Статья эксперта 1-ой категории Рубина В.Г. в Российской охотничьей газете

Стандарты должны быть жесткими!

Стандарты пород лаек были утверждены приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР (№ 9 от 24.03.1981 г.).

Фото: Андрей Федичкин

Прошло почти 30 лет, и никто не пытался (а кто пытался, тот не смог или не успел) внести изменения в стандарты. Многие старые эксперты (имеется в виду не возраст, а большой многолетний опыт работы) консервативны и привыкли работать по этим стандартам, а многие молодые даже и не понимают, что стандарты в большинстве своем несовершенны и расценивать лаек по ним можно двояко.

Но перейдем к примерам.

Пример первый. Возьмем лайку кобеля с параметрами: рост — 58 см. , индекс растянутости — 103, обхват пясти — 12 см. Окрас темно-серый с белым, крап на конечностях отсутствует. Кобель прекрасно сложен, хорошо одет, с крепким костяком и развитой мускулатурой. Голова породная, длина черепной коробки незначительно превышает ширину, длина морды несколько короче длины черепной коробки. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды параллельна линии лба, теменной гребень “и затылочный бугор выражены. Затылочная часть черепной коробки округлена, губы плотно прилегающие без отвислости и брылей, скулы выражены, но не резко. Уши стоячие, подвижные, небольшие, высоко поставленные, со слабо развитой мочкой уха. Глаза небольшие, овальные с умеренно косым разрезом век, не запавшие и не на выкате, цвет глаз темно-карий. Зубная формула полная. Конечности с правильными углами сочленений, лапы сводистые в комке, хвост в кольце на спине. Движения легкие и свободные. Кобель подкупает своей блесткостью и грациозностью.

Представим себе этого кобеля в ринге РЕЛ старшей группы. В ринге 35 собак и наш кобель, подкупая своей грациозностью, ходит где-то в середке. По результатам экспертизы, например, 12 собак получают оценку “отлично”, 22 — “очень хорошо” и одна — “хорошо”. Естественно, наш кобель получил оценку “очень хорошо”. Про него отметили, что он породный, имеет недостаток по окрасу и желательно побольше скул, а в остальном ему нет равных.

Представим себе этого же кобеля в ринге ЗСЛ старшей группы. Здесь 35 собак и наш кобель, подкупая своей грациозностью, ходит где-то в середке. По результатам экспертизы, например, 12 собак получают оценку “отлично”, 22 — “очень хорошо” и одна — “хорошо”. Естественно, наш кобель получил оценку “очень хорошо”. Про него отметили, что он породный, окрас зонарный в допуске. Голова в хантейском типе, хотелось бы более удлиненную черепную коробку, а умеренно косой разрез век и не заметили, т. к. у отличников ринга такой же разрез век (это бич для породы), а небольшие уши даже лучше смотрятся, а в остальном ему нет равных.

Представим себе этого кобеля в ринге ВСЛ старшей группы. В этом ринге 35-ти собак не наберем (издержки породы), возьмем 12 и, наш кобель, подкупая своей грациозностью, ходит где-то в середке. По результатам экспертизы, например, 5 собак получают оценку “отлично”, 6 — “очень хорошо” и одна — “хорошо”. Естественно, наш кобель получил оценку “очень хорошо”. Про него отметили, что он породный, окрас типичный, несколько коротковат, хотелось бы, чтобы уши были более широко поставлены, а в остальном ему нет равных.

Возникает вопрос: к какой породе отнести нашего кобеля? Ведь в остальном ему нет равных.

Пример второй. Возьмем РЕЛ, кобеля с параметрами: рост — 58 см, индекс растянутости — 103, обхват пясти — 12 см. Кобель очень породный, хорошо сложен, с крепким костяком и развитой мускулатурой имеет оценку “отлично”. Согласно стандарту он должен иметь сухой крепкий тип конституции.

Возьмем ЗСЛ, кобеля с параметрами: рост — 58 см, индекс растянутости — 103, обхват пясти — 12 см. Кобель очень породный, хорошо сложен, с крепким костяком и развитой мускулатурой имеет оценку “отлично”. Согласно стандарту он должен иметь крепкий сухой тип конституции.

Получается, что два одинаковых кобеля (похожих внешне, как два брата, только отличающиеся окрасом и линиями головы), согласно стандартам, относятся к разным типам конституции. Напрашивается вывод, что типы конституции в стандартах нужно менять. Поскольку конституция — это совокупность всех свойств организма (а мы видим лишь внешнее, анатомическое строение собаки и не изучаем ее нервную деятельность и физиологические процессы), то целесообразнее было бы вместо “тип конституции” ввести в стандарты понятие “тип сложения”. И для всех пород лаек, кроме КФЛ, скорее всего подходит крепкий сухой тип сложения.

Пример третий. Вдумайтесь в определение: голова при взгляде сверху клинообразная, приближающаяся к равностороннему треугольнику. Возникает вопрос: под каким углом относительно горизонтали собака должна держать голову и под каким углом на нее нужно смотреть эксперту, чтобы увидеть равносторонний треугольник? Если ширина черепной коробки равна ее длине, плюс еще длина морды, которая чуть короче длины черепной коробки, то о каком равностороннем треугольнике может идти речь, если сторона в два раза меньше высоты?

Примеров можно привести еще много. Следовательно, в стандартах всех пород лаек довольно условно даны описания отдельных статей, нет четкости в определениях недостатков и пороков. Вывод напрашивается сам: стандарты должны быть жесткими! Их необходимо менять!

материал: Виктор Рубин, эксперт-кинолог

газетная рубрика: НА ПСАРНЕ И КОНЮШНЕ

ОБСУДИМ?

Согласен полностью.Нужно менять! Если честно,то у всех наверное наболело. В сложившейся ситуации любую овчарку можно оценить на отлично как ,представителя ЛЗС. Софистика сплошная а не серьезная наука.(оценивают в основном владельцев а не собак) На выставках, каких ублюдкв только не увидишь, с оценкой хор. По строже нужно. Замерили, есть треугольник дальше меряем,нет -брак! уши мелкие -брак, глаза круглые- брак,рост отличается +- 5см -брак ,зубы не полный комплект-брак .По кунице .белке не работает собака-брак,а то разводим свинопасв каких то!. помешались на кабанах. ТД и ТП .Только так можно спасти породу( Хотя наверное уже поздно!)

  В 22.06.2011 в 11:42, инжа сказал:

Стандарты должны быть жесткими!

 

ОБСУДИМ?

Обязательно нужно обсуждать !!!

Так договоримся не пойми до чего.

Не нами создано не нам и менять. Вот сохранить породу и улучшать вот что нужно. Или выводите новую породу и прописывайте стандарт по ней.

Грамотно подходить к племенной работе,правильно подбирать пары. Вот что нужно, а не критиковать стандарт пород .

Тогда и собаки будут соответствовать данному стандарту . Создаётся впечатление что наворотив ошибок в разведении собак,получили большое поголовье собак неподходящих под стандарт породы вот и пытаются переписать стандарт.

Эту тему уже поднимали фурманчане ,но статью то написал эксперт, да с первой категорией.Здесь уж надо думать серьёзно.

Последнее время на выставках собак, в ряде городов,Питер Москва,где присутствовал в качестве зрителя, в рингах эксперты слабо или совсем никак не дают описание собак прошедших экспертизу.

Тоже наводит на мысль.Это что ? Незнание породы или что то иное.

Так что Елена надо ОБСУЖДАТЬ и делать выводы.

  В 22.06.2011 в 16:12, VVS сказал:

Обязательно нужно обсуждать !!!

Так договоримся не пойми до чего.

Не нами создано не нам и менять. Вот сохранить породу и улучшать вот что нужно. Или выводите новую породу и прописывайте стандарт по ней.

Грамотно подходить к племенной работе,правильно подбирать пары. Вот что нужно, а не критиковать стандарт пород .

Тогда и собаки будут соответствовать данному стандарту . Создаётся впечатление что наворотив ошибок в разведении собак,получили большое поголовье собак неподходящих под стандарт породы вот и пытаются переписать стандарт.

Эту тему уже поднимали фурманчане ,но статью то написал эксперт, да с первой категорией.Здесь уж надо думать серьёзно.

Последнее время на выставках собак, в ряде городов,где присутствовал в качестве зрителя,Питера и Москвы, в рингах эксперты слабо или совсем никак не дают описание собак прошедших экспертизу.

Тоже наводит на мысль.Это что ? Незнание породы или что то иное.

Так что Елена надо ОБСУЖДАТЬ и делать выводы.

согласен полностью с ввс

Стандарт -это как конституция, написан на довольно длинный период,в нем описание идеала,к которому нужно стремиться и работы в этом направлении еще много.Стандарты были написаны не "с потолка",и ночью никому не приснились.

Различия, между описанными в стандартах породами есть четкие, и я думаю не придуманы и не взяты с потолка.И, навряд ли, кобелек одной породы прошел бы незамеченным в рингах двух других пород.

"Жесткости" как я понял отличий( в стандартах) хватает,и взяты они(повторяюсь) не "с потолка".

И я полностью согласна с VVS. Стандарт есть стандарт, не надо подтягивать его под собак полученных в результате разведения конкретных лиц.

Да не стандарт надо обсуждать, а понимание стандарта. При сдаче экзаменов эксперта есть такой: "Правильность понимания стандарта пород", если нет, то надо ввести.

  В 22.06.2011 в 20:04, Николайка сказал:

Да не стандарт надо обсуждать, а понимание стандарта. При сдаче экзаменов эксперта есть такой: "Правильность понимания стандарта пород", если нет, то надо ввести.

Добрый день!Все течет -все меняется.Не могу ответить за другие породы,Карелок ,РЕЛ И ЗСЛ,На мой взглят (как обывателя )у них все кажется эталонно.В породе ,есть четкий породный признак.Все таки они произошли с двух очень схожих типов лаек Ханты И МансиЭТО У ЗСЛ..А ,что у ВСЛ. объеденив в одну- .очень большую группу собак -совершенно разных по типу(растянутость ,окрас,шерсной покров,разрез глас, природные условия)Мы хотим создать Четкий стандарт породы ВСЛ?Да я свами согласен ,-но лиж в одном .Если мы хотим сохранить породу ВСЛ в его много гранности .То усилиями Кинологов ,экспертов и подключив ученых.Серьезно поставить вопрос о деление пор ВСЛпо их тереториальным принадлежнастям.Я ВСЛ занимаюсь с 80 и одно скажу Какие собаки ходили на ринге (особенно суки)и теперь тут есть большая разнитца.в экстерьере.Так по этому мне думается не что не вечноИесли люди составляюшие стандарты не ошибались Но время ,каждый раз вносит свои коррективы.С уважением Николай.

  В 23.06.2011 в 06:39, Николай Филиппов сказал:

Мы хотим создать Четкий стандарт породы ВСЛ?

.Я ВСЛ занимаюсь с 80 и одно скажу Какие собаки ходили на ринге (особенно суки)и теперь тут есть большая разнитца.в экстерьере.Так по этому мне думается не что не вечноНо время ,каждый раз вносит свои коррективы.

1. Зачем создавать то, что уже создано.

2. Ну и куда делись те собаки(суки) 80-х годов? Конечно ничто не вечно и изменяется. Но нахрена вносить коррективы в худшую сторону.

А обсуждать по сути и нечего. Пусть автор изложит свой вариант стандартов, вот тогда и пообсуждаем.

  В 23.06.2011 в 06:57, Valenti сказал:

1. Зачем создавать то, что уже создано.

2. Ну и куда делись те собаки(суки) 80-х годов? Конечно ничто не вечно и изменяется. Но нахрена вносить коррективы в худшую сторону.

 

А обсуждать по сути и нечего. Пусть автор изложит свой вариант стандартов, вот тогда и пообсуждаем.

Согласен!

Считаю что нужно наоборот придерживаться старых стандартов.Действительно на выводили в период голодной перестройки да и в смутное время свинопасов(зверовая) считаю что основной диплом должен быть по пушнине а кабаны да медведи вспомогательными.Без основного ни какой элиты и вязки.Да подход жесткий согласен.Ну давайте хоть попробуем лет пять.увидим сразу.Только думаю ни кто на это не пойдет.Пускай эксперты между собой проголосуют и нам доложат !ведь мы народ не будет нас не будет собак не будет охоты,не будет спроса,Значит и экспертов не будет.Но это сугубо моё мнение.

  В 23.06.2011 в 06:39, Николай Филиппов сказал:

Добрый день!Все течет -все меняется.Не могу ответить за другие породы,Карелок ,РЕЛ И ЗСЛ,На мой взглят (как обывателя )у них все кажется эталонно.В породе ,есть четкий породный признак.Все таки они произошли с двух очень схожих типов лаек Ханты И МансиЭТО У ЗСЛ..А ,что у ВСЛ. объеденив в одну- .очень большую группу собак -совершенно разных по типу(растянутость ,окрас,шерсной покров,разрез глас, природные условия)Мы хотим создать Четкий стандарт породы ВСЛ?Да я свами согласен ,-но лиж в одном .Если мы хотим сохранить породу ВСЛ в его много гранности .То усилиями Кинологов ,экспертов и подключив ученых.Серьезно поставить вопрос о деление пор ВСЛпо их тереториальным принадлежнастям.Я ВСЛ занимаюсь с 80 и одно скажу Какие собаки ходили на ринге (особенно суки)и теперь тут есть большая разнитца.в экстерьере.Так по этому мне думается не что не вечноИесли люди составляюшие стандарты не ошибались Но время ,каждый раз вносит свои коррективы.С уважением Николай.

Полностью согласен.Не стандарты нужно менять а экспертов(их подготовку ,систему контроля их деятельности,сертификацию) Ради интереса создать независимую комиссию и приехать на какую ни будь обл. выставку (не говоря уже о районных) и посмотреть хоть одну собаку правильно описали расценили(если вообще описали.)Попросить прокомментировать как места распределили.

  В 23.06.2011 в 07:59, sv-2 сказал:

Полностью согласен.Не стандарты нужно менять а экспертов(их подготовку ,систему контроля их деятельности,сертификацию) Ради интереса создать независимую комиссию и приехать на какую ни будь обл. выставку (не говоря уже о районных) и посмотреть хоть одну собаку правильно описали расценили(если вообще описали.)Попросить прокомментировать как места распределили.

Боюсь затронуть ,чьи-то интересы.Но хочу привести совсем один свежий пример,о подходе к подбору пар.НКН заплонировала вязку"даже вроди появились щенки"Кобель Смелова и три суки.Далеко не вооруженным взглядом видно-Что собаки не типичны.Вот вам и ответ.Честный- прямой.Любая власть создает закон или правила игры ,которая выгодно ему.А мы хотим в целом обьяденить породу,.когда обшее количество собак находится у часного сектора.Это вам негосударственный питомник ,где есть указ властей,где есть норма стандарта спушенная сверху Со всеми его вытекаюшими.Так ,не проше-ли ,как всегда ждать директиву сверху,как у нас принято.И все будет О кей.С уважением ко всем держателей лаек Николай.

  В 23.06.2011 в 08:45, Николай Филиппов сказал:

Боюсь затронуть ,чьи-то интересы.Но хочу привести совсем один свежий пример,о подходе к подбору пар.НКН заплонировала вязку"даже вроди появились щенки"Кобель Смелова и три суки.Далеко не вооруженным взглядом видно-Что собаки не типичны.Вот вам и ответ.Честный- прямой.Любая власть создает закон или правила игры ,которая выгодно ему.А мы хотим в целом обьяденить породу,.когда обшее количество собак находится у часного сектора.Это вам негосударственный питомник ,где есть указ властей,где есть норма стандарта спушенная сверху Со всеми его вытекаюшими.Так ,не проше-ли ,как всегда ждать директиву сверху,как у нас принято.И все будет О кей.С уважением ко всем держателей лаек Николай.

Есть стандарт породы которого надо придерживатся, кинологам на местах строже подходить к племенной работе,не регистрировать щенков от неплановых вязок,и не нужно никаких указаний свыше все и так уже прописано!

По поводу плановых вязок.У одного кинолога сейчас уже ушедшего по интерисовался как у нас ведётся плановая вязка.Просто ответил да ни как.Хозяин суки ищет кобеля.вяжет вот и вся плановая вязка.Клуб или секция ни каких рекомендаций не даёт.А как у вас с планом ГЭРЛО?

  В 23.06.2011 в 14:04, Золотой сказал:

По поводу плановых вязок.У одного кинолога сейчас уже ушедшего по интерисовался как у нас ведётся плановая вязка.Просто ответил да ни как.Хозяин суки ищет кобеля.вяжет вот и вся плановая вязка.Клуб или секция ни каких рекомендаций не даёт.А как у вас с планом ГЭРЛО?

Тоже самое:(

  В 23.06.2011 в 20:26, жиган71 сказал:

Тоже самое:(

Вот от этого отношения к породе и берутся собаки ростом под 70см. без зубые,корявые да весть знает какие!

  В 23.06.2011 в 10:51, СОВА 63 сказал:

Есть стандарт породы которого надо придерживатся, кинологам на местах строже подходить к племенной работе,не регистрировать щенков от неплановых вязок,и не нужно никаких указаний свыше все и так уже прописано!

Согласен, что стандарт "всему голова", но опираются на него люди-эксперты и поэтому сплошь и рядом такие "понятия": как "видит" собаку, у него есть "глаз" и т.д. Метод оценки "глазомерно-" и т.д., поэтому от субъективизма в оценке никто не застрахован, собаку ведь лазером не мерят, как станок токарный. Соответственно поступательно мы в своих разговорах упираемся в зрелость, мудрость, опыт и П О Н И М А Н И Е стандарта самим экспертом, сколько и чего и где он видел ЭТАЛОНА и что про это знает. И круг опять замкнут. Тема про экспертов закрыта, люди, которых можно послушать и у которых есть чему поучиться получают баны, так что здесь разговора думаю не получится.

  В 24.06.2011 в 07:42, Ser_B сказал:

упираемся в зрелость, мудрость, опыт и П О Н И М А Н И Е стандарта самим экспертом, сколько и чего и где он видел ЭТАЛОНА и что про это знает.

А эталон был пожалуй только в РЕЛ - это Путик. В других породах увы. А любой стандарт должен начинаться с эталона.

  В 24.06.2011 в 11:42, Valenti сказал:

А эталон был пожалуй только в РЕЛ - это Путик. В других породах увы. А любой стандарт должен начинаться с эталона.

Золотые словаЯ бы добавил.Даюшего таких-же этолонов во всем.

"Ничто не вечно под луной", - как гласит пословица. Стандарт должен быть постоянным, как некая математическая константа в математике. Но, к сожалению, в мире нет ничего постоянного. Стандарт писали с одних собак. Одни люди. Вязки делали другие. Расценивали на выставках третьи.

Все мы разные. И собак видим по-разному. Так чему же мы удивляемся, что "теперешние" собаки не похожи на "тогдашних". Да и теперешние собаки - тоже все разные. Московские собаки не похожи на Уральских. А Уральские не похожи на Ханты-Мансийских. А Ханты-Мансийские - на Кировских и Удмуртских. Старые Московские кинологи (Ушакова, например), в старые годы (70-е, 80-е годы) могли безошибочно определить из какого региона были привезены в Москву щенки западносибирских лаек. Безошибочно! О чем это говорит? О том, что ЗСЛ из разных регионов разнились, так что это было явно видно! И собаки смотрелись, как устоявшиеся породные группы, с ярко выраженными породными признаками. Так что же нам делать? Переписывать стандарт по имеющемуся поголовью? За это как раз и ратуют некоторые ведущие эксперты (Трофимов, например).

Так можно дойти до того, что в каждой области, в каждом регионе будет свой стандарт лаек.

Или пытаться изменить имеющееся поголовье под существующий стандарт?

Мы идем, как всегда своим путем: «как шло, так и ехало». Как судили (кто как вздумает), так и разводим (кто что хочет).

О каких плановых вязках идет речь? Когда каждый владелец суки считает себя заводчиком и вяжет с кем ему вздумается! И никто ему это не запретит. Своя рука владыка. А акты вязки пишут уже по факту. Клубов полно. Отказали в одном – не беда! Пойдут в другой.

А вы говорите СТАНДАРТ…

  В 22.06.2011 в 11:42, инжа сказал:

Стандарты должны быть жесткими!

Стандарт как он есть . так и пусть будет. Судейство должно быть жестким.

  В 25.06.2011 в 12:38, Valenti сказал:

Стандарт как он есть . так и пусть будет. Судейство должно быть жестким.

Вот и беда то в том,что добренькие господа завышают оценки,а мы виним стандарт.Часто приходится набллюдать,"верный оч.хорошист" получает отлично,недоумеваешь за что,недолго,пока на противоположном конце поводка не разглядишь владельца.Это сознательная ошибка,много и "безсознательных".Сознательные ошибки своего рода корупция,а кто контролирует такого эксперта,у него руки развязаны и нету тормозов.

Вот какую кость нам кинули теперь её будем кушать.Рубин в своей статье изначально подогнал лайку под все породы существующих.и мы не вникая стали сразу жевать,нам людям с опытом с классными экспертами хотят навязать натуральную собачью чушь.Как можно подвести РЕЛ по стандарт ЗСЛ.Собаку с квадратным форматом и растянутым.Даже по движению собаки разные у РЕЛов галоп переходящий на рысь они квадратные и значит им удобно перемещаться галопом, У западников в основном рысь переходящая на галоп.Им не удобно бегать галопом слишком растянуты,их движение и поиск рысью и ни как иначе.Да в ринге это не заметно собаки двигаются шагом.Но нормальные эксперты проверяют движение и в ринге заставляя собачку пробежаться Да 1981 году изменили стандарт на высоту в холке и всё! Больше ничего.Как был у РЕЛов тип конституции крепкий-сухой,а у ЗСЛ сухой- крепкий так и остался.И я бы посмотрел того уродца из РЕЛов у которого был бы индекс растянутости 110 см.что для западника является нормой.

Наверное Рубин хочет создать новую породу ВРЛ( Все российская Лайка.) А мы ему со своими ЗСЛ,РЕЛ, ВСЛ,КФЛ просто мешаем!