной оплаты эксперта считаю необходимым брать не МРОТ, а СРЕДНЮЮ заработную плату или по России или по региону.

Специальность эксперта является редкой профессией. А в специализации по лайкам идёт ещё и специализация по видам. Не каждый эксперт с категорией согласиться судить виды, которые он не знает. То есть, специалистов очень мало.

Но, в то же время, за эти деньги эксперт обязан не только подписать напечатанную секретариатом рапортичку, но и отчёт представить качественный, а не сочинение на тему "Как я провёл три дня в гостях у ............." , что нам часто приходится читать.

Работа эксперта должна оплачиваться. С этим все согласны. И для расчёта суточной оплаты эксперта считаю необходимым брать не МРОТ, а СРЕДНЮЮ заработную плату или по России или по региону.

....

Очевидно, я неправильно сформулировал предложение. В представленном варианте была указана конкретная сумма в N руб., коэффициенты, примененные при определении сумм кажутся несколько умозрительными (все прочие варианты, конечно, будут выглядеть так же :) ).

Тем не менее, привязка материальной компенсации эксперту к тарифной сетке кажется вполне оправданной. Т.е. речь не идет об одном МРОТ, а о применении существующей тарифной сетки.

Исходя из условий труда, норм, определяемых существующими правилами, можно посчитать, начиная с какого количества собак на мероприятие можно приглашать экспертов 3-й, 2-й, 1-й или всероссийской категорий.

P.S.: А вообще, ситуация интересная ) отрасль существует уже давно, а единых "правил игры" до сих пор нет )))

Мне, как владельцу собаки, лучше, когда отрасль представлена не кланами и группировками, а сферой услуг по экспертной оценке собак в соответствии с существующими на них (собак) стандартами. Конечно, если это хобби, тогда да, тогда бесплатно. На энтузиазме. На местах. Единичные случаи.

Минимум, это то, что должно выплачиваться в обязательном порядке. Максимум же - не ограничен. Почитав форум складывается мнение, что иногда экспертов просто ... "кидают" устроители мероприятия.

Иногда так действительно бывает. Про себя говорить не буду, но вот один уважаемый мной эксперт ВК говорил как-то, что отсудил ринг областной выставке из 60 собак и ему заплатили 600 руб, которые он отказался даже брать. А материальный доход его - только пенсия. Ну а какая она достойная, все знают.

Ну а как считать такой пример: мне самому заплатили меньше, чем я потратил на бензин, кинули меня или нет? И что делать в таких случаях? Я например ничего делать не буду, т.к. деньги зарабатываю в др. месте. Но считаю, что если организаторы не имеют возможность достойно оплатить работу эксперта, то минимум, что должны сделать, так это оплатить стоимость транспортных расходов.

У наших зарубежных коллег считается, что мероприятие проведено успешно, если хотя бы по расходам и доходам получился = "0".

Поэтому качество экспертизы порой страдает, когда местная экспертная комиссия судит своих одноклубников. Местным экспертам как правило оплачивается работа, а транспортные не учитываются.

Давно пора понять, что на сборы с участников мероприятия - достойно их не провести. Необходимо привлекать спонсоров, а также средства головной организации под эгидой которой все проводится.

Иногда так действительно бывает. Про себя говорить не буду, но вот один уважаемый мной эксперт ВК говорил как-то, что отсудил ринг областной выставке из 60 собак и ему заплатили 600 руб, которые он отказался даже брать. А материальный доход его - только пенсия. Ну а какая она достойная, все знают.

Ну а как считать такой пример: мне самому заплатили меньше, чем я потратил на бензин, кинули меня или нет? И что делать в таких случаях? Я например ничего делать не буду, т.к. деньги зарабатываю в др. месте. Но считаю, что если организаторы не имеют возможность достойно оплатить работу эксперта, то минимум, что должны сделать, так это оплатить стоимость транспортных расходов.

У наших зарубежных коллег считается, что мероприятие проведено успешно, если хотя бы по расходам и доходам получился = "0".

Давно пора понять, что на сборы с участников мероприятия - достойно их не провести. Необходимо привлекать спонсоров, а также средства головной организации под эгидой которой все проводится.

Платят мало, или кидают, не оплачивают транспортные расходы.... Но тем не менее эксперты продолжают ездить на такие мероприятия...вопрос Почему?? Может нужно организаторов на вид поставить ? Какой выход из сложившейся ситуации? И что такое эксперт - профессия или все таки призвание хобби, а следовательно не основной источник дохода?

Платят мало, или кидают, не оплачивают транспортные расходы.... Но тем не менее эксперты продолжают ездить на такие мероприятия...вопрос Почему?? Может нужно организаторов на вид поставить ? Какой выход из сложившейся ситуации? И что такое эксперт - профессия или все таки призвание хобби, а следовательно не основной источник дохода?

Если это только хобби, экспертов будет все меньше и меньше, а надо думать о развитии. Да, ДЕНЕГ тут не заработать, так хоть по планете поездить. Должен же быть хоть какой-то PROFIT быть экспертом?

Минимум - транспортные расходы и проживание эксперта. Дополнительно - процент от дохода всего мероприятия.

Приходится ездить и много судить. Проводимые мероприятия из своего большинства, как правило убыточные и устроителям приходится едва сводить концы с концами - это выставки и вольные испытания. Как говорилось выше лишь бы оправдать транспортные расходы и я ездию и сужу на голом энтузиазме. Сегодня это сложившиеся в Регионах сложные экономические условия и для того, что бы получать достойную оплату нужно повышать пенсии и зарплаты. Ранее все испытания проводились вообще бесплатно, а экспертам оплачивало Областное общество и собаководство стояло на втором месте в отчетности после биотехнии. На собаководство выделялась статья затрат из бюджета общества, не смотря на свою убыточность. Сегодня общества хотят из всего извлекать прибыль. Вот такие ныне времена.

...

Сегодня общества хотят из всего извлекать прибыль. Вот такие ныне времена.

Как много Вы знаете экаспертов, готовых за свои деньги кататься через всю страну за ради посмотреть на еще одну сотню собак? )

Или в компании малознакомых людей побегать дождливым осенним вечером по незнакомому лесу без ружья за медведем? )

(тут же обсуждались правила получения дипломов по вольному медведю ) :ph34r_1:

Платят мало, или кидают, не оплачивают транспортные расходы.... Но тем не менее эксперты продолжают ездить на такие мероприятия...вопрос Почему?? Может нужно организаторов на вид поставить ? Какой выход из сложившейся ситуации? И что такое эксперт - профессия или все таки призвание хобби, а следовательно не основной источник дохода?

Для меня хобби. Могу поехать и бесплатно, при условии работы членом комиссии с экспертом-председателем, который мне интересен в качестве перенимания опыта работы по определенному виду экспертизы.

Для меня хобби. Могу поехать и бесплатно, при условии работы членом комиссии с экспертом-председателем, который мне интересен

Василий, а Якутия в твоё хобби впишется? А то двай, махнем. деньков на 20. Боригенов поищем, а апосля выставка республиканская и состязания по мишке. Экспертом Н.Б.Мишанову приглашают.

Василий, а Якутия в твоё хобби впишется?

Думаю, одни билеты "туда-обратно" - рублей 60?

Думаю, одни билеты "туда-обратно" - рублей 60?

Зачем думать и гадать. Интернет скажет скока.

Зачем думать и гадать. Интернет скажет скока.

Смотря куда лететь. Похоже, туда-обратно - в 30 рублей можно уложиться (до Якутска).

Не всякий энтузиазм доживет до второй поездки за свой счет. :ph34r_1:

За 60 с небольшим рублей можно туда-обратно до Хабаровска.

Василий, а Якутия в твоё хобби впишется? А то двай, махнем. деньков на 20. Боригенов поищем, а апосля выставка республиканская и состязания по мишке. Экспертом Н.Б.Мишанову приглашают.

Вписалось бы, если принимающая сторона обеспечила содержание. Но в 20 дней не смогу поехать, т.к. нанесет ущерб основной работе. У меня отпуск максимум может быть 10 дней.

Но чесслово якутское аборигенное поголовье мало интересует. А вот национальный уклад и образ жизни народностей с удовольствием посмотрел бы.

PS, Но есть еще одна проблема, до Якутии не ходят поезда.

Для меня хобби. Могу поехать и бесплатно, при условии работы членом комиссии с экспертом-председателем, который мне интересен в качестве перенимания опыта работы по определенному виду экспертизы.

Вот об этом и речь, что это увлечение страстное и азартное которому настоящие люди отдаются душой, и слава богу что таких людей немало. Спора нет любой труд должен быть оплачен. Да только платить хочется не тому эксперту который перед своей работой количество номеров считает а тому кто проводит экспертизу с душой.(бесспорно что финансовые вопросы должны лежать на организаторах мероприятий) А эксперт должен делать свое любимое дело. Но скажу Всем так что есть среди Вашего брата и те кто приезжает отметиться, речь не идет только о испытаниях или состязаниях, выставки и даже выводки в том числе. Приедет такой эксперт, собачек пару кругов поводят по рингу, расставит их, пару слов о первых трех скажет, и все... красота, ни оценочных листов тебе, не заполняется ничего... Отсчитал организатор за каждую собачку....все помчался в другой район там тоже ждут надо за один день везде успеть. А народ ведь он разный каждому своя рубашка ближе.. но слава богу что экспертов много, а мой девиз не изменен "всем хорошим эксперт не будет", но смысла пускать слухи о его некомпетентности или ругаться с ним не вижу, хотя такие случае не единичны, что на испытаниях что на выставках. Каждый из нас человек и нужно уважать друг друга, ну не пришелся по душе этот приглашай другого благо их хватает.

Так что без лишнего сарказма хочу сказать что низкий поклон тем настоящим болеющим за это дело экспертам, за их самоотверженность и преданность делу.

Если это только хобби, экспертов будет все меньше и меньше, а надо думать о развитии. Да, ДЕНЕГ тут не заработать, так хоть по планете поездить. Должен же быть хоть какой-то PROFIT быть экспертом?

Минимум - транспортные расходы и проживание эксперта. Дополнительно - процент от дохода всего мероприятия.

Да никто же не говорит что все должно быть бесплатно. А на счет хобби я наверное не совсем правильно выразился, я имел ввиду дело жизни то чем человек занимается с душой и с энтузиазмом . :hi:

Вписалось бы, если принимающая сторона обеспечила содержание.

...

Если рассматривать поездки как способ проведения отпуска (это же хобби), сколько мероприятий, в этом случае, может посетить эксперт за один год?

Результатом работы эксперта (работы? это же хобби!) должен быть отчет и описание каждой собаки (если это выставка) или расценка работы...

Сдается мне, что если человек приехал отдохнуть в свой единственный отпуск в году, на свои деньги... Какие отчеты? :ph34r_1:

Если рассматривать поездки как способ проведения отпуска (это же хобби), сколько мероприятий, в этом случае, может посетить эксперт за один год?

Результатом работы эксперта (работы? это же хобби!)

должен быть отчет и описание каждой собаки (если это выставка) или расценка работы...

Сдается мне, что если человек приехал отдохнуть в свой единственный отпуск в году, на свои деньги... Какие отчеты? :ph34r_1:

Вот именно,результат работы на выставках- это отчет,в котором оценки данные экспертом мотивированы описанием экстерьера собак,а на испытаниях -это отчет,где расценка работы собак мотивирована описанием их работы.

Отчеты,в которых на основании анализа сделаны выводы об уровне породности и рабочих качеств собак.

Создание таких отчетов-это дело не одного дня.

А ни к чему не обязывающая ( и неконтролируемая никем) раздача оценок на выставках и дипломов на испытаниях и состязаниях ,большой пользы отечественному собаководству (кроме как самому такому эксперту в виде материальной выгоды и морального самоудовлетворения) не приносит.

Грамотный отчет-это и есть окончательный и необходимый результат экспертизы.

....

Грамотный отчет-это и есть окончательный и необходимый результат экспертизы.

Ради которого и затевается все мероприятие устроителями, и за которое владельцы собак тратят таки свои деньги.

Поэтому эксперт - должен быть большим энтузиастом, чтобы участвовать в этом деле "на свои".

Есть прекрасная фраза "поработать на будущее" - я от нее в восторге... ну, там... потом... знания, опыта набрать.... У меня земельный участок - 22 сотки, думаю подать объявление в местную газету "Желающему стать настоящим копальщиком предоставляется возможность поработать на будущее - бесплатно вскопать 22 сотки!"

Начиная с какой категории эксперт становится Экспертом? Меня немного забавляет формулировка "начинающий эксперт". Примерно, как "начинающий профессор".

Знания должны давать какую-то "отдачу". Кому нужны бесполезные знания? Что полезнее - выучить наизусть "Войну и мир" или "Коран"? В первом случае - станешь авторитетом в кружке любителей творчества Л.Толстого, во втором станешь "хафиз аль куран" - священнослужителем в исламе. Вторая книжка - в три раза тоньше и написана стихами, которые лучше запоминаются )

Стандарт на породу - умещается на 1 странице А4 крупным шрифтом....

Очевидно, дело не в знании стандарта, а в умении его применять. Вариант "как дышло" - тут как раз не должен бы "прокатывать".

Что-то тема заглохла, а зря... Пока так и не удалось до конца выяснить, кто же он - "ЭКСПЕРТ", за что работает, и чьи интересы представляет :ph34r_1:

P.S.: И, что характерно, "буржуи"-то давно и успешно решили этот вопрос )

отчеты пишут единицы, я напиример - со всех региональных мероприятий - пишу, районные - по просьбе организаторов.

но - главное - а кто их читает? кто следует нашим рекомендациям?

а иногда - написанию отчета стапится препятствие.

в 2009 г. - в Ижевске судил ринг сук ЛЗС - так вот оценочные листы у меня изъяли, как писать отчет?

в том же году - состязания молодых лаек, кабан в вольере, не отдали оценочные листы за второй день работы, звоню кинологу - а мне ответ - председатель запретил, вот и не смог я написать эти отчеты.

Я вопрос задаю кинологу - зачем вам лист оценгночный с ринга, а она - я хочу имеить этот лист чтобы знать за что собаке снизили оценку, объясняю - так ведь в листе у меня несколько фраз, причем моими терминами, которые в окончательном отчете будут высказаны общепонятным языком (а кроме того я всех экспонентов снимаю на фото), нет - нам нужен этот лист, интересно - а кто кроме меня поймет мой врачебный почерк?

а насчет оплаты труда - кто оплачивает - не важно, но дожно учитываться - 1) категория эксперта 2) количество экспонентов (или номеров на испытаниях, состязаниях) 3) вид мероприятия, т.к описание собаки в ринге одно это одно, а вот работа - соверщшенно другое, так - на норе, на медведе в день можно прогнать много собак, на кабане - поменьше, а если вольные виды? по утке 6-8 10 собак можно, а вот гончих = 3-4 номера и все.

то же и лайки по вольным видам, белка - до 6 номеров реально, боровая до 6-8, а вот лось? вольный кабан? иногда и 2 номера не успеешь, тут факторов то много.

печатанеи отчета так же должно оплачиваться отдельно. постранично, жто - творческийЮ интеллектуальн й труд.