С лайкой на белку

В 1985 году брал щенков в Свердловске. Двух  у Ситникова (его наверное как заводчика помнят уральцы) и одну у эксперта Журбина В.С. Стоимость щенков определял не хозяин, а секция, вязки тоже. На справке стояла стоимость щенка в зависимости от достоинств родителей. На Ситникова даже обижались, что он отправлял алиментных щенков на север и не возможно было иметь информацию о потомках. Так что Александр Васильевич в чем то прав. Но есть и другая правда. Проводились испытания по кунице. Многие утверждали что у них собаки работают, но приехали единицы. Есть конечно и такие кто добывает в тихую, но шило в мешке не утаишь. В близ лежащих районах знаю тех кто может собрать урожай.... их не много, все остальное от лукавого. Правда есть у каждого кто высказывается в этой теме, и у Аквы, и у Игоря, и у Андрея, и у Васильеча. Но знаменатели у всех разные и сложить воедино без приведения к общему знаменателю не получится. В советское время как ни странно все было проще и эффективней, не смотря на то, что объем информацией был на порядок ниже.

15 часов назад, promyslovik. сказал:

Да терли эту тему, только ты мало чего понял и  подход у тебя не изменился. Ссать против ветра конечно неудобно, но ты ведь пытаешься это делать не расстегивая штанов и декларируя, при этом громкие лозунги типа "Мир народам"; "Землю крестьянам"; "Фабрики рабочим". А когда тебя начинают спрашивать, как это в жизнь воплотить, ты начинаешь какую то отсебятину нести. То, что потомство надо по рабочим качествам проверять, это прописная истина. Но кто дал тебе право, относить к племенному браку, тех потомков, у которых официально рабочие качества не проверяли? В Сибири, для лаек, всегда были основными видами соболь, белка и лось. За последние 10 лет, сибирскими ЛЗС получено всего 22 диплома по соболю, по лосю немногим более. Исходя из твоей, логики в Сибири почти нет рабочих собак. А ведь почти в любом сибирском поселке, есть охотники охотящиеся на эти виды со своими лайками. Для них лайка, это рабочий инструмент, и по фигу им твои проценты, но если ты им заявишь, что у них не рабочие собаки, то тебя пошлют в хорошо известном всем направлении, куда ты и без навигатора дорогу  найдешь.  Я более 40 лет профессионально занимался промыслом соболя, но ни у одной моей лайки не было диплома по соболю, хотя были среди них просто выдающиеся "соболятники". У меня к тебе вопрос: "сколько раз ты участвовал в испытаниях лаек по вольным видам и по каким? Правила испытаний, ты когда либо в руках держал? Постоянно складывается впечатление, что у тебя о рабочих качествах лаек и способах их проверки, очень смутные представления.

Ты сам то ясно понимаешь,о чем говоришь ,охренеть  "исходя из твоей логики,в сибири почти нет рабочих лаек",ты сам то логику включал,собственно и не мудрено,раз и  ширинку расстегивать забываете,разговор то походу и начался с заявления,что тем самые промысловики вяжут дельное с дельным и имеют прекрасных работников,и срать хотели на все ваши документы,именно потому что они ни хрена не гарантируют,вот как раз это-то я прекрасно понимаю,поскольку и наш район от сибирей в этом плане не далеко ушел,спор то походу и начал человек,ранее заявивший,про этот самый помет из которого один глядишь и заработает,а вот кто вам дал право не следовать этим самым прописным истинам,основам основ этой самой племенной работы,ведь походу именно потому результаты ее столь плачевными и оказались.

15 часов назад, promyslovik. сказал:

Да терли эту тему, только ты мало чего понял и  подход у тебя не изменился. Ссать против ветра конечно неудобно, но ты ведь пытаешься это делать не расстегивая штанов и декларируя, при этом громкие лозунги типа "Мир народам"; "Землю крестьянам"; "Фабрики рабочим". А когда тебя начинают спрашивать, как это в жизнь воплотить, ты начинаешь какую то отсебятину нести. То, что потомство надо по рабочим качествам проверять, это прописная истина. Но кто дал тебе право, относить к племенному браку, тех потомков, у которых официально рабочие качества не проверяли? В Сибири, для лаек, всегда были основными видами соболь, белка и лось. За последние 10 лет, сибирскими ЛЗС получено всего 22 диплома по соболю, по лосю немногим более. Исходя из твоей, логики в Сибири почти нет рабочих собак. А ведь почти в любом сибирском поселке, есть охотники охотящиеся на эти виды со своими лайками. Для них лайка, это рабочий инструмент, и по фигу им твои проценты, но если ты им заявишь, что у них не рабочие собаки, то тебя пошлют в хорошо известном всем направлении, куда ты и без навигатора дорогу  найдешь.  Я более 40 лет профессионально занимался промыслом соболя, но ни у одной моей лайки не было диплома по соболю, хотя были среди них просто выдающиеся "соболятники". У меня к тебе вопрос: "сколько раз ты участвовал в испытаниях лаек по вольным видам и по каким? Правила испытаний, ты когда либо в руках держал? Постоянно складывается впечатление, что у тебя о рабочих качествах лаек и способах их проверки, очень смутные представления.

У первой моей лайки,имевшей родословную, в дедах числился Дружок 103 л,который дал очень много отличного рабочего потомства,а в документах было обозначено,что он вывезен из промысловых районов Коми АССР.Сдается мне,что придут времена,когда мы вновь,для улучшения рабочих качеств наших лаек, будем вынуждены завозить с промысловых районов лаек,соответствующих стандартам и  имеющих выдающиеся рабочие качества,хотя и с утерянными по той или иной причине родословными документами.Есть в той же Сибири люди,которые не участвуют в выставках и испытаниях,но годами ведут породу.Мне уже приходилось толковать,что на просторах России можно отыскать достаточно лаек,которые имеют родословные документы,но эти лайки особо не пиарятся  на каждой  выставке и испытаниях-состязаниях,хотя могут дать фору многим нашим чемпионам.Не зря же говориться: " Не все то золото,что блестит".Чтобы отыскать таких лаек нужно работать.Раньше этим занималось государство и потребкооперация,так как нужна была валюта в виде мягкого золота, а на сегодня пушнина государству оказалась не нужна и потому основная работа с породами лаек легла на плечи заводчиков и  питомников.Основное в этой работе то,чтобы им помогали,а не мешали разные нововведения и ограничения.

1 час назад, Игорь59 сказал:

Андрей это всё у тебя эмоции)))) И до и после, и сейчас вяжут рабочее с рабочими подправляя по необходимости экстерьер.Третий раз прошу не уходи в сторону. Ответь на этот пост. Ты написал Андрею Акве про элементарный учёт, то что его этот учёт элементарно делать, и никто его не делает. Повторюсь  Андрей! как бы ты вёл ? "самый элементарный учет" распиши всё последовательно, как это будет выглядеть. Начнём с того, что ты  владелец суки. 

Игорь хватит дурачка-то включать,вон прочитай, Славин пост,тот же самый Аква,не в этой же ли теме почти один в один писал как было,когда за вязки отвечала секция,с какого хрена теперь этот самый владелец суки,присвоивший себе право на самостоятельную "племенную деятельность,одновременно снял с себя всю ответственность  за качество своего товара,Так что и начинать надо с того .что простой владелец суки,а именно так понятие "заводчик" определено в племенном положении,права на самостоятельную племенную деятельность не имеет,его пожелания могут только быть приняты во внимание при планировании вязок,больше ни хрена.Ну не совместимо племенное дело с поточным товарным производством.

7 минут назад, Birjan сказал:

У первой моей лайки,имевшей родословную, в дедах числился Дружок 103 л,который дал очень много отличного рабочего потомства,а в документах было обозначено,что он вывезен из промысловых районов Коми АССР.Сдается мне,что придут времена,когда мы вновь,для улучшения рабочих качеств наших лаек, будем вынуждены завозить с промысловых районов лаек,соответствующих стандартам и  имеющих выдающиеся рабочие качества,хотя и с утерянными по той или иной причине родословными документами.Есть в той же Сибири люди,которые не участвуют в выставках и испытаниях,но годами ведут породу.Мне уже приходилось толковать,что на просторах России можно отыскать достаточно лаек,которые имеют родословные документы,но эти лайки особо не пиарятся  на каждой  выставке и испытаниях-состязаниях,хотя могут дать фору многим нашим чемпионам.Не зря же говориться: " Не все то золото,что блестит".Чтобы отыскать таких лаек нужно работать.Раньше этим занималось государство и потребкооперация,так как нужна была валюта в виде мягкого золота, а на сегодня пушнина государству оказалась не нужна и потому основная работа с породами лаек легла на плечи заводчиков и  питомников.Основное в этой работе то,чтобы им помогали,а не мешали разные нововведения и ограничения.

  

Так тот же Борисыч,и восхищался аборигенным семимесячным щеном,который пропахав день с ним,после перекуса и получасового отдыха,уходил пахать в ночь с Николаем,и так изо дня в день,пока они там были,и намека на усталость у него походу не наблюдалось

29 минут назад, Andrej64 сказал:

Так тот же Борисыч,и восхищался аборигенным семимесячным щеном,который пропахав день с ним,после перекуса и получасового отдыха,уходил пахать в ночь с Николаем,и так изо дня в день,пока они там были,и намека на усталость у него походу не наблюдалось

Андрей  ты так рьяно ругаешь всё и вся, как будто у тебя никогда не было таких собак про которые пишет Борисыч. Таких собак полно. Я не валяя дурачка))) тебя про другое спрашиваю. Ты написал Андрею Акве про элементарный учёт, то что его этот учёт элементарно делать, и никто его не делает. Повторюсь  Андрей! как бы ты вёл ? "самый элементарный учет" распиши всё последовательно, как это будет выглядеть. Начнём с того, что ты  владелец суки. Когда что то пишешь, умей потом   дать ответ, то есть обосновать.

20 минут назад, Birjan сказал:

У первой моей лайки,имевшей родословную, в дедах числился Дружок 103 л,который дал очень много отличного рабочего потомства,а в документах было обозначено,что он вывезен из промысловых районов Коми АССР.Сдается мне,что придут времена,когда мы вновь,для улучшения рабочих качеств наших лаек, будем вынуждены завозить с промысловых районов лаек,соответствующих стандартам и  имеющих выдающиеся рабочие качества,хотя и с утерянными по той или иной причине родословными документами.Есть в той же Сибири люди,которые не участвуют в выставках и испытаниях,но годами ведут породу.Мне уже приходилось толковать,что на просторах России можно отыскать достаточно лаек,которые имеют родословные документы,но эти лайки особо не пиарятся  на каждой  выставке и испытаниях-состязаниях,хотя могут дать фору многим нашим чемпионам.Не зря же говориться: " Не все то золото,что блестит".Чтобы отыскать таких лаек нужно работать.Раньше этим занималось государство и потребкооперация,так как нужна была валюта в виде мягкого золота, а на сегодня пушнина государству оказалась не нужна и потому основная работа с породами лаек легла на плечи заводчиков и  питомников.Основное в этой работе то,чтобы им помогали,а не мешали разные нововведения и ограничения.

  

Я раньше просто молился на эту запись в родословной : "Вывезен из промыслового района". Но было это давно, больше таежная романтика во мне играла, потому как уже тогда, как я сейчас это понимаю, это были слезы. Последние Эвенкийские экспедиции наших знакомых забили гвоздь в надежды тех, у кого они может быть еще оставались. Грамотные охотоведы Якутии и Хабаровского края, отлично знающие свой край везут щенков с "Московии" и это о чем то говорит.

36 минут назад, Andrej64 сказал:

...Так что и начинать надо с того .что простой владелец суки,а именно так понятие "заводчик" определено в племенном положении,права на самостоятельную племенную деятельность не имеет,его пожелания могут только быть приняты во внимание при планировании вязок,больше ни хрена.....

Из тебя прямо клещами надо вытягивать предложения.))) Давай, начинай писать серьезно. Спустись на землю. 

1 минуту назад, akva сказал:

Я раньше просто молился на эту запись в родословной : "Вывезен из промыслового района". Но было это давно, больше таежная романтика во мне играла, потому как уже тогда, как я сейчас это понимаю, это были слезы. Последние Эвенкийские экспедиции наших знакомых забили гвоздь в надежды тех, у кого они может быть еще оставались. Грамотные охотоведы Якутии и Хабаровского края, отлично знающие свой край везут щенков с "Московии" и это о чем то говорит.

Одна из причин Виктора Ситникова увозить щенков на севера была в том, что именно от востребованности его щенков у него имелась возможность быть желанным гостем у промысловиков, иначе таежная эпопея закончилась бы для него. Вот как то так.

30 минут назад, akva сказал:

Из тебя прямо клещами надо вытягивать предложения.))) Давай, начинай писать серьезно. Спустись на землю. 

Так я вроде по земле и хожу,а на земле почему-то эта самая щенячка,не значит абсолютно ни хрена. Чем тебя например не устраивает предложение указывать в базах общее колличество потомков?

55 минут назад, Игорь59 сказал:

Андрей  ты так рьяно ругаешь всё и вся, как будто у тебя никогда не было таких собак про которые пишет Борисыч. Таких собак полно. Я не валяя дурачка))) тебя про другое спрашиваю. Ты написал Андрею Акве про элементарный учёт, то что его этот учёт элементарно делать, и никто его не делает. Повторюсь  Андрей! как бы ты вёл ? "самый элементарный учет" распиши всё последовательно, как это будет выглядеть. Начнём с того, что ты  владелец суки. Когда что то пишешь, умей потом   дать ответ, то есть обосновать.

Тебе все документы внутрихозяйственного зоотехнического учета племенного поголовья что ли перечислять,а я лично ,как простой владелец суки,если уж организация в которой она зарегистрирована хрен на все кроме денег забила, и повязал бы ее только с известным мне кобелем,и щенков бы оставлял ровно столько сколько необходимо мне,друзьям охотникам ,ну и просто известным мне хорошим охотникам,собственно именно на этом все местечковые "линии" и держались,да и сейчас походу держатся.

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Ты же 40 лет с собачками ,неужели не видел как раньше "породу" держали,вязали работу с работой,и ни балдам не барыгам щеночков не давали,какого хрена придуриваться то начали что невозможно,невозможно походу только то что на хрен никому не нужно.

Как говорил Козьма Прутков :" Рассуждай токмо об том, о чём понятие свое имеешь...." Ты же постоянно берешься рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Я, в отличие от тебя, прекрасно знаю, как велась племенная работа с лайками и 35-40 лет назад и как ведется сейчас, причем не только в своем регионе. Сейчас подход к отбору и подбору пар, намного строже чем был ранее, потому что выросло поголовье и есть из чего выбирать и подбирать. В 70-80-е годы, лаек катастрофически не хватало, и вязали их очень часто по принципу - лишь бы обе одной породы были, а наличие оценок, а тем более дипломов, эту уже дело десятое было. Щенков распределяли по предварительной записи, некоторым в очереди по нескольку лет стоять приходилось. В очередь записывали всех желающих, независимо кто он- "балда", охотник выходного дня, или ему просто нужен диванно-целовальный любимец. По своему усмотрению можно было реализовать только 2 щенка- 1 владельцу суки, один владельцу кобеля.

Так что перестань рассказывать байки, насколько раньше вода мокрее была и трава зеленее. Лучше ответь на заданный тебе ранее вопрос - В каких испытаниях, ты принимал участие со своими лайками, и о каких правилах испытаний, ты хотя бы понятие имеешь?

47 минут назад, Andrej64 сказал:

Тебе все документы внутрихозяйственного зоотехнического учета племенного поголовья что ли перечислять

Вот только не надо лезть в компьютер с гаечным ключом и и зубилом! Не надо нам, в очередной раз, в пример приводить свиней и коров, потомство которых находится в одном стаде, в одинаковых условиях, получая одинаковую пищу в одинаковых количествах и оценивается в сравнении по 1-2 показателям - привес, или надой. Что по сложности, занимает второе место после перетягивания каната. Вот когда все щенки ( потомки) будут в одинаковых условиях, в том числе и на охоте, и на испытаниях, тогда можно будет о чем то говорить, и то, наследование рабочих качеств у охотничьих собак, это штука в сотни раз более сложная, чем удои и привесы.

Тебе задают конкретные вопросы, а ты опять "воду льешь".

26 минут назад, promyslovik. сказал:

Вот только не надо лезть в компьютер с гаечным ключом и и зубилом! Не надо нам, в очередной раз, в пример приводить свиней и коров, потомство которых находится в одном стаде, в одинаковых условиях, получая одинаковую пищу в одинаковых количествах и оценивается в сравнении по 1-2 показателям - привес, или надой. Что по сложности, занимает второе место после перетягивания каната. Вот когда все щенки ( потомки) будут в одинаковых условиях, в том числе и на охоте, и на испытаниях, тогда можно будет о чем то говорить, и то, наследование рабочих качеств у охотничьих собак, это штука в сотни раз более сложная, чем удои и привесы.

Тебе задают конкретные вопросы, а ты опять "воду льешь".

То есть ты экс член ЦПК про документы зоотехнического учета собак даже не слышал,раз опять про удои и привесы талдычишь,охренеть про документы не слышал,на законы селекции чхать хотел,и еще проо зубило в компьютере людям объяснять пытаешься.

54 минуты назад, promyslovik. сказал:

Как говорил Козьма Прутков :" Рассуждай токмо об том, о чём понятие свое имеешь...." Ты же постоянно берешься рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Я, в отличие от тебя, прекрасно знаю, как велась племенная работа с лайками и 35-40 лет назад и как ведется сейчас, причем не только в своем регионе. Сейчас подход к отбору и подбору пар, намного строже чем был ранее, потому что выросло поголовье и есть из чего выбирать и подбирать. В 70-80-е годы, лаек катастрофически не хватало, и вязали их очень часто по принципу - лишь бы обе одной породы были, а наличие оценок, а тем более дипломов, эту уже дело десятое было. Щенков распределяли по предварительной записи, некоторым в очереди по нескольку лет стоять приходилось. В очередь записывали всех желающих, независимо кто он- "балда", охотник выходного дня, или ему просто нужен диванно-целовальный любимец. По своему усмотрению можно было реализовать только 2 щенка- 1 владельцу суки, один владельцу кобеля.

Так что перестань рассказывать байки, насколько раньше вода мокрее была и трава зеленее. Лучше ответь на заданный тебе ранее вопрос - В каких испытаниях, ты принимал участие со своими лайками, и о каких правилах испытаний, ты хотя бы понятие имеешь?

Так я как раз свое понятие и толкую,вон уж сколько человек даже в этой теме с умилением выссказались о тех самых своих первых щенках 40 летней давности.Мне самому походу отбракованный из-за подвеса достался,отвез к матери в деревню,с мамкой на работу на телятник бегал,а попал с папкой на пруд,норочку полаял,поехала мамка на лошадке в соседнее село к брательнику,он куничку в посадке прихватил.и лаял,что только на обратном пути с трудом увести смогли,видать много в те годы значило,это самое "принадлежность к одной породе",если рабочесть потомства на таком уровне была,что редкому балде испоганить удавалось,а сейчас сам то хоть приблизительное понятие имеешь о чем речь ведешь,можешь назвать хоть одного,кто бы "вязку" оформить не мог ,что про строгость подбора пар речь ведешь,да хрен там по ксерокопиям документов,и фотографиям пометов,хоть в соседнем регионе задним числом и оформят,и печать на документ шлепнут.

2 часа назад, promyslovik. сказал:

Как говорил Козьма Прутков :" Рассуждай токмо об том, о чём понятие свое имеешь...." Ты же постоянно берешься рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Я, в отличие от тебя, прекрасно знаю, как велась племенная работа с лайками и 35-40 лет назад и как ведется сейчас, причем не только в своем регионе. Сейчас подход к отбору и подбору пар, намного строже чем был ранее, потому что выросло поголовье и есть из чего выбирать и подбирать. В 70-80-е годы, лаек катастрофически не хватало, и вязали их очень часто по принципу - лишь бы обе одной породы были, а наличие оценок, а тем более дипломов, эту уже дело десятое было. Щенков распределяли по предварительной записи, некоторым в очереди по нескольку лет стоять приходилось. В очередь записывали всех желающих, независимо кто он- "балда", охотник выходного дня, или ему просто нужен диванно-целовальный любимец. По своему усмотрению можно было реализовать только 2 щенка- 1 владельцу суки, один владельцу кобеля.

Так что перестань рассказывать байки, насколько раньше вода мокрее была и трава зеленее. Лучше ответь на заданный тебе ранее вопрос - В каких испытаниях, ты принимал участие со своими лайками, и о каких правилах испытаний, ты хотя бы понятие имеешь?

+++

5 часов назад, Andrej64 сказал:

Тебе все документы внутрихозяйственного зоотехнического учета племенного поголовья что ли перечислять,а я лично ,как простой владелец суки,если уж организация в которой она зарегистрирована хрен на все кроме денег забила, и повязал бы ее только с известным мне кобелем,и щенков бы оставлял ровно столько сколько необходимо мне,друзьям охотникам ,ну и просто известным мне хорошим охотникам,собственно именно на этом все местечковые "линии" и держались,да и сейчас походу держатся.

Андрей не уводи в дебри, тебя об этом, то что ты написал писать не просили, не усложняй задачу. Ты высказал Андрею Акве то, на что сам не можешь дать правильный  ответ. И если можешь, только не убегай от ответа. Скажи пожалуйста сколько будут стоить щенки от твоей суки? и из чего будет складываться цена на щенка?

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Мне самому походу отбракованный из-за подвеса достался,отвез к матери в деревню,с мамкой на работу на телятник бегал,а попал с папкой на пруд,норочку полаял,поехала мамка на лошадке в соседнее село к брательнику,он куничку в посадке прихватил.и лаял,что только на обратном пути с трудом увести смогли

Всё понятно, на этом твои познания в проверке рабочих качеств заканчиваются. А ты не задумывался, что где то в глухой деревне, например потомки Тугая, тоже норочек с куничками облаивают, а какой то болван предлагает их племенным браком считать, так как у них дипломов нету. Ему видишь ли % рабочести захотелось вычислить. На хрен кому эти проценты нужны, если они не имеют ни чего общего, с реальным положением вещей. Ты случайно инструктором по С/Х в каком ни будь райкоме КПСС не работал?

2 часа назад, Игорь59 сказал:

Андрей не уводи в дебри, тебя об этом, то что ты написал писать не просили, не усложняй задачу. Ты высказал Андрею Акве то, на что сам не можешь дать правильный  ответ. И если можешь, только не убегай от ответа. Скажи пожалуйста сколько будут стоить щенки от твоей суки? и из чего будет складываться цена на щенка?

Ты видел чтобы я продавал хоть одного щенка?Я в своей жизни подарил девять щеночков от своих собак ,и двух покупных друзьям,калькуляцией себестоимости не занимался никогда,тем более не барыжил.

50 минут назад, promyslovik. сказал:

Всё понятно, на этом твои познания в проверке рабочих качеств заканчиваются. А ты не задумывался, что где то в глухой деревне, например потомки Тугая, тоже норочек с куничками облаивают, а какой то болван предлагает их племенным браком считать, так как у них дипломов нету. Ему видишь ли % рабочести захотелось вычислить. На хрен кому эти проценты нужны, если они не имеют ни чего общего, с реальным положением вещей. Ты случайно инструктором по С/Х в каком ни будь райкоме КПСС не работал?

Конечно подумал,только мне еще почему-то подумалось ,а вдруг не лают ,а на осинах болтаются,или лохмашки из них уже донашивают.Тебе то с твоим биологическим образованием и 40 летним стажем истинного промысловика об этом почему не подумалось,охренеть прямо перлы научности % реально подтвержденной рабочести потомства,не имеет ничего общего с реальным положением вещей,а учет одних классных им эту самую реальность и прописывает,и какой то болван предписал основываясь на таком "реальном" знании  всю высоконаучную племенную деятельность строить,ты случайно на курсах ясновидящих не ментрствовал.

11 минут назад, Andrej64 сказал:

Ты видел чтобы я продавал хоть одного щенка?Я в своей жизни подарил девять щеночков от своих собак ,и двух покупных друзьям,калькуляцией себестоимости не занимался никогда.

 Я просто у тебя спросил сколько будет стоить щенок и всё, но если отдаёшь или даришь это твоё право, значит щенки того стоят, вопрос закрыт.

16 минут назад, Игорь59 сказал:

 Я просто у тебя спросил сколько будет стоить щенок и всё, но если отдаёшь или даришь это твоё право, значит щенки того стоят, вопрос закрыт.

 

Да друзья блин стоят,что бы им щенков дарить,вы со своими деньгами совсем что ли по фазе сдвинулись,что ничего другого понимать не хотите.

1 час назад, Andrej64 сказал:

Да друзья блин стоят,что бы им щенков дарить,вы со своими деньгами совсем что ли по фазе сдвинулись,что ничего другого понимать не хотите.

Андрей ты не смог ответить на мой предыдуший вопрос, крутил вертел кругом и даже не приблизился к нему. Спрашивать тебя о чём то ещё  уже не интересно, опять начнёшь "магнето" крутить. Как это понять?  "вы со своими деньгами совсем что ли по фазе сдвинулись,что ничего другого понимать не хотите." Я конечно могу ошибаться в том , что Александр Попов (промысловик) написал, о том, что ты не посещаешь ни выставок ни испытаний и поэтому щенкам у тебя" цены нет." Охотнику чтобы вывести собаку в элиту нужно очень даже потратиться. Я не буду описывать чего это стоит в деньгах, кто поездил на эти мероприятия тот знает цену. Бесплатно ни один эксперт работать не согласиться, может ты согласишься?  Суку бывает охотникам надо вести к кобелю за тыщу вёрст. Щенков тоже надо выкормить проглистогонить и привить. И по вашему потом просто взять и подарить. 

3 часа назад, Andrej64 сказал:

,охренеть прямо перлы научности % реально подтвержденной рабочести потомства,не имеет ничего общего с реальным положением вещей,а учет одних классных им эту самую реальность и прописывает,и

Совершенно верно % официано подтвержденной рабочести потомства, не имеет ни чего общего с реальным положением вещей и не понимать это может лишь болван, понятия не имеющий, как эта самая рабочесть оценивается и подтверждается. А наличие полевых дипломов у потомков, говорит лишь о том, что эти производители могут давать рабочее потомство. И УСЁ!!!  А проценты не понятно чего и от чего сунь себе в одно место.

1 час назад, Игорь59 сказал:

Андрей ты не смог ответить на мой предыдуший вопрос, крутил вертел кругом и даже не приблизился к нему. Спрашивать тебя о чём то ещё  уже не интересно, опять начнёшь "магнето" крутить. Как это понять?  "вы со своими деньгами совсем что ли по фазе сдвинулись,что ничего другого понимать не хотите." Я конечно могу ошибаться в том , что Александр Попов (промысловик) написал, о том, что ты не посещаешь ни выставок ни испытаний и поэтому щенкам у тебя" цены нет." Охотнику чтобы вывести собаку в элиту нужно очень даже потратиться. Я не буду описывать чего это стоит в деньгах, кто поездил на эти мероприятия тот знает цену. Бесплатно ни один эксперт работать не согласиться, может ты согласишься?  Суку бывает охотникам надо вести к кобелю за тыщу вёрст. Щенков тоже надо выкормить проглистогонить и привить. И по вашему потом просто взять и подарить. 

Так по словам трго же Промысловика,охотники там у них в тайгах  ,в т ч и он лично прекрасно охотятся и не выводя своих собак в элиту.Ну не влияет ни как эта самая элита ни на рабочие качества собачек ,не на качество щенков от них.и ту самую калькуляцию себестоимости уже выводить пытались,кстати и возмущались,с какого перепуга цены с этими калькуляциями,как небо от земли отличаются,только хрень все это,кто вяжет собак для продажи,все равно будет продавать по самой высокой цене,по которой берут,тут уж законы рынка,а уж дарить или не дарить,так тоже походу дело каждого,Спроси вон у того же Славы,много он на испыианиях заработал,или кругом в минуса ушел.