С лайкой на белку

17 минут назад, Andrej64 сказал:

Так по словам трго же Промысловика,охотники там у них в тайгах  ,в т ч и он лично прекрасно охотятся и не выводя своих собак в элиту.Ну не влияет ни как эта самая элита ни на рабочие качества собачек ,не на качество щенков от них.и ту самую калькуляцию себестоимости уже выводить пытались,кстати и возмущались,с какого перепуга цены с этими калькуляциями,как небо от земли отличаются,только хрень все это,кто вяжет собак для продажи,все равно будет продавать по самой высокой цене,по которой берут,тут уж законы рынка,а уж дарить или не дарить,так тоже походу дело каждого,Спроси вон у того же Славы,много он на испыианиях заработал,или кругом в минуса ушел.

Извини но ты всегда пытаешься уйти от темы. Тебе пишут, что собак вывезли в тайгу от элитных папы и мамы и успешно с ними охотятся в тайге, но не водят этих собак ни на выставки ни на испытания.  На этих собачках там и закончится дальнейшая родословная. Останется только память о том что были вот такие то предки. Ты же пишешь совсем про другое. Кто и сколько на выставке зарабатывает я не хочу про это знать это ты не по адресу. Я тебе писал что даром никто работать не будет.

3 минуты назад, promyslovik. сказал:

Совершенно верно % официано подтвержденной рабочести потомства, не имеет ни чего общего с реальным положением вещей и не понимать это может лишь болван, понятия не имеющий, как эта самая рабочесть оценивается и подтверждается. А наличие полевых дипломов у потомков, говорит лишь о том, что эти производители могут давать рабочее потомство. И УСЁ!!!  А проценты не понятно чего и от чего сунь себе в одно место.

Хрень ты городишь,дорогой товарищ биолог,этот процент имеет ,и обязан иметь основопологающий смысл  при оценке племенных качеств производителя,именно при стопроцентной проверке потомства и именно на реальных охотах,ну или приближенных к ним вольным испытаниям,поскольку весь смысл породы и есть именно устойчивая передача этого самого хозяйственного признака.А уж что вы там в ЦПК  с этим наворотили в угоду хрен знает кому,разве только тем же барыгам,да то самое и наворотили,имеет производитель три классных потомка из ста ,значит и элита,вам самим то эту элиту в одно место не засунуть.

8 минут назад, Игорь59 сказал:

Извини но ты всегда пытаешься уйти от темы. Тебе пишут, что собак вывезли в тайгу от элитных папы и мамы и успешно с ними охотятся в тайге, но не водят этих собак ни на выставки ни на испытания.  На этих собачках там и закончится дальнейшая родословная. Останется только память о том что были вот такие то предки. Ты же пишешь совсем про другое. Кто и сколько на выставке зарабатывает я не хочу про это знать это ты не по адресу. Я тебе писал что даром никто работать не будет.

Каких собак то,родителей описанного Борисычем щена,что ли,или может не Умка называл потомков элитных пап и мам мутными щенками,родословная только тогда что-то значит,когда будет гарантировать наличие присущего породе хозяйственного признака,иначе эта фикция и ничего больше,понял я прекрасно что ты написал,вот Славу тебе как наглядный пример обратного и привел.

6 минут назад, Andrej64 сказал:

Каких собак то,родителей описанного Борисычем щена,что ли,или может не Умка называл потомков элитных пап и мам мутными щенками,родословная только тогда что-то значит,когда будет гарантировать наличие присущего породе хозяйственного признака,иначе эта фикция и ничего больше,понял я прекрасно что ты написал,вот Славу тебе как наглядный пример обратного и привел.

При чём тут Борисыч я про Сашу Попова, он тебе писал что вывозят собачек и успешно охотятся на соболя, но никто их не видит нигде. И Вячеслав как пример мне не нужен. Ты приводи всё на своих примерах. У тебя собаки элита? Если нет то почему? Если да напиши.

25 минут назад, Andrej64 сказал:

Хрень ты городишь,дорогой товарищ биолог,этот процент имеет ,и обязан иметь основопологающий смысл  при оценке племенных качеств производителя,именно при стопроцентной проверке потомства и именно на реальных охотах,ну или приближенных к ним вольным испытаниям,

Хрень ты городишь! Именно это я тебе и пытался который раз  втолковать. А ты по каким показателям предлагал % нам считать? Или цитатами из твоих постов, тебе в нос тыкнуть. Вот когда организуешь 100% проверку потомков на реальных охотах, да еще и при одинаковом содержании и натаске, тогда и будешь проценты нерабочести считать. И тогда они будут иметь основополагающий смысл. А пока сунь их себе в жопу, потому что без выполнения всех вышеперечисленных условий им именно там и место. Понятия не имеешь как вообще собаки в "поле" испытываются, а других поучать пытаешься.

Завязывайте ругань. В пользу любого из вас могу привести примеры, а по этому каждый по своему прав. Нет Главохоты, нет тех полномочий у секций, что раньше отслеживали каждую вязку и потомков, потом делали анализ и планировали дальнейшую племенную работу. Самый лучший вариант выбора от собак, предков которых, видел в лесу в двух поколениях, все остальное слова, часто не совпадающие с действительностью. У всех разные запросы, но если тебе нравятся собаки которые передают то что тебя устраивает- это твое. Просто бег за чемпионами бессмыслен. 

2 минуты назад, slavalinnikof сказал:

Завязывайте ругань. В пользу любого из вас могу привести примеры, а по этому каждый по своему прав. Нет Главохоты, нет тех полномочий у секций, что раньше отслеживали каждую вязку и потомков, потом делали анализ и планировали дальнейшую племенную работу. Самый лучший вариант выбора от собак, предков которых, видел в лесу в двух поколениях, все остальное слова, часто не совпадающие с действительностью. У всех разные запросы, но если тебе нравятся собаки которые передают то что тебя устраивает- это твое. Просто бег за чемпионами бессмыслен. 

Сейчас до 60% ( в разных регионах по разному, чем дальше на Восток тем процент больше) потомков заводского разведения уходят в пользовательское поголовье. Во времена Глав охоты, этот процент был намного выше, потому что для большинства, лайка была просто рабочим инструментом. Если кто и пытался отслеживать судьбу своих щенков, то это заводчики, и то далеко не все.

10 часов назад, promyslovik. сказал:

Хрень ты городишь! Именно это я тебе и пытался который раз  втолковать. А ты по каким показателям предлагал % нам считать? Или цитатами из твоих постов, тебе в нос тыкнуть. Вот когда организуешь 100% проверку потомков на реальных охотах, да еще и при одинаковом содержании и натаске, тогда и будешь проценты нерабочести считать. И тогда они будут иметь основополагающий смысл. А пока сунь их себе в жопу, потому что без выполнения всех вышеперечисленных условий им именно там и место. Понятия не имеешь как вообще собаки в "поле" испытываются, а других поучать пытаешься.

Ну слава богу , хоть законы селекции признал,только ты ничего не попутал,именно ваща организация ведет эту самую племенную работу,да еще с другими воюет  за те самые денежки которые с этих бумажках имеет,а оказывается что и  организовать элементарный селекционный отбор не в состоянии,именно об этом я и говорю.Вот и получается элита на уровне помойного бобика,он ведь тоже у рабочей сучки под хвостом понюхает,глядишь по закону того самого случайного наследования признаков ,кто -нибудь из потомков и заработает,попрыгает вот так,глядь уже и элита,а остальные 97 естественно в пользовское поголовье уйдут,а уж как их используют понятно дело каждого,ну может кому рукавицы за 20 т.р. в тайге необходимы.Да и из тех самых заработавших пара заработает тройку в вольере,и дальше ей прямая дорога в элиту.Походу на такую элиту ни каких жоп  членов этих самых ЦПК не наберешься. Так что не вам я предлагал эти % считать,вам то они как серпом по яйцам,а вот тем кто очередным  балдой,на развод попавшим,  стать не торопится, о них по-моему разумению подумать совсем не лишним будет.

9 часов назад, Игорь59 сказал:

При чём тут Борисыч я про Сашу Попова, он тебе писал что вывозят собачек и успешно охотятся на соболя, но никто их не видит нигде. И Вячеслав как пример мне не нужен. Ты приводи всё на своих примерах. У тебя собаки элита? Если нет то почему? Если да напиши.

Так я и спросил про каких собачек написал Саша Попов,кто их кроме него видел то,Борисыч например не видел,Умка там живущий об эти самых вывозных тоже свое ну очень субъективное мнение выссказал.Слушай Игорюх,ты действительно не помнишь что мы с тобой по телефону болтали и я тебе про свою теперешнюю сученку всю подноготную озвучивал,какого хрена ты как дятел долбишь напиши да напиши,хреново как-то это все попахивает,ну если не помнишь напишу,сученка моя была только на одной выставке,в 2016 году,пришла второй в младшей группе из 8 собак,не течет,поэтому и потомков от нее не будет и элитой ей точно не стать,и племенные мероприятия посещать смысла нет.Как охотничья собачка меня вполне устраивает.

17 минут назад, Andrej64 сказал:

Так я и спросил про каких собачек написал Саша Попов,кто их кроме него видел то,Борисыч например не видел,Умка там живущий об эти самых вывозных тоже свое ну очень субъективное мнение выссказал.Слушай Игорюх,ты действительно не помнишь что мы с тобой по телефону болтали и я тебе про свою теперешнюю сученку всю подноготную озвучивал,какого хрена ты как дятел долбишь напиши да напиши,хреново как-то это все попахивает,ну если не помнишь напишу,сученка моя была только на одной выставке,в 2016 году,пришла второй в младшей группе из 8 собак,не течет,поэтому и потомков от нее не будет и элитой ей точно не стать,и племенные мероприятия посещать смысла нет.Как охотничья собачка меня вполне устраивает.

Андрей без обид))) Андрей скажи, а каким нибудь твоим собачкам присваивали племенной класс Элита.

21 час назад, akva сказал:

Я раньше просто молился на эту запись в родословной : "Вывезен из промыслового района". Но было это давно, больше таежная романтика во мне играла, потому как уже тогда, как я сейчас это понимаю, это были слезы. Последние Эвенкийские экспедиции наших знакомых забили гвоздь в надежды тех, у кого они может быть еще оставались. Грамотные охотоведы Якутии и Хабаровского края, отлично знающие свой край везут щенков с "Московии" и это о чем то говорит.

Немного возражу...Давайте вспомним историю возрождения  породы якутская лайка.Дьячков Вениамин Зиновьевич годами искал представителей этой утерянной породы.Родоначальников он нашел  на Нижней Колыме в п.Колымск.Было это в апреле 1994 года.Без его ведома порода была зарегистрирована в Москве,куда он отдавал два помета,за которые похоже так и не рассчитались...Сейчас эта порода распространена по всему миру.В свое время Эвенкия очень грамотно вела племенную работу с завозимыми лайками,а вот Якутия абы как.Все это можно почитать в старых журналах.С "Московии" в Сибирь всегда завозили породных лаек и это нормально,потому что в них заложен богатый потенциал,который в полную силу как раз и раскрывается в условиях тайги,вернее в условиях настоящей промысловой охоты.Также было и у нас в районе,куда из питомника ВНИИОЗ пришло  за все годы много щенков.  В "люди" вышли единицы,но зато потом,в 70-х доводилось иногда слышать:"Хрен ли ваши с родословными ? Вот у нас без родословных,а как работают!!" Приходилось напоминать,что все их лайки являются потомками высокопородных собак.

  Аналогично и с лайками Ситникова.Насколько мне известно часть щенков на севера завозил Полузадов Николай Борисович,который любил в тех краях охотится.К сожалению, практически все они в дальнейшем растворялись в местном поголовье,но манси ценили лаек этих кровей,особенно тех,которые выделялись из общей массы.Доводилось бывать на охоте  с такими лайками.Одна сука и экстерьером, и в работе могла дать фору многим породным.

23 часа назад, akva сказал:

Я раньше просто молился на эту запись в родословной : "Вывезен из промыслового района". Но было это давно, больше таежная романтика во мне играла, потому как уже тогда, как я сейчас это понимаю, это были слезы. Последние Эвенкийские экспедиции наших знакомых забили гвоздь в надежды тех, у кого они может быть еще оставались. Грамотные охотоведы Якутии и Хабаровского края, отлично знающие свой край везут щенков с "Московии" и это о чем то говорит.

Нет, не у всех еще такие надежды пропали. Некоторые ведь и в снежного человека верят и у некоторых просто зуд какой-то, завести себе именно "аборигена", ради престижа. Как когда-то волкособов заводили. В Красноярске хорошо налажен бизнес по завозу "аборигенов". Инкассаторы и различные экспедиторы, попутно, массово везут с северов щенков. Ладно бы еще лайкоидов везли, а то везут вислоухих дворняг, метисов ротвейлеров, овчарок и тп. А кто поумней, вообще ни кого не везет, а собирают щенков по красноярским помойкам, где бездомные собаки уже стаями живут. И стоят эти щенки иногда дороже, щенков заводского разведения.

А что касается Сибирской "глухомани", там в большинстве, давно уже охотятся с лайками заводского разведения, или с их потомками 1-3 поколения, иногда и с примесью местных собак старых кровей. Беда вот только в том, что в места традиционного распространения ЛВС, массово стали завозить ЛЗС, а местным охотникам по фиг, какой породы лайка, главное что работает. На выставках в Иркутской области, часто стали появляться собаки со справками о вывозе, которым явно не место в ринге ЛВС. А вот в ринге ЛЗС, за такой экстерьер, можно и отлично получить.

2 часа назад, Birjan сказал:

Немного возражу...Давайте вспомним историю возрождения  породы якутская лайка.Дьячков Вениамин Зиновьевич годами искал представителей этой утерянной породы.Родоначальников он нашел  на Нижней Колыме в п.Колымск.Было это в апреле 1994 года.Без его ведома порода была зарегистрирована в Москве,куда он отдавал два помета,за которые похоже так и не рассчитались...Сейчас эта порода распространена по всему миру.В свое время Эвенкия очень грамотно вела племенную работу с завозимыми лайками,а вот Якутия абы как.Все это можно почитать в старых журналах.С "Московии" в Сибирь всегда завозили породных лаек и это нормально,потому что в них заложен богатый потенциал,который в полную силу как раз и раскрывается в условиях тайги,вернее в условиях настоящей промысловой охоты.Также было и у нас в районе,куда из питомника ВНИИОЗ пришло  за все годы много щенков.  В "люди" вышли единицы,но зато потом,в 70-х доводилось иногда слышать:"Хрен ли ваши с родословными ? Вот у нас без родословных,а как работают!!" Приходилось напоминать,что все их лайки являются потомками высокопородных собак.

  Аналогично и с лайками Ситникова.Насколько мне известно часть щенков на севера завозил Полузадов Николай Борисович,который любил в тех краях охотится.К сожалению, практически все они в дальнейшем растворялись в местном поголовье,но манси ценили лаек этих кровей,особенно тех,которые выделялись из общей массы.Доводилось бывать на охоте  с такими лайками.Одна сука и экстерьером, и в работе могла дать фору многим породным.

Если говорить об охотничьих породах, то пока что об успехах в создании породы якутская охотничья лайка, а именно так в отличии от зарегистрированной якутской лайки ее хотели назвать,  мне слышать не доводилось. Хотя экспедиции и выставки ВСЛ в Якутии, где пытались выявить представителей попадающих под видение экспертов о ЯОЛ проводились. Исходя из того, что после экспедиций по Эвенкии и Якутии прошло достаточно много времени, а регистрации пород ЭЛ и ЯОЛ мы не видим, можно сделать вывод, что проведенная работа не дала положительного результата. Т.е. достаточного для создания породы однотипного материала найдено не было.

4 часа назад, Andrej64 сказал:

Ну слава богу , хоть законы селекции признал,только ты ничего не попутал,именно ваща организация ведет эту самую племенную работу,да еще с другими воюет  за те самые денежки которые с этих бумажках имеет,а оказывается что и  организовать элементарный селекционный отбор не в состоянии,именно об этом я и говорю.Вот и получается элита на уровне помойного бобика,он ведь тоже у рабочей сучки под хвостом понюхает,глядишь по закону того самого случайного наследования признаков ,кто -нибудь из потомков и заработает,попрыгает вот так,глядь уже и элита,а остальные 97 естественно в пользовское поголовье уйдут,а уж как их используют понятно дело каждого,ну может кому рукавицы за 20 т.р. в тайге необходимы.Да и из тех самых заработавших пара заработает тройку в вольере,и дальше ей прямая дорога в элиту.Походу на такую элиту ни каких жоп  членов этих самых ЦПК не наберешься. Так что не вам я предлагал эти % считать,вам то они как серпом по яйцам,а вот тем кто очередным  балдой,на развод попавшим,  стать не торопится, о них по-моему разумению подумать совсем не лишним будет.

Андрей! При неправильном сочетании даже очень качественной пищи у человека случается понос. А у тебя постоянно словесный понос из сочетания ссылок на законы селекции, зоотехнические правила, заумных терминов и общих фраз. Понятия не имея, как что делается, ты начинаешь требовать чтобы это делали другие. Тебе, похоже чужие деньги совсем глаза замылили? Денег, получаемых РОРС, за оформление племенных документов на собак, не хватает на зарплату одному сотруднику, а в отделе ОС их 4. Если бы ты был нормальным заводчиком, а не болтуном, то знал бы примерную себестоимость одного щенка, очень часто доходы полученные от продажи щенков, не покрывают расходы. И очень мало, кто плодит щенков ради заработка. Конечно есть и "разведенцы" ради прибыли, пусть и не большой. Но у человека на плечах должна быть голова, чтобы различать кто есть кто. А если у кого на плечах "жопа", он начинает требовать, чтобы какая-то мифическая организация гарантировала ему 100% рабочих качеств любому щенку, подобранному на помойке.

В своих разглагольствованиях, в этой теме, ты очень напоминаешь человека, который ни когда в жизни не заглядывал под капот автомобиля а лишь несколько раз проехал пассажиром на такси. Но наслушавшись жалоб водителя, на плохое качество отечественных двигателей и дороговизны бензина, ты начинаешь поучать других, что раз движки плохого качества, то надо выкинуть их совсем, или заменить двигателя внутреннего сгорания на перпетуум мобиле. Ну а если бензин дорогой, то использовать двигатели работающие на воде.

Полная оценка рабочих качеств, у 100% поголовья лаек, вещь намного менее реальная, чем автомобильный двигатель, работающий на воде. Но ты до сих пор не в состоянии себе этого уяснить, потому что являешься полным дилетантом в охотничьем собаководстве. Даже чтобы "тролить" на форумах, нужны хоть какие то элементарные понятия, в обсуждаемых темах, к сожалению, в этом вопросе у тебя их нет. Прислушайся лучше к советам Марка Твена, когда не стоит "открывать рот".

1 час назад, promyslovik. сказал:

Андрей! При неправильном сочетании даже очень качественной пищи у человека случается понос. А у тебя постоянно словесный понос из сочетания ссылок на законы селекции, зоотехнические правила, заумных терминов и общих фраз. Понятия не имея, как что делается, ты начинаешь требовать чтобы это делали другие. Тебе, похоже чужие деньги совсем глаза замылили? Денег, получаемых РОРС, за оформление племенных документов на собак, не хватает на зарплату одному сотруднику, а в отделе ОС их 4. Если бы ты был нормальным заводчиком, а не болтуном, то знал бы примерную себестоимость одного щенка, очень часто доходы полученные от продажи щенков, не покрывают расходы. И очень мало, кто плодит щенков ради заработка. Конечно есть и "разведенцы" ради прибыли, пусть и не большой. Но у человека на плечах должна быть голова, чтобы различать кто есть кто. А если у кого на плечах "жопа", он начинает требовать, чтобы какая-то мифическая организация гарантировала ему 100% рабочих качеств любому щенку, подобранному на помойке.

В своих разглагольствованиях, в этой теме, ты очень напоминаешь человека, который ни когда в жизни не заглядывал под капот автомобиля а лишь несколько раз проехал пассажиром на такси. Но наслушавшись жалоб водителя, на плохое качество отечественных двигателей и дороговизны бензина, ты начинаешь поучать других, что раз движки плохого качества, то надо выкинуть их совсем, или заменить двигателя внутреннего сгорания на перпетуум мобиле. Ну а если бензин дорогой, то использовать двигатели работающие на воде.

Полная оценка рабочих качеств, у 100% поголовья лаек, вещь намного менее реальная, чем автомобильный двигатель, работающий на воде. Но ты до сих пор не в состоянии себе этого уяснить, потому что являешься полным дилетантом в охотничьем собаководстве. Даже чтобы "тролить" на форумах, нужны хоть какие то элементарные понятия, в обсуждаемых темах, к сожалению, в этом вопросе у тебя их нет. Прислушайся лучше к советам Марка Твена, когда не стоит "открывать рот".

Видишь хрень какая получается,я то как раз и ссылаюсь на законы селекции и зоотехнические правила,а ты только на свою якобы высокую ученость,которая по каким то причинам с ними ни хрена ничего общего не имеет,и за разумные резоны приводишь доводы  присущие самому известному из детей незабвенного лейтенанта,с чего обычно этот самый словестный понос и начинается,а скажи те самые мужички сибирячки,разве не используют способ "оценки рабочих качеств всего помета",или вам в академиях этого не преподавали,а для того чтобы до него додуматься вместо псевдоучености голову иногда включать.А стоимость оформления помета из 4х щенков,включая впкос мамки,в этой самой мифической организации составляла 2 года назад 3400, задним числом ,ни разу не видя ни папку ни мамку,чисто по ксерокопиям и фото,если тебе так интересно конечно,для последующих высоконаучных выводов.

5 часов назад, Birjan сказал:

Немного возражу...Давайте вспомним историю возрождения  породы якутская лайка.Дьячков Вениамин Зиновьевич годами искал представителей этой утерянной породы.Родоначальников он нашел  на Нижней Колыме в п.Колымск.Было это в апреле 1994 года.Без его ведома порода была зарегистрирована в Москве,куда он отдавал два помета,за которые похоже так и не рассчитались...Сейчас эта порода распространена по всему миру.В свое время Эвенкия очень грамотно вела племенную работу с завозимыми лайками,а вот Якутия абы как.Все это можно почитать в старых журналах.С "Московии" в Сибирь всегда завозили породных лаек и это нормально,потому что в них заложен богатый потенциал,который в полную силу как раз и раскрывается в условиях тайги,вернее в условиях настоящей промысловой охоты.Также было и у нас в районе,куда из питомника ВНИИОЗ пришло  за все годы много щенков.  В "люди" вышли единицы,но зато потом,в 70-х доводилось иногда слышать:"Хрен ли ваши с родословными ? Вот у нас без родословных,а как работают!!" Приходилось напоминать,что все их лайки являются потомками высокопородных собак.

  Аналогично и с лайками Ситникова.Насколько мне известно часть щенков на севера завозил Полузадов Николай Борисович,который любил в тех краях охотится.К сожалению, практически все они в дальнейшем растворялись в местном поголовье,но манси ценили лаек этих кровей,особенно тех,которые выделялись из общей массы.Доводилось бывать на охоте  с такими лайками.Одна сука и экстерьером, и в работе могла дать фору многим породным.

Борис,из многих высокопородных в "люди вышли" единицы в чем тогда смысл этой самой высокопородности,до них что там с собачками не охотились что ли,и на сколько поколений по твоему эта самая рабочесть,в потомках "запраграмирована",что бы об них  и через поколения напоминать.

5 часов назад, Игорь59 сказал:

Андрей без обид))) Андрей скажи, а каким нибудь твоим собачкам присваивали племенной класс Элита.

Вот бы Игорь тебе к собственным потомкам,столько интереса проявлять,глядишь в неловкие ситуации попадать пореже бы приходилось.

5 минут назад, Andrej64 сказал:

Борис,из многих высокопородных в "люди вышли" единицы в чем тогда смысл этой самой высокопородности,до них что там с собачками не охотились что ли,и на сколько поколений по твоему эта самая рабочесть,в потомках "запраграмирована",что бы об них  и через поколения напоминать.

Мне  хотелось сказать о том,что десятки,сотни породных собак по России завезены в промысловые районы,их потомков с родословными   можно найти и в наши дни,но единицы.Остальные все превратились в пользовательских собак.У нас те кто постарше помнят лаек Ивана Шубина,Михаила Скребкова,Сальмана,Якуба, помнят европеек-медвежатников Рейхмана, все родоначальники этих лаек были с родословными,но дальше дело не пошло.В памяти из завезенных собак  остались только Золушка(Кустик плюс Марта,Внииоз) Жилкина А.Н. и  Ирен от ВНИИОЗовских Голубка и Гаметы Яковчикова А.И.,оба с Инзера.От Ирена и Золушки в 1968 году ,вероятнее всего благодаря будущим владельцам и районному охотоведу,  был получен и зарегистрирован помет из которого в дальнейшем были выращены Пушок 1469\лре Бориса Дружинина,имевшего диплом 2 ст по медведю,Тайга 1527/лре Б.И. Огалихина и Ирза 1815/лре Геннадия Родионова.Обе суки имели высокие дипломы по белке,Ирза,насколько помню,получила на испытаниях 98 баллов.Много позже был тоже ВНИИОЗовский Иркут- Пират у моего брата.Кобель универсальный,прекрасный медвежатник,но погиб на глазах ввязавшись в драку со стаей волков.От Пирата тоже осталось потомство. А остальные десятки щенков, завезенных к нам в промысловый тогда район, следы оставили только в памяти.

53 минуты назад, Andrej64 сказал:

Борис,из многих высокопородных в "люди вышли" единицы в чем тогда смысл этой самой высокопородности,до них что там с собачками не охотились что ли,и на сколько поколений по твоему эта самая рабочесть,в потомках "запраграмирована",что бы об них  и через поколения напоминать.

Цели создания питомников лаек в СССР знаешь? Вопрос: на фига тратили народные денежки, если пушнину с собаками добывали уже за сотни лет до этого?

1 час назад, Andrej64 сказал:

Вот бы Игорь тебе к собственным потомкам,столько интереса проявлять,глядишь в неловкие ситуации попадать пореже бы приходилось.

 Запомни Андрей! И когда будешь подобное писать подумай ,что ты тоже можешь относится к такой же категории людей пиздоболов, которые думают о чьих то собаках плохо, даже не видя собаку, не зная потомков, просто по пиздежу, все пиздят дай и я поддержу пиздёшь.  Я никогда, нигде, ни кому не предлагал свих кобелей на вязки и не попадал с потомками от своих собак в неловкое положение, мне никогда не было за них стыдно, ещё ни один охотник взявший щенка от моих собак  мне не позвонил с плохими новостями. Есть завидущие, с повышенным содержанием желчи люди, не имеющие ни какого отношения и не держащие никогда потомков от моих собак, но брыжжащих слюною во все стороны, доотравливая мозг всем тем, у кого его никогда и не было. Мои собаки при высоких баллах по бонитировке, включая потомков от них, на Всероссийской выставке всегда ходили первыми в ринге. Никогда и нигде я это не писал и не подумай, что я хвастаюсь, просто мне не за что краснеть. Ты всегда пишешь о бешенных деньгах за проданных щенков.  За вязку  хозяин суки пересылал мне 10-15 тысяч рублей, и то только после продажи первого щенка, за какую цену продавал он сам меня это никогда не интересовало. А не миллионы как написали злопыхатели.                                           Я тебя спросил в предыдущем посту: Андрей скажи, а каким нибудь твоим собачкам присваивали племенной класс Элита. 

1 час назад, Birjan сказал:

Мне  хотелось сказать о том,что десятки,сотни породных собак по России завезены в промысловые районы,их потомков с родословными   можно найти и в наши дни,но единицы.Остальные все превратились в пользовательских собак.У нас те кто постарше помнят лаек Ивана Шубина,Михаила Скребкова,Сальмана,Якуба, помнят европеек-медвежатников Рейхмана, все родоначальники этих лаек были с родословными,но дальше дело не пошло.В памяти из завезенных собак  остались только Золушка(Кустик плюс Марта,Внииоз) Жилкина А.Н. и  Ирен от ВНИИОЗовских Голубка и Гаметы Яковчикова А.И.,оба с Инзера.От Ирена и Золушки в 1968 году ,вероятнее всего благодаря будущим владельцам и районному охотоведу,  был получен и зарегистрирован помет из которого в дальнейшем были выращены Пушок 1469\лре Бориса Дружинина,имевшего диплом 2 ст по медведю,Тайга 1527/лре Б.И. Огалихина и Ирза 1815/лре Геннадия Родионова.Обе суки имели высокие дипломы по белке,Ирза,насколько помню,получила на испытаниях 98 баллов.Много позже был тоже ВНИИОЗовский Иркут- Пират у моего брата.Кобель универсальный,прекрасный медвежатник,но погиб на глазах ввязавшись в драку со стаей волков.От Пирата тоже осталось потомство. А остальные десятки щенков, завезенных к нам в промысловый тогда район, следы оставили только в памяти.

+++

1 час назад, Birjan сказал:

Мне  хотелось сказать о том,что десятки,сотни породных собак по России завезены в промысловые районы,их потомков с родословными   можно найти и в наши дни,но единицы.Остальные все превратились в пользовательских собак.У нас те кто постарше помнят лаек Ивана Шубина,Михаила Скребкова,Сальмана,Якуба, помнят европеек-медвежатников Рейхмана, все родоначальники этих лаек были с родословными,но дальше дело не пошло.В памяти из завезенных собак  остались только Золушка(Кустик плюс Марта,Внииоз) Жилкина А.Н. и  Ирен от ВНИИОЗовских Голубка и Гаметы Яковчикова А.И.,оба с Инзера.От Ирена и Золушки в 1968 году ,вероятнее всего благодаря будущим владельцам и районному охотоведу,  был получен и зарегистрирован помет из которого в дальнейшем были выращены Пушок 1469\лре Бориса Дружинина,имевшего диплом 2 ст по медведю,Тайга 1527/лре Б.И. Огалихина и Ирза 1815/лре Геннадия Родионова.Обе суки имели высокие дипломы по белке,Ирза,насколько помню,получила на испытаниях 98 баллов.Много позже был тоже ВНИИОЗовский Иркут- Пират у моего брата.Кобель универсальный,прекрасный медвежатник,но погиб на глазах ввязавшись в драку со стаей волков.От Пирата тоже осталось потомство. А остальные десятки щенков, завезенных к нам в промысловый тогда район, следы оставили только в памяти.

Ну тогда я немного не так интерпритировал это твое "вышли в люди",меня собственно как раз и интересуют те что стали "пользовательскими",у нас тут почему-то  стало  принято как-то слишком расширенно толковать это понятие,типа все что не стало классным ,нужно считать пользовательским,но ведь по сути это совсем не так,и к пользовательскому поголовью нужно относить только тех кто реально проявил наличие присущего породе хозяйственного признака,и реально используется по хозяйственному назначению.Не встречалась ли тебе какая-нибудь статистика,сколько из тех самых завезенных заводских реально заработали,должны же были эти самые заводы ее хоть как-то вести.

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Борис,из многих высокопородных в "люди вышли" единицы в чем тогда смысл этой самой высокопородности,до них что там с собачками не охотились что ли,и на сколько поколений по твоему эта самая рабочесть,в потомках "запраграмирована",что бы об них  и через поколения напоминать.

Ну это уже переходит все границы!😡 Слышишь! Мудозвон! Ты то откуда знаешь сколько из них в "люди  вышли"? Чтобы такое заявлять. Ты кем себя возомнил? Великим теоретиком? Так у тетя практики и опыта 0, какая тут может быть теория? Одна болтовня безграмотная.

31 минуту назад, Игорь59 сказал:

 Запомни Андрей! И когда будешь подобное писать подумай ,что ты тоже можешь относится к такой же категории людей пиздоболов, которые думают о чьих то собаках плохо, даже не видя собаку, не зная потомков, просто по пиздежу, все пиздят дай и я поддержу пиздёшь.  Я никогда, нигде, ни кому не предлагал свих кобелей на вязки и не попадал с потомками от своих собак в неловкое положение, мне никогда не было за них стыдно, ещё ни один охотник взявший щенка от моих собак  мне не позвонил с плохими новостями. Есть завидущие, с повышенным содержанием желчи люди, не имеющие ни какого отношения и не держащие никогда потомков от моих собак, но брыжжащих слюною во все стороны, доотравливая мозг всем тем, у кого его никогда и не было. Мои собаки при высоких баллах по бонитировке, включая потомков от них, на Всероссийской выставке всегда ходили первыми в ринге. Никогда и нигде я это не писал и не подумай, что я хвастаюсь, просто мне не за что краснеть. Ты всегда пишешь о бешенных деньгах за проданных щенков.  За вязку  хозяин суки пересылал мне 10-15 тысяч рублей, и то только после продажи первого щенка, за какую цену продавал он сам меня это никогда не интересовало. А не миллионы как написали злопыхатели.                                           Я тебя спросил в предыдущем посту: Андрей скажи, а каким нибудь твоим собачкам присваивали племенной класс Элита. 

В каком ,извини, посту я написал о заработанных тобой бешенных деньгах,или сказал что-то плохое о твоих собачках,пиздобольством как раз и называется любое голословное заявление.А так вот ведь хрень какая,если уж признавать своей заслугой 50 классных потомков,то наверное и от 150,ушедших в "пользовательское поголовье" открещиваться тоже как-то некрасиво получится,хотя конечно краснеть или не краснеть личные качества каждого,на вопрос твой я уже отвечал или опять с памятью плохо стало.

27 минут назад, Andrej64 сказал:

В каком ,извини, посту я написал о заработанных тобой бешенных деньгах,или сказал что-то плохое о твоих собачках,пиздобольством как раз и называется любое голословное заявление. А так вот ведь хрень какая,если уж признавать своей заслугой 50 классных потомков,то наверное и от 150,ушедших в "пользовательское поголовье" открещиваться тоже как-то некрасиво получится,хотя конечно краснеть или не краснеть личные качества каждого,на вопрос твой я уже отвечал или опять с памятью плохо стало.

Ты всегда и  почти в каждом посту упоминаешь  о том, что заводчики берут бешенные деньги за щенков. Ко мне это не относилось .  Я тебе написал за какую цену я продавал вязку сук со своими кобелями. И откуда ты взял 50 кл. потомков из 150 ушедших в пользовательское поголовье, я тебя очень сильно  прошу напиши, откуда? . И ты до сих пор не ответил на мой вопрос.