Волгоградские состязания -продолжение

  В 17.03.2011 в 03:22, Андрей 81 сказал:

Хотя каждому своё. У меня собаки не волшебные, но мяско до сих пор в холодильнике, а если они у меня под кабаном дохнуть будут, то тут на собаках разоришься.

 

 

 

Кому и енот мясо...

 

 

  Цитата

Титулованных живых собак, у нас с десяток еще наберется. Нодалеко не каждый вольерный чемпион, способен добротно- стабильно работать вольного кабана.

А вот с этим не возможно не согласится

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Андрей 81

  В 17.03.2011 в 10:35, Губанов сказал:

Кому и енот мясо...

лось, кабан, утка

  В 17.03.2011 в 03:22, Андрей 81 сказал:

Беречь надо собак. Если ПП, ПЧ гибнут на охоте как мухи, то тут ненароком задумаешься, а брать ли из под таких собак щенков?

 

Я взял, не задумываясь, а продуманно потому что, эти собаки несут в себе гены определенных, проверенных временем зверовых линий. Кроме того своими глазами видел яркую работу этих собак не только на площадке но и в лесу.

 

Сейчас ращу 7 молодых собак, 4 из под выше перечисленных;

 

п.ч.Сармата 7887/08 Жигачев В.Н.

и п.ч. по кабану Тамбовских межрегион. состязаний Ц-Рада 9011/09 Губанов С.В

 

п.ч. Белад 8400/09 Губанов С.В.

и п.п. по медведю областных состязаний 2010г. Б-Шумка Медведев А.П.

 

п.ч. Ц-Бор 9012/09 Губанов С.В.

и лучшая сука обл. состязаний по медведю 2011г. Гроза 9958/11 Губанов В.В.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Губанов

  В 17.03.2011 в 13:40, Губанов сказал:

Я взял, не задумываясь, а продуманно потому что, эти собаки несут в себе гены определенных, проверенных временем зверовых линий. Кроме того своими глазами видел яркую работу этих собак не только на площадке но и в лесу.

 

Сейчас ращу 7 молодых собак, 4 из под выше перечисленных;

 

п.ч.Сармата 7887/08 Жигачев В.Н.

и п.ч. по кабану Тамбовских межрегион. состязаний Ц-Рада 9011/09 Губанов С.В

 

п.ч. Белад 8400/09 Губанов С.В.

и п.п. по медведю областных состязаний 2010г. Б-Шумка Медведев А.П.

 

п.ч. Ц-Бор 9012/09 Губанов С.В.

и лучшая сука обл. состязаний по медведю 2011г. Гроза 9958/11 Губанов В.В.

Согласен с Вами на 100%, плюс не могу поставить, кончились. Очень важно получить потомство от таких собак и обидно, если они уходят не оставив следа. Ведь только так можно проверить устойчивость линии, а не случайный "выстрел" матушки природы.

  В 17.03.2011 в 13:40, Губанов сказал:

эти собаки несут в себе гены определенных, проверенных временем зверовых линий.

С моей точки зрения более правильно говорить не о зверовых линиях, а о линиях лаек-кабанятниц (новом явлении). Ведь за исключением Дальнего Востока и наверное самого юга таежной зоны с предками наших лаек на кабана не охотились. Поэтому исконно лаечные зверовые охоты (по мясу) это видимо медведь и лось, ну может быть еще и олень.

 

  В 17.03.2011 в 13:40, Губанов сказал:

Сейчас ращу 7 молодых собак

В стране десятки тысяч владельцев лаек. У скольких из них имеются возможности держать такое количество собак? Я имею в виду не только кормежку, но и обеспечение более-менее одинаковой нагрузки на охоте или моциона при выходах в угодья. ИМХО понятно, что таких людей немного и думаю основной массе лайчатников ближе позиция Андрея 81, когда из 10 кабанов берут не 8-9, а 5-6, но зато собаки доживают до старости, а не попадают как у вас за забор на собачье кладбище (за сколько лет вы туда уже десяток лаек зарыли?). Опять же, глядя в прошлое, можно предположить что охотнику ушедшему в тайгу были не нужны собаки готовые погибнуть ради лишней туши, можно было и рябчиков с глухарями наловить на еду. А вот остаться без собак, да еще в начале сезона…

  В 17.03.2011 в 16:35, helgmos сказал:

В стране десятки тысяч владельцев лаек. У скольких из них имеются возможности держать такое количество собак? Я имею в виду не только кормежку, но и обеспечение более-менее одинаковой нагрузки на охоте или моциона при выходах в угодья. ИМХО понятно, что таких людей немного и думаю основной массе лайчатников ближе позиция Андрея 81, когда из 10 кабанов берут не 8-9, а 5-6, но зато собаки доживают до старости, а не попадают как у вас за забор на собачье кладбище (за сколько лет вы туда уже десяток лаек зарыли?). Опять же, глядя в прошлое, можно предположить что охотнику ушедшему в тайгу были не нужны собаки готовые погибнуть ради лишней туши, можно было и рябчиков с глухарями наловить на еду. А вот остаться без собак, да еще в начале сезона…

Все Вы хоршо пишите, но вот когда будите походить к раненому медведю или кабану, и он (не дай конечно) решить вас "за забором" зарыть, с какими собаками предподчтете оказаться? А Андрей 81, вроде еще собаку присматривает, скоро тоже до семи дойдет :friends: :acute:

Так, что каждый сам должен решать каких собак держать, у меня такие "бойцы" только уважение вызывают. "Лучше один раз напиться... и т.д."

  В 17.03.2011 в 17:01, nezgovorov1279 сказал:

Все Вы хоршо пишите, но вот когда будите походить к раненому медведю или кабану, и он (не дай конечно) решить вас "за забором" зарыть, с какими собаками предподчтете оказаться? А Андрей 81, вроде еще собаку присматривает, скоро тоже до семи дойдет :friends: :acute:

Так, что каждый сам должен решать каких собак держать, у меня такие "бойцы" только уважение вызывают. "Лучше один раз напиться... и т.д."

 

А как часто Вы собак ( бойцов ) меняете ?

 

 

Я, в своё время и мишку, и лося, и кабана стрелял из под собак. То же бойцы были, на мой взгляд. И ВСЕ умирали своей смертью. Получается, не погиб на звере -- не боец.

 

Я бы предпочёл оказаться со своими ( лучше со старыми ), отвлекут 100%. Успевай - добивай. Были бы злобные, вязкие, настырные, менял бы через сезон. Для меня не принципиально, 5 лосей или 1.

 

 

  В 17.03.2011 в 17:01, nezgovorov1279 сказал:

Все Вы хоршо пишите, но вот когда будите походить к раненому медведю или кабану, и он (не дай конечно) решить вас "за забором" зарыть, с какими собаками предподчтете оказаться? А Андрей 81, вроде еще собаку присматривает, скоро тоже до семи дойдет :friends: :acute:

Так, что каждый сам должен решать каких собак держать, у меня такие "бойцы" только уважение вызывают. "Лучше один раз напиться... и т.д."

100+

  Цитата

А Андрей 81, вроде еще собаку присматривает, скоро тоже до семи дойдет

Я решил с уклоном на пушнину поискать. Но это ближе к следующему сезону, чтоб можно было мяском свеженьким подрастающий организм подкармливать :icon10:

  В 17.03.2011 в 17:01, nezgovorov1279 сказал:

Все Вы хоршо пишите, но вот когда будите походить к раненому медведю или кабану, и он (не дай конечно) решить вас "за забором" зарыть, с какими собаками предподчтете оказаться? А Андрей 81, вроде еще собаку присматривает, скоро тоже до семи дойдет :friends: :acute:

Так, что каждый сам должен решать каких собак держать, у меня такие "бойцы" только уважение вызывают. "Лучше один раз напиться... и т.д."

Антон, у меня был случай....кобель, ранее ни когда не блиставший сверх смелостью, запрыгнул на загривок и вцепился в шею раненой медведице, подмявшей меня по моей же глупости.....в дальнейшем, по прицепному, работа ни как не изменилась....наверное, ИМХО, защита хозяина, это несколько другое в работе собаки....

Был у меня ребята случай !!! Смертельно раненый вепрь, бросается на меня, подбрасывает, я в одну сторону, ружьё в другую, и тут кобель, никогда не стрелявший, ловит ружьё и дуплетит, а вы, зверовые, зверовые.

@FUR-HUNTER, Слава богу мой кобель зверем бит не был, медведя не стрелял, врать не буду, а вот лося и реже кабана добываю... но скучно мне с ним стало.

 

По моему зачастую на собаку оказывает влияние не то, что она защищает хозяина, а выстрел, который как бы служит сигналом к "раздаче".

  В 17.03.2011 в 16:35, helgmos сказал:

С моей точки зрения более правильно говорить не о зверовых линиях, а о линиях лаек-кабанятниц (новом явлении). Ведь за исключением Дальнего Востока и наверное самого юга таежной зоны с предками наших лаек на кабана не охотились. Поэтому исконно лаечные зверовые охоты (по мясу) это видимо медведь и лось, ну может быть еще и олень.

 

Может быть для Вас и (новое явление) только этому явлению более сорока лет. И один из первых кто заложил, как вы говорите линии «лаек-кабанятниц», которые прекрасно работают лося, барсука, утку и т.д. Григорьев Владимир Александрович.

 

Который, через Куди 3274/лзс, Ладу 4824/лзс, продолжил линию собак Глазунова В.В. (трех поколений прекрасно работающих по медведю) заложив линии п.ч.Белада 4950/лзс и п.ч.Ингула6623/лзс. Которые, не только у нас,успешно используются в работе по кабану.

 

Если вы заглянете в «База данных лайки Copyright ©, ТарасюкВ.А.,» и наберете в графе владелец: «Губанов» вы сможете посмотреть наших собак и их предков. Вы будите удивленны, оказывается без моего и вашего согласия,люди отбирали «кабанятников» пять, семь поколений. Они видно не знали что такое «исконно лаечные зверовые охоты»

 

Нет у нас рябчика, глухаря да и соболя с белкой тоже нет, а есть желание охотится на кабана с лайкой.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Губанов

  В 17.03.2011 в 16:35, helgmos сказал:

Опять же, глядя в прошлое, можно предположить что охотнику ушедшему в тайгу были не нужны собаки готовые погибнуть ради лишней туши, можно было и рябчиков с глухарями наловить на еду. А вот остаться без собак, да еще в начале сезона…

 

Из глубины истории западносибирской лайки на Урале

 

Лайки – древнейшая породная группа охотничьих собак. Вообще,по мнению ученых, одомашнивание собаки произошло в эпоху мезолит, т.е. примерно12 – 15 тысяч лет назад.

 

Процесс одомашнивания длился значительное время.Первоначальное (первобытное) применение собаки, бесспорно, - добыча крупных животных. Мотивом охоты была добыча мяса и шкур. Пушной зверь, думается, непредставлял интереса, т.к. мясо куньих не вкусное, а шкурой и плеча ненакроешь.

 

Насыров Г.З.,эксперт-кинолог

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Губанов

Григорьев В.А. у нас в гостях. На фото с Агеем и Ярым. Его КУДИ 3274/лзс, в родословной Агея встречается 14 раз, в Яром 16 раз.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Губанов

  В 17.03.2011 в 20:17, Губанов сказал:

Может быть для Вас и (новое явление) только этому явлению более сорока лет.

Вы сами себе ответили в следюшем посте написав, что лайки древнейшие собаки. Что такое сорок лет в сравнении с 12-15 тысячами. :ph34r_1:

 

  В 17.03.2011 в 20:17, Губанов сказал:

Нет у нас рябчика, глухаря да и соболя с белкой тоже нет, а есть желание охотится на кабана с лайкой.

В том числе и это я имел в виду. Появились в силу востребованности новые линии, линии заточенные под кабана. И этих собак на состязания по белке не повезут. Вот ради интереса приведите пример - по каким видам получают лайки дипломы "в степи".

  В 17.03.2011 в 22:09, helgmos сказал:

Вы сами себе ответили в следюшем посте написав, что лайки древнейшие собаки. Что такое сорок лет в сравнении с 12-15 тысячами. :ph34r_1:

 

Процесс одомашнивания длился значительное время.Первоначальное (первобытное) применение собаки, бесспорно, - добыча крупных животных. Мотивом охоты была добыча мяса и шкур. Пушной зверь, думается, непредставлял интереса, т.к. мясо куньих не вкусное, а шкурой и плеча ненакроешь.

 

15 тысяч лет, как раз и охотились на мясо, Все возвращается на круги свои.

 

 

 

  В 17.03.2011 в 22:09, helgmos сказал:

 

Появились в силу востребованности новые линии, линии заточенные под кабана. И этих собак на состязания по белке не повезут.

 

Как сказал Григорьев В.А. "Я и козу научу работать по белке". А вот особо чутьистая бельчатница за километр кабана обойдет, что бы с ним не встретиться....

  В 17.03.2011 в 22:09, helgmos сказал:

Вот ради интереса приведите пример - по каким видам получают лайки дипломы "в степи".

 

В степи не знаю.

 

 

А в РОРС падал заявку о проведении в нашей области;

 

1.Всероссийских состязаний по лосю и оленям.

 

2. Всероссийских состязаний по кабану.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Губанов

  В 17.03.2011 в 20:16, nezgovorov1279 сказал:

@FUR-HUNTER, Слава богу мой кобель зверем бит не был, медведя не стрелял, врать не буду, а вот лося и реже кабана добываю... но скучно мне с ним стало.

 

По моему зачастую на собаку оказывает влияние не то, что она защищает хозяина, а выстрел, который как бы служит сигналом к "раздаче".

 

Я думаю, не выстрел служит сигналом. Мне кажется, сигналом служит то, что собака работающая на звере чует ВАС, ВАШЕ присутствие, ВАШУ помощь, что ВЫ рядом и не промахнётесь. В этот момент начинает работать напористей, яростней, и т.д.......

 

 

По поводу " скучно ". . После первого добытого, без разницы кого, лося, кабана, медведя, возникает азарт, прилив адреналина. После этого, ВСЕГДА, хочется чего нибудь большего, более значимого. . Готов сутками в лесу торчать. Потом проходит, начинаешь задумываться - а лишнего надо !? Как выносить, куда складывать ? И вот тут, абсолютно точно, начинаешь себя чувствовать в лесу, рядом с верным помощником, хозяином положения, уверенном в себе и собаке. И всё тебе по силам. Начинаешь понимать за чем в лес зашёл. А если знаешь за чем, то и собака будет работать то что надо Вам.

 

Молодость это называется, почти у всех проходит.

 

Какая то лирика получилась. По крайней мере у меня так.

 

 

Начинаешь понимать за чем в лес зашёл. А если знаешь за чем, то и собака будет работать то что надо Вам.

 

Что я всегда и пытаюсь донести.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Petr...sh

:ph34r_1:

  В 18.03.2011 в 05:12, FUR-HUNTER сказал:

Я думаю, не выстрел служит сигналом. Мне кажется, сигналом служит то, что собака работающая на звере чует ВАС, ВАШЕ присутствие, ВАШУ помощь, что ВЫ рядом и не промахнётесь. В этот момент начинает работать напористей, яростней, и т.д.......

Лайка безусловно "чует ВАС, ВАШЕ присутствие, ВАШУ помощь, что ВЫ рядом и не промахнётесь. В этот момент начинает работать напористей, яростней, и т.д......."

, но работает яростнее она не от того что защищает или выручает вас, в этот момент она тоже охотиться - вот и все. И лайки, которые жертвуют своей жизнью на охоте, жертвуют ею не ради охотника, а ради охоты... тоже блин лирика :ph34r_1:

  В 17.03.2011 в 20:10, Бывалый сказал:

Был у меня ребята случай !!! Смертельно раненый вепрь, бросается на меня, подбрасывает, я в одну сторону, ружьё в другую, и тут кобель, никогда не стрелявший, ловит ружьё и дуплетит, а вы, зверовые, зверовые.

.....весна? ОБОСТРЕНИЕ?

  В 18.03.2011 в 06:01, nezgovorov1279 сказал:

:ph34r_1:

Лайка безусловно "чует ВАС, ВАШЕ присутствие, ВАШУ помощь, что ВЫ рядом и не промахнётесь. В этот момент начинает работать напористей, яростней, и т.д......."

, но работает яростнее она не от того что защищает или выручает вас, в этот момент она тоже охотиться - вот и все. И лайки, которые жертвуют своей жизнью на охоте, жертвуют ею не ради охотника, а ради охоты... тоже блин лирика :ph34r_1:

 

Попробую не согласиться. Понятно что Лайка то же охотится, но Вы ни когда не замечали, на испытаниях , спускаешь собаку, тишина - потом залаяла, дошла до мишки, работает. Вы не видите, только слышите. Подошли, собака Вас увидела или причуила, тут же начинает работать яростней, ближе, чаще отдаёт голос, пытается атаковать и сделать хватку. Понаблюдайте.

 

 

Или белку нашла, издали смотришь - сидит ( или стоит ) под деревом и лает. Подошли - закрутилась вокруг,яростней залаяла, почти без прерывно, показывает, иногда лапами скребёт, Вы с одной стороны - она с другой. Поднимаешь ружьё, за секунду до выстрела замолкает, слушает, смотрит, ждёт результата. Смазали, зверёк пошёл, лай на всю округу. Не замечали ?

 

Про защиту, разговора нет. А яростнее работа от того что Вы на подходе, Что Вы поможете ей белку добыть или медведя. Вы вселяете в неё уверенность.

 

Вы думаете что Вы главный и она Вам помогает, но мне кажется, да что там - уверен, что ОНИ думают по другому. Это ОНИ поохотится вышли, а хозяин - средство, чтоб добыть зверя. Иногда у самого возникают такие ощущения.

 

Блин, опять лирика.