лесник 30 #149744 Опубликовано 1 августа, 2013 (изменено) Генетическая память конечно существует,но в каком объме ??? Раскажу не давний пример - прогуливая молодую лайку , проезжал мимо выхода вольчьего выводка. Лайка сразу обнаружила новый запах, но когда через несколько секунд генетическая память указала чьи это следы реакция была закономерной,даже несвойственной- ВСЯ СЪЕЖИЛАСЬ, ПОДЖАЛА ХВОСТ ДО ЖИВОТА И МИГОМ МНЕ ПОД НОГИ,ПОТОМ ПОД МАШИНУ ПРЯТАТЬСЯ. Такое поведение подтверждает наличие генетической памяти устойчиво закрепленной из покаления в покаление в отношении к определенному запаху. Также хотелось отметить что существует генетическая память не только на запахи но и на поведение в определенной среде : лес, поле, вода, снег и т.д.. Щенок лайки привезенный из тайги в возрасте 4 месячев, на охоте по перепелу просто тащился сзади не реагируя на работающего дратхара и уже через час оказавшись в лесу с голосом отслеживал прелелетавшего с дерева на дерево дрозда - ему с генами родители не передали как себя вести в поле ( там просто нет полей), а в лесу он в своей среде, переданной родителями. Каждая собака генетически унаследовала умение плавать и т. д.Новое покаление приходит в этот мир с определенным багажем знаний унаследованным у своих родителей и в зависимости от многих внешних жизненных факторов этот багаж закрепится и преумножится или окажется по жизни не востребованным и попросту утратится. Изменено 1 августа, 2013 пользователем лесник 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #149772 Опубликовано 1 августа, 2013 Генетическая память ,может и существует.Но вот насколько она "длинна".Лоси досихпор проходят у нас через заводскую зону.Раньше там был лес.По поводу щенок до 6 месяцев в" стайке"????? Хочу напомнить своим сверстникам и рассказать более молодым.Раньше прививок не было и щенки содержались в тепле и дома до 8 месяцев,иначе была чума( мытились) собачки.А давали им серу со спиченную головку и кололи "цирукал"Может в "счастливых людях" и небыло такой болезни" Чумка".Это сейчас после прививок и карантина щенка можно в три месяца брать в лес.А тогда не раньше 8 иначе просто заболеет и сдохнет.Для того чтобы натаскать сейчас собаку на белку,не знаю как это сделать ,белки тупо в достаточном колличестве нет.И это повсеместно.По кунице лайка начинает работать самостоятельно на третий сезон.Подчеркну это,не знакомится,а именно работать.Так что остаётся для молодёжи утка,пока есть.И вольер с барсуком и кабаном.Это по нашему региону.Однако.А узнавать дичь собака начинает после выстрела,я так считаю.Может есть и другие примеры.Существование генетической памяти ,для меня лично так же бесспорно как и безусловный врожденный рефлекс,и я лично вполне уверен что обоняние собачек "обладает памятью и эта память передается по наследству" не знаю на каком уровне но щенок, взятый от рабочих родителей, "подсознательно угадывает"запах профильного зверя и реагирует на него если не на уровне рефлекса то очень близко к этому. И вопрос который бы я хотел обсудить заключается в следующем.Мне лично почему-то кажется,что по мере взросления щенка,эта самая память обоняния(если конечно она не была востребована) затухает и к году практически исчезает. Вот это я и хотел бы обсудить.И мне почему-то не верится ,что по куничке собы работают с третьего года,ты видел как захлебнулся запахом щен в 4,5 месяца на видео Борисыча,он там пасть с полминуты раскрывал не в силах лая выдавить,и выдал какой-то вой. Конечно вполне естественно ,чтобы стабильно находить куничку псу необходимо набраться опыта,но при этом желание искать ,азарт,кураж если хотите,все это первоначально заложено в" памяти обоняния" и именно запах провоцирует щенка к действию. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сокол 580 #149784 Опубликовано 2 августа, 2013 Существование генетической памяти ,для меня лично так же бесспорно как и безусловный врожденный рефлекс,и я лично вполне уверен что обоняние собачек "обладает памятью и эта память передается по наследству" не знаю на каком уровне но щенок, взятый от рабочих родителей, "подсознательно угадывает"запах профильного зверя и реагирует на него если не на уровне рефлекса то очень близко к этому. И вопрос который бы я хотел обсудить заключается в следующем.Мне лично почему-то кажется,что по мере взросления щенка,эта самая память обоняния(если конечно она не была востребована) затухает и к году практически исчезает. Вот это я и хотел бы обсудить.И мне почему-то не верится ,что по куничке собы работают с третьего года,ты видел как захлебнулся запахом щен в 4,5 месяца на видео Борисыча,он там пасть с полминуты раскрывал не в силах лая выдавить,и выдал какой-то вой. Конечно вполне естественно ,чтобы стабильно находить куничку псу необходимо набраться опыта,но при этом желание искать ,азарт,кураж если хотите,все это первоначально заложено в" памяти обоняния" и именно запах провоцирует щенка к действию.У нас куничек нет, но по соболю наблюдал, как собака впервые натекла на запах по чернотропу и как её буквально в воздухе развернуло, как он начал круги нарезать пока направление следа вычислил, благо соболек убег недалече и в молодом сосняке на сосенку заскочил. Так собаки еще пару часов после того как его добыли, побегают в поиске, прибегут зайдут заспину и идут соболька на рюкзак привязаного нюхают. Остановишься похвалишь, погладишь и они в кураже крутя хвостами опять уносятся. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #149785 Опубликовано 2 августа, 2013 У нас куничек нет, но по соболю наблюдал, как собака впервые натекла на запах по чернотропу и как её буквально в воздухе развернуло, как он начал круги нарезать пока направление следа вычислил, благо соболек убег недалече и в молодом сосняке на сосенку заскочил. Так собаки еще пару часов после того как его добыли, побегают в поиске, прибегут зайдут заспину и идут соболька на рюкзак привязаного нюхают. Остановишься похвалишь, погладишь и они в кураже крутя хвостами опять уносятся.Так и есть! И ярко-выраженный охотничий инстинкт(как раз и заложенный в генетической памяти) - рано или поздно(это уже зависит от интенсивности нахаживания)проявляет себя! ИМХО.С ув. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #149795 Опубликовано 2 августа, 2013 Так и есть! И ярко-выраженный охотничий инстинкт(как раз и заложенный в генетической памяти) - рано или поздно(это уже зависит от интенсивности нахаживания)проявляет себя! ИМХО.С ув.Ну тут я хотел бы поговорить не об интенсивности нахаживания, а о возрасте в котором его начинают,вот мне и думается что,если рано начинают,не то что нахаживать, а просто брать с собой кутят в поле так сказать попутно(грибы,ягоды,дрова и т.д.),где щен рано получает возможность натечь на запах,вот он и реагирует на него подсознательно(он его помнит),а не "познакомь" его с запахом скажем до года,он его уже не помнит,не то чтобы совсем уж испортился но вот так бессознательно уже не реагирует,и зачастую чтобы пробудить этот самый охотничий инстинкт приходится в той или иной мере прибегать к притравке. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #149804 Опубликовано 2 августа, 2013 (изменено) Ну тут я хотел бы поговорить не об интенсивности нахаживания, а о возрасте в котором его начинают,вот мне и думается что,если рано начинают,не то что нахаживать, а просто брать с собой кутят в поле так сказать попутно(грибы,ягоды,дрова и т.д.),где щен рано получает возможность натечь на запах,вот он и реагирует на него подсознательно(он его помнит),а не "познакомь" его с запахом скажем до года,он его уже не помнит,не то чтобы совсем уж испортился но вот так бессознательно уже не реагирует,и зачастую чтобы пробудить этот самый охотничий инстинкт приходится в той или иной мере прибегать к притравке.А в этом я лично; ПРОСТО УВЕРЕН на ВСЕ 100%! Только не то чтобы не помнит запахи, а попросту не умеет,,,(жизнь не научила) пользоваться обонянием((с ув. Изменено 2 августа, 2013 пользователем ЗУБ Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149811 Опубликовано 2 августа, 2013 Возраст, с которого начинают нахаживать щенят и молодых лаек, в разных местах устанавливается по-разному. Московские любители охотники-лаечники для нахаживания берут в лес щенят месяцев с 6, а то и раньше. У неопытных собаководов часто это приводит к тому, что щенку дают непосильную для его возраста и развития нагрузку и портят собаку (срывают ноги и пр.). В одних промысловых районах берут на промысел годовалых щенят, в других — с 2 лет и т. д.Лаек следует начинать нахаживать с 8 месяцев, можно и раньше, но не перегружать их непосильной работой. Брать на промысел нужно собаку уже вполне сформировавшуюся, в возрасте не менее года.В конце июля — начале августа щенку около года, если он прошлогоднего помёта, и не более 5-6 месяцев, если он весеннего помёта этого года. Раньше 6-7 месяцев брать щенка в лес, где он может встретить зверя и птицу, на которых в дальнейшем придётся охотиться, не следует, да и бесполезно. Нужно, чтобы к этому времени щенок был достаточно смел, силен, а главное отличался послушанием.Не будет никакого вреда, если и до года не брать щенка, в настоящий лес.(Вахрушев) Не понимаю зачем изобретать велосипед,он уже есть.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #149815 Опубликовано 2 августа, 2013 Не генетик. Про генетическую память очень спорно.Как то банку с вареньем на балконе оставил, пчёлы около месяца с банки его таскали. И уже лет 5-7, постоянно прилетают то место проверять. Как бы есть ген. память.Маленький ребёнок всегда хватает горячий утюг, чайник,,,,,,,, руки в огонь суёт. Как бы и нет этой ген. памяти.А с собаками вообще,,,,,,,, Был у меня кобель, лося в пять лет стал работать, до этого просто внимания не обращал, ни на след ни на зрячего. Память чтоль у него проснулась ?Сука знакомого, 1,5 года на цепи просидела, со щенячества. В первый выход кабасика небольшого с ней взяли,,,,,,,Спорно, очень спорно. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #149830 Опубликовано 2 августа, 2013 Возраст, с которого начинают нахаживать щенят и молодых лаек, в разных местах устанавливается по-разному. Московские любители охотники-лаечники для нахаживания берут в лес щенят месяцев с 6, а то и раньше. У неопытных собаководов часто это приводит к тому, что щенку дают непосильную для его возраста и развития нагрузку и портят собаку (срывают ноги и пр.). В одних промысловых районах берут на промысел годовалых щенят, в других — с 2 лет и т. д. Лаек следует начинать нахаживать с 8 месяцев, можно и раньше, но не перегружать их непосильной работой. Брать на промысел нужно собаку уже вполне сформировавшуюся, в возрасте не менее года. В конце июля — начале августа щенку около года, если он прошлогоднего помёта, и не более 5-6 месяцев, если он весеннего помёта этого года. Раньше 6-7 месяцев брать щенка в лес, где он может встретить зверя и птицу, на которых в дальнейшем придётся охотиться, не следует, да и бесполезно. Нужно, чтобы к этому времени щенок был достаточно смел, силен, а главное отличался послушанием. Не будет никакого вреда, если и до года не брать щенка, в настоящий лес.(Вахрушев) Не понимаю зачем изобретать велосипед,он уже есть.Однако.Здесь мне кажется под настоящим лесом Вахрушев и подразумевал промысел,и там не знаю но скорее всего так и есть несформировавшейся собаке делать нечего.Но вот с позиции деревенского жителя средней полосы,взять на 3-4х часовую охоту щенка очень даже оправдано(конечно не по крупняку),я по крайней мере апрельских и даже майских с началом сезона с собой брал и щенки и начинали работать практически с этого же времени ,причем совершенствовались в геометрической прогрессии и к году были уже вполне рабочими собачками. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149834 Опубликовано 2 августа, 2013 Успешно охотиться можно лишь с лайкой, хорошо обученной элементам работы, необходимым при охоте на охотничьих животных. Наиболее желательно нахаживание или натаску лаек производить в возрасте от 6—7 мес до 1,5 лет. Лучший объект для натаски — белка. При работе по белке у лайки наиболее полно проявляются ее основные качества: охотничья страсть, чутье, вязкость, манера поиска, характер облаивания, слежка, голос, послушание и отношение к убитому зверю. Собаку, хорошо работающую по белке, в дальнейшем можно легко обучить работать по многим- другим видам животных.(Войлочников) Андрей,а как тебе это учение?Однако Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149835 Опубликовано 2 августа, 2013 А вот ещё." Не следует начинать притравливать молодых собак, особенно в одиночку, по крупному зверю. Не имея необходимого опыта и полной силы, они нередко попадают под удар копыт, когтей или клыков и, если остаются живы, в дальнейшем не работают по опасным для них животным".( Войлочников) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149836 Опубликовано 2 августа, 2013 Основная задача натаски молодой собаки заключается в том, чтобы она научилась находить белок, точно облаивать их, а также не утаскивать и не поедать отстрелянных зверьков. Все остальные элементы работы (широкий поиск, хорошие слежка и вязкость, мастерство) появляются в результате длительной тренировки и опыта собаки(Войлочников) Всё оказывается есть и распмсано до нас.Мы можем лишь сравнивать показатели наших собак, с написаными учебными пособиями.И если они не расходятся то мы идём правильной дорогой.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #149844 Опубликовано 2 августа, 2013 Основная задача натаски молодой собаки заключается в том, чтобы она научилась находить белок, ........... А если у лайки нет главного - чутья, то как она сможет изначально найти белку? Все остальное: поиск, мастерство....и пр. элементы , это уже следствие, абсолютно тренируемые. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149850 Опубликовано 2 августа, 2013 А если у лайки нет главного - чутья, то как она сможет изначально найти белку? Все остальное: поиск, мастерство....и пр. элементы , это уже следствие, абсолютно тренируемые. Если нет чутья значит этот не охотничья собака.Но таких я не встречал.Можно испортить чутьё если кормить горячей пищей.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149852 Опубликовано 2 августа, 2013 К врожденным охотничьим свойствам относят охотничью страсть собаки, а также ее ум, сообразительность, чутье, смелость, силу и звучность голоса и некоторые другие. Для успешной охоты только их недостаточно, хотя прежде всего они определяют пригодность лайки для розыска или задержания зверя, а также для указания его местонахождения. Ниже рассматриваются охотничьи свойства и элементы работы лаек, учитываемые при оценке собак на полевых испытаниях.(Войлочников) Если нет таких качеств у собаки значит и на охоту её брать не нужно.Пускай дом охраняет.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #149853 Опубликовано 2 августа, 2013 Успешно охотиться можно лишь с лайкой, хорошо обученной элементам работы, необходимым при охоте на охотничьих животных. Наиболее желательно нахаживание или натаску лаек производить в возрасте от 6—7 мес до 1,5 лет. Лучший объект для натаски — белка. При работе по белке у лайки наиболее полно проявляются ее основные качества: охотничья страсть, чутье, вязкость, манера поиска, характер облаивания, слежка, голос, послушание и отношение к убитому зверю. Собаку, хорошо работающую по белке, в дальнейшем можно легко обучить работать по многим- другим видам животных.(Войлочников) Андрей,а как тебе это учение?ОднакоНу с Войлочниковым спорить мне трудно,да собственно и нет необходимости,ничего сверхестественного он не написал ,именно так и нахаживались и натаскивались щенки и у нас в деревне да и наверное везде где есть ОХОТНИКИ.Правда белку в природе я в своей местности видел один раз в жизни,поэтому говорить не берусь,но вот на туебня который полтора года просидел в вольере и потом абсолютно не реагировал на запах кунички насмотрелся,и это притом что его одногнездницуа,пожалуй лучшая в округе кунятница. Так что находить чутьистую охотницу это одно,а вот попробуй находи если охотится совсем и не стремится. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149922 Опубликовано 3 августа, 2013 Сколько раз в жизни такое слышал.Ну не интересует и не волнует запах куницы этого кобеля.Конесно если просидел в тюрьме( в вольере) 1.5 года то и потрудится стоит побольше,раза в три.А совет простой он рядом.Подуши котов в своей округе( способ старый,дедовский).А поповоду охотничей страсти приведу опять Войлочникова.Наличие охотничьего инстинкта можно заметить не только у работающей взрослой собаки, но и у подрастающего щенка. Проявление хорошо выраженного исследовательского рефлекса, стремление давить кур, облаивать кошек и другие подобные действия щенка свидетельствуют об охотничьей страсти. Такие собаки легко принимаются работать, и на их натаску охотник почти не тратит времени. Натаска лаек со слабо выраженным охотничьим инстинктом требует значительных затрат труда и времени, и из таких собак редко получаются хорошие работники.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149923 Опубликовано 3 августа, 2013 А если у лайки нет главного - чутья, то как она сможет изначально найти белку? Все остальное: поиск, мастерство....и пр. элементы , это уже следствие, абсолютно тренируемые. Борисыч это ты про своих лаек написал или соседских. :smile: В моём окружении таких нет.Есть только ленивые охотники.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #149926 Опубликовано 3 августа, 2013 Сколько раз в жизни такое слышал.Ну не интересует и не волнует запах куницы этого кобеля.Конесно если просидел в тюрьме( в вольере) 1.5 года то и потрудится стоит побольше,раза в три.А совет простой он рядом.Подуши котов в своей округе( способ старый,дедовский).А поповоду охотничей страсти приведу опять Войлочникова.Наличие охотничьего инстинкта можно заметить не только у работающей взрослой собаки, но и у подрастающего щенка. Проявление хорошо выраженного исследовательского рефлекса, стремление давить кур, облаивать кошек и другие подобные действия щенка свидетельствуют об охотничьей страсти. Такие собаки легко принимаются работать, и на их натаску охотник почти не тратит времени. Натаска лаек со слабо выраженным охотничьим инстинктом требует значительных затрат труда и времени, и из таких собак редко получаются хорошие работники.Однако.Ну Олег ты прямо сборник цитат Войлочникова,ну а за твою 40 летнюю охотничью карьеру тебе приходилось когда -нибудь наблюдать первую реакцию собачек на профильный запах,и что ты лично думаешь по вопросу на который я пытаюсь найти ответ,если генная память,память обоняния назови как хочешь в общем то что будит тот самый охотничий инстинкт,остается долго невостребованной ,может ли она угасать с возрастом?НАБЛЮДАЛ ЛИ ТЫ ВЗАИМОСВЯЗЬ ОСТРОТЫ РЕАКЦИИ НА ЗАПАХ С ВОЗРАСТОМ В КОТОРОМ ПРОИСХОДИТ ПЕРВОЕ ЗНАКОМСТВО С НИМ СОБАЧКИ. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149932 Опубликовано 3 августа, 2013 Постараюсь объяснить своими наблюдениями.Вот возьми щенки,родились слепыми глухими,а титьку ищут с первых минут жизни по запаху.Т.е обояние у них уже есть.Старая моя сука в возрасте 12 лет оглохла,ослепла, а мясо от хлеба отличала.Щенки при знакомстве в лесу,что перво-на перво начинают делать.Обследовать местность,принюхиватся,мышковать.Бабочка сядет на цветок,увидет и обязательно понюхает.У собак всегда присутствует обояние(чутьё).Попробуй дай тому кобелю который 1.5 года просидел в вольере мясо и хлеб,что будет есть????? А вот как использовать чутьё собаки решает охотник.А решение одно надо вместе находить и стрелять,чем чаще тем лучше,и при этом поощрять собаку,чтобы заинтересовать её.Закрепить урок.Ну а с возрастом наверное угасает всё,точно так же как и у людей.Нет возможности стать чемпионом по стрельбе в 50 лет,а вот в 20 это реально.Однако.Да и ещё Андрей не заостряйся на профильном запахе.Лайка может прекрасно находить и облаевать ежа(но мы неохотимся на него),а у некоторых и дятлов облавивают.Так что генетически "профильные"запахи не передаются( это сугубо моё мнение)Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #149937 Опубликовано 3 августа, 2013 Щенки они,конечно,щенки,но почему-то щенок гончей интересуется вплотную зайцем,щенок легавой бекасом или перепелом,а лайченку подавай белку...,а не наоборот.Инстинкт,выработаный веками великое дело. Лайка без чутья не лайка,а обыкновенная дворняга.Вот только с вольерной эпопеей это самое чутьё мы подрастеряли.Вольерная троица обозначеная в подавляющем большинстве родословных современных лаек,ну никак не позволяет вести отбор по этому самому чутью. Так о чем мы толкуем? На промысле нужно чутье у лайки выявлять,на промысле... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #149975 Опубликовано 3 августа, 2013 Постараюсь объяснить своими наблюдениями.Вот возьми щенки,родились слепыми глухими,а титьку ищут с первых минут жизни по запаху.Т.е обояние у них уже есть.Старая моя сука в возрасте 12 лет оглохла,ослепла, а мясо от хлеба отличала.Щенки при знакомстве в лесу,что перво-на перво начинают делать.Обследовать местность, принюхиватся, мышковать. Бабочка сядет на цветок,увидет и обязательно понюхает.У собак всегда присутствует обояние(чутьё).Попробуй дай тому кобелю который 1.5 года просидел в вольере мясо и хлеб,что будет есть????? А вот как использовать чутьё собаки решает охотник.А решение одно надо вместе находить и стрелять,чем чаще тем лучше,и при этом поощрять собаку,чтобы заинтересовать её.Закрепить урок.Ну а с возрастом наверное угасает всё,точно так же как и у людей.Нет возможности стать чемпионом по стрельбе в 50 лет,а вот в 20 это реально.Однако.Да и ещё Андрей не заостряйся на профильном запахе.Лайка может прекрасно находить и облаевать ежа(но мы неохотимся на него),а у некоторых и дятлов облавивают.Так что генетически "профильные"запахи не передаются( это сугубо моё мнение)Однако. Своих 4-х месячных уже несколько раз брал в лес. Когда первый раз выпустил, вокруг машины обежали, и скрылись на 20 минут. Тоже думал - бабочки, мышки,,,,,, Чуть крыша не поехала, думал всё, с концами, пора разворачивать поисковую операцию. Потом смотрю, бегут вместе, с другой стороны.Во второй раз мамку ихнию взял. Выпустил, а они в разные стороны все в троём, и опять на 25 минут пропали. Потом по одному стали появляться. Да мимо меня, с одной стороны в другую, ни на какие команды не риагируют, и опять минут на 15. Суку подозвал, рядом крутится, а этих не видно. Потм показались вместе, и опять мимо нас, будто нас и нет вовсе. Хорошо что хоть запыхались, недалеко стали крутиться, пришлось отлавливать по одной.Вот такое первое знакоиство с лесом. И не обояния ни чутья я не увидел, ни мышек ни бабочек у них на уме небыло. Были бы взрослые собаки - сказал бы что ушли в поиск, ОДНОЗНАЧНО. Но ведь это шенки, чуть меньше 4-х месяцев отроду. И чего они там в лесу, в таком возрасте 20 мин. делали - одному богу известно. То ли дурниной носились, то ли чего то осмысленно искали, не известно. И как определить, есть у них чутьё и обояние ?По крайней мере КОМПАС у них работает отлично, и всё, больше я ничего не увидел. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #149994 Опубликовано 4 августа, 2013 Щенки они,конечно,щенки,но почему-то щенок гончей интересуется вплотную зайцем,щенок легавой бекасом или перепелом,а лайченку подавай белку...,а не наоборот.Инстинкт,выработаный веками великое дело.Лайка без чутья не лайка,а обыкновенная дворняга.Вот только с вольерной эпопеей это самое чутьё мы подрастеряли.Вольерная троица обозначеная в подавляющем большинстве родословных современных лаек,ну никак не позволяет вести отбор по этому самому чутью.Так о чем мы толкуем? На промысле нужно чутье у лайки выявлять,на промысле...Борис,вот и я по большому счету задаю вопрос почему? Почему трехмесячный щенок,натекая на запах,подсознательно,как мне кажется и сам еще не сознавая почему, уже начинает "охотить" зверя которого в глаза ни разу не видел,чем это еще можно объяснить если не наследственностью,вместе с тем ,сученка (внучка этого щенка) ,взятая от прекрасно работающих родителей,до года с этим запахом не встречавшаяся,с первого раза и в подранке не признала добычу(говорю о гончих и зайце) хотя впоследствии стала одной из лучших виденных мною гончих( с верхним чутьем).Вот мне и кажется что эта "невостребованная жизнью наследственность" с возрастом притупляется.Ты как думаешь так ли это или нет? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149995 Опубликовано 4 августа, 2013 Своих 4-х месячных уже несколько раз брал в лес. Когда первый раз выпустил, вокруг машины обежали, и скрылись на 20 минут. Тоже думал - бабочки, мышки,,,,,, Чуть крыша не поехала, думал всё, с концами, пора разворачивать поисковую операцию. Потом смотрю, бегут вместе, с другой стороны.Во второй раз мамку ихнию взял. Выпустил, а они в разные стороны все в троём, и опять на 25 минут пропали. Потом по одному стали появляться. Да мимо меня, с одной стороны в другую, ни на какие команды не риагируют, и опять минут на 15. Суку подозвал, рядом крутится, а этих не видно. Потм показались вместе, и опять мимо нас, будто нас и нет вовсе. Хорошо что хоть запыхались, недалеко стали крутиться, пришлось отлавливать по одной.Вот такое первое знакоиство с лесом. И не обояния ни чутья я не увидел, ни мышек ни бабочек у них на уме небыло. Были бы взрослые собаки - сказал бы что ушли в поиск, ОДНОЗНАЧНО. Но ведь это шенки, чуть меньше 4-х месяцев отроду. И чего они там в лесу, в таком возрасте 20 мин. делали - одному богу известно. То ли дурниной носились, то ли чего то осмысленно искали, не известно. И как определить, есть у них чутьё и обояние ?По крайней мере КОМПАС у них работает отлично, и всё, больше я ничего не увидел.Андрей,что ты этим хотел сказать.Щенок в таком возрасте дальше 80 метров и не отходит.Это самое большое расстояние которое я мог засечь.Я около машины не стою а шарахаюсь с ним( в данный момент суке 8 авг. будет 4 месяца) самостоятельно практически вырыла крота.Кобель помог.А нашла она и озвучила его.Только вот силы рыть нету.Сейчас я просто приучаю к маршруту.Я иду и в моем направлении двигается она,пересекает,уходит,возвращается всё как у взрослой собаки только на коротке.Приучаю к посадке в машину,приучаю чтобы возращалась на голос свист.Сейчас самое главное добится без оговорочного послушания иначе если пустить всё на самотёк,собака будет ночевать в лесу даже с навигатором.Я уже где то писал,что у меня собаки квартирного содержания и я вынужден волей не волей бывать ежедневно в лесу 2 часа утром 2 часа вечером.Вольный выгул даёт хорошие результаты.Собаки всегда в физической форме.И нахаживаю я их не по доргам,а напрямки по лесу и болоту.На болоте на берегу уже утёнка поймала,может бракованный был,но поймала сама.Однако. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #149997 Опубликовано 4 августа, 2013 Щенки они,конечно,щенки,но почему-то щенок гончей интересуется вплотную зайцем,щенок легавой бекасом или перепелом,а лайченку подавай белку...,а не наоборот.Инстинкт,выработаный веками великое дело.Лайка без чутья не лайка,а обыкновенная дворняга.Вот только с вольерной эпопеей это самое чутьё мы подрастеряли.Вольерная троица обозначеная в подавляющем большинстве родословных современных лаек,ну никак не позволяет вести отбор по этому самому чутью.Так о чем мы толкуем? На промысле нужно чутье у лайки выявлять,на промысле...А вот тут я поспорю.Мои лайки по малолетству и лис гоняли,зайчат ловили,и перепелов поднимали.А вот по белке тут трудится нужно.Если конечно она не на каждой ветке сидит.Скорее всего профильным запах для собаки становится после выстрела( после добычи) и закрепление в постоянстве.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты