Гибриды

Я вижу на форуме занимаются какойто ерундой, наверное это еще и взрослые люди. А у меня конкретные вопросы. Если те у кого не было гибридов, и не держал их, не знает их повадок, то всем молчать!!! Хватит полоскаться!!! Жду ответа от знающего авторитетного гибридовода.

С какого возраста начинают работать гибриды 3 поколения и на какую дичь или зверя они охотнее работают? Я в этом деле новичок.

P.S. Извеняюсь за высказанное выше. Но примите к сведению!!! Делитесь опытом!

очень интересно как определяют на сколько процентов там волчей крови , может там сабака с очень сильным генофоном что любого волка перебьет и передаст потомкам свои гены , вопрос в том на сколько процентов возмут в себя потомки от того или иного прородителя ???? С какого возраста начинают работать гибриды ??? очень многозначительный вопрос , если собаки начинают работать не все в одном возрасте, может и у волка тоже самое происходит ? Вяжут двух отличных собак и часто получают не то что хочется , а что говорить о гибридах и какая там может быть стабильность ?? Пока сам не попробуеш не полймеш , у кого есть желание поэксперементировать на себе УДАЧИ в вашем не легком труде .........

Всем привет,редко пишу на форуме ,но,но читаю и бываю каждый день,и ну ей богу стыдно за нас ,а за манеру общения ,ну можно же нормально,конструктивно общаться,обсуждать и принимать решения без хамло,мурло .....и прочее,люди же.Ну ей богу что вы накинулись на человека то,имею ввиду Велеса.Человек пообсуждать,услышать мнения хочет,что то улучшить в результате разговоров хочет,ну уж ни как не оскарбления.Вы представьте только себе ,кто не задавался этим вопросом ,сколько для его дела надо терпения средств,выдержки и времени .

И по последнему сообщению про опытных и не опытных гибридоводов(Батя) - опытным гибридоводом себя конечно не назову даже рядом,но лаек ЗСЛ держу уже 20 лет,в том числе держал 7 лет и гибрида 4го поколения ,Джой звали.Что могу сказать конкретно по нему,работать начал гораздо раньше своего ровесника кобеля ЗСЛ,был более стеснительным что ли при людях, в обиду себя с собаками не даст ,только попробуй .По чутью на охоте явного приимущества как то не было видно,то один раньше учует то другой,а вот в выносливости тут конечно разница была явная,если лайки после длинных переходов ложились и спали ,то он нееет,как ни в чём не бывало бегал и всё вынюхивал и искал.Зверя работал злобно и цепко ,когда находил хватками не давал стронуться с места,что обеспечивало хороший подход к зверю.И погиб как охотник защищая меня от миши,даже не думал что он так сделает.Чисто по мне ,так еслиб выпал случай и возможность взял такого же без раздумий.С уважением ко всем участникам,Екатеринбург.

Велесу,удачи,терпения и терпения в работе и от нездержанных людей,не принимайте близко к сердцу.

Нападки на Велеса вызваны не его работой по выведению ВОЛЭНДа,а попытками ряда людей преподнести гибридов как ЗСЛ с подделкой документов. Любой охотник хочет что бы работа его собаки в лесу была яркой и рюкзак всегда полон.

Проблем бы не было,если бы порода была закончена.Охотник сам выбирает с кем ему в лес идти.Мне лично по барабану в каком колене сидит волк,лишь бы собака была собакой,а не зверем.Ни от одной собаки еще волки не получились.......

В статье "Неизвестные лайки" опубликованной В.Журбиным в 9-10 номере Охоты и ОХ за 92 год в Свердловске с ЗСЛ все нормально,а сегодня неужели все так плохо? Не многовато ли свердловчан ратует за гибридизацию?

Можно сколько угодно говорить о превосходстве гибридов по каким либо параметрам (всё одно это не проверить), но...каким образом можно вести какую либо племенную работу с этими животными? Кого получит обычный заводчик двух ВОЛЕНДОВ от их вязки между собой? Законы Менделя пока ни кто не отменял....сколько в помёте будет собак, сколько волков и сколько волендов?

  партизан555 сказал:

работать начал гораздо раньше своего ровесника кобеля ЗСЛ,был более стеснительным что ли при людях, в обиду себя с собаками не даст ,только попробуй .По чутью на охоте явного приимущества как то не было видно,то один раньше учует то другой,а вот в выносливости тут конечно разница была явная,если лайки после длинных переходов ложились и спали ,то он нееет,как ни в чём не бывало бегал и всё вынюхивал и искал.Зверя работал злобно и цепко ,когда находил хватками не давал стронуться с места,что обеспечивало хороший подход к зверю.И погиб как охотник защищая меня от миши,даже не думал что он так сделает.Чисто по мне ,так еслиб выпал случай и возможность взял такого же без раздумий.С уважением ко всем участникам,Екатеринбург.

Спасибо для этоть пость!

Оченю хотелось услышать мнения людей каторые лично охотились с гибридами! Сам Велес терпеливо отвечал на моих вопросов в личке но лучше когда и другие люди деляться со своим опитом.

Как и болшинство форумчан здесь я 100% за то чтобы лайки сохранялись в "чистоте"!

В тоже самое время у меня конкретны проблем:

У моя лайка Чара могучая челюсть и способность делат болевых хваток. К сожалению пометов с местных и импортированных кобелей не дали ни одного потомка с этых особенностей.

Многократно писала до експертов здесь с просбой посоветоват как проявить и закрепит эти "Чариные особенности" в потомстве.

Смисленного - полезного ответа не было!

Явно " могучая челюсть и способность к сылных болевых хваток" это генетически определенное качество каторое в принципе среди поголовие современных лаек редко проявляеться и гарантии на то что будеть в щенков никто не даёть.

В тоже самое время всех лаечников каторые занимались с гибридами (начиная с Войлочникова С.) и даже "враги Волендов" потверждають могучую "вольчую челюсть " у этых собак.

Что делать?

Чара выходить от возрасть для производства щенков и я теряю работник с изключительно важное для моих охоть качество!

Эсли гибриды 2-3 поколения трайно передають "вольчую челюсть" я " сплюну на моих принципов о чистоте породы" и буду срочно покупать Воленда чтобы сохранить вольчую челюсть в Чариных потомков.

Эсли не дай бог другие "отрицательные качества" волка тоже покажуться буду решать этых проблемов позже.

С этой моей НЕПРОФЕСИОНАЛЬНОЙ точки зрения и как любителя охотьника а НЕ ЕКСПЕРТА

- эсли гибриды помогуть мне проявить и закрепить нужное для меня качество Чары

то работы ВЕЛЕСА с Волендами являються изключительно полезные для меня лично!

Ни Пуха ! Ни Пера!

Милитца

  hiller сказал:

Можно сколько угодно говорить о превосходстве гибридов по каким либо параметрам (всё одно это не проверить), но...каким образом можно вести какую либо племенную работу с этими животными? Кого получит обычный заводчик двух ВОЛЕНДОВ от их вязки между собой? Законы Менделя пока ни кто не отменял....сколько в помёте будет собак, сколько волков и сколько волендов?

Тут потребуется особый эксперт. Эксперт по гибридам N-го поколения + эксперты по помесям.

  seychellec сказал:

Нападки на Велеса вызваны не его работой по выведению ВОЛЭНДа,а попытками ряда людей преподнести гибридов как ЗСЛ с подделкой документов. Любой охотник хочет что бы работа его собаки в лесу была яркой и рюкзак всегда полон.

Проблем бы не было,если бы порода была закончена.Охотник сам выбирает с кем ему в лес идти.Мне лично по барабану в каком колене сидит волк,лишь бы собака была собакой,а не зверем.Ни от одной собаки еще волки не получились.......

Согласен ,ЗСЛ как прекрассная порода уже сложилась,ЗСЛ и есть ЗСЛ,а гибриды гибридами,путать конечно не надо.Про подделку документов вообще речи нет иначе какая уж тут чистота породы,там кто угодно может проскочить. Но работы (грамотные )по улучшению рабочих качеств породы думаю проводить надо,только плюс если собака охотника будет более чуткая и выносливая,а без улучшений и работы с породой она будет угасать.

  партизан555 сказал:

Согласен ,ЗСЛ как прекрассная порода уже сложилась,ЗСЛ и есть ЗСЛ,а гибриды гибридами,путать конечно не надо.Про подделку документов вообще речи нет иначе какая уж тут чистота породы,там кто угодно может проскочить. Но работы (грамотные )по улучшению рабочих качеств породы думаю проводить надо,только плюс если собака охотника будет более чуткая и выносливая,а без улучшений и работы с породой она будет угасать.

Лайкам, в ближайшей перспективе, угасание, думаю, не грозит. Что до Волендов - не известно, к чему у них пищевые предпочтения. Как они кашку с хлебом едят, и сколько им нужно мяса.

Тут и вопрос к уважаемому Велесу - какой у гибридов рацион. Про то, что затраты коллосальные, мы уже слышали. Тут вопрос четко по кормежке.

А будут ли волэндами другие гибриды, можно ли будет их вводить в новую породу? Будет ли нарушением подлитие крови чистых зсл и/или волков, когда порода будет зарегистрирована? Как будет развиваться обособленно, чтобы уже защишаться от прилития лаек или волков?

Возможно, если бы удалось привлечь к изучению Волендов аспирантов какого-либо зоовет института, появилась бы возможность набрать фактичекий материал по многим аспектам их физиологии.

Сравнить состав крови (биохим. анализ), вывести нормы для волков и гибридов (разных поколений). Для разных возрастов. Сравнить с собачьими. Определить причины более высокой выносливости (может быть у волка больше гемоглобина?). Гормональные анализы сделать - тоже самое. Сравнить с собакой (с ЗСЛ, раз уж взята за основу).

Провести психофизилогические тесты. Определить иммунный статус (волков, гибридов). Определить причины невосприимчивости к пироплазмозу - наличие это врожденного иммунитета или развивается приобретенный? Возможно, иммунитет к пироплазмозу появляется только при заражении волка в раннем возрасте, может быть он легче переносит заболевание? А обеспечивается это материнским иммунитетом? Насколько влияет выкармливание волчьим молоком на иммунитет гибрида?

Появятся работы аспирантов (надо же им защищаться на чем-то) - появятся статьи в научно-популярной литературе. Появится и интерес, и потенциальные "заинтересанты". Появятся сравнительные результаты. Видел у Вас ссылку на "замеры" чутья, написано - лучше в 5 раз. Кто лучше? Волк или гибрид? Во сколько раз гибрид, и какого поколения, лучше собаки? А лучшая ли это собака (по чутью)? Что сравниваем с чем? Каким методом проверяем, как подобный эксперимент проводится?

Волк умнее собаки - почему умнее? Как его IQ померяли? Мне вот приходится наблюдать, что собака частенько кажется более умной, чем некоторые, изучающие ее способности, люди. Описание эксперимента. Его значение. Например: волк способен дифференцировать две фигуры (круг и овал) до тех пор, пока соотношение диаметров овала D1/D2 (при D1 ~ 1 м) не будет 1,01. В то время, как собака не видит разницы уже при коэффициенте 1,05 (например).

Может получиться, что охотничьи способности волка деградируют в гибриде, и гибрид 3-го поколения уже ничем не может похвастать в отношении собаки. А гибрид первого поколения - еще может, но его психическая организация не позволяет осуществлять его практическое использование. И надо как-то использовать 2-е поколение, но оно находится на "неустойчивой границе" в части передачи "рабочих качеств" и "психической организации", т.е. можно получить нервное, безбашенное животное не отличающееся рабочими качествами, а можно получить вполне управляемого неутомимого помощника (и из такого материала ставить породу?). Я, честно говоря, так до сих пор и не понял, какое поколение берет за основу породы Велес, и главное - ПОЧЕМУ.

В общем, не надо постулирования общих утверждений и обобщающих же наблюдений, когда свойства волка "автоматически" приписываются гибридам 5-го поколения. Выглядят такие утверждения обычной рекламой - "Забудьте все, что Вы знали раньше о гибридах! Гибриды - это лучшее, что может получить охотник!".

Не надо рекламы, нужна объективная информация, по которой каждый сам для себя сделает вывод. С выводами по гибридам пока ментальный запор туго.

  партизан555 сказал:

Всем привет,редко пишу на форуме ,но,но читаю и бываю каждый день,и ну ей богу стыдно за нас ,а за манеру общения ,ну можно же нормально,конструктивно общаться,обсуждать и принимать решения без хамло,мурло .....и прочее,люди же.Ну ей богу что вы накинулись на человека то,имею ввиду Велеса.Человек пообсуждать,услышать мнения хочет,что то улучшить в результате разговоров хочет,ну уж ни как не оскарбления.Вы представьте только себе ,кто не задавался этим вопросом ,сколько для его дела надо терпения средств,выдержки и времени .

Знаете, я тоже против "хамло, мурло и т.д.". Но меня удивляет, что Вам стыдно за всех кроме самого Велеса. На него никто и не накидывался, как Вы изволили выразиться. Ему были заданы конкретные вопросы, которые ему очень не понравились и он перешёл на оскорбительный тон. Что бы не быть голословной напоминаю: первый пост Велеса под номером 65. Затем ему были заданы конкретные вопросы (пост 84 и 85), а в ответ на них пошли оскорбления и хамство именно со стороны Велеса. Так что давайте не будем о том кто на кого напал и кто кого оскорбил.

Далее Вы привели конкретный пример об одном гибриде 4-ого поколения. Вы пишите, что если бы попался такой, то Вы бы взяли его не задумываясь. Что ж не возьмёте гибрида у Велеса? Не потому ли что гарантии, что новый гибрид будет приблизительно такого же уровня как и Ваш кобель нет? Порода-то не устоявшаяся. Да и фактов о стабильной передаче определённых рабочих качеств потомству нет.

Мнения посторонних Велеса не интересовали с самого начала.

Oб отношении к мнениям: я предложила что с нашей стороны мы можем подобрать конкретную информацию по потомкам Кировских гибридов имеющихся у нас, а в ответ прозвучало, что фины уничтожившие кобельков из повторного помёта (так как в первом из кобелей выросли социально-опасные особи), есть не кто иные как чУДАКИ с заменой ч на М. Это что ли по Вашему конструктивный подход и желание узнать что можно улучшить? A уж улучшать на основе чужих мнений Велес ничего не собирался. Ведь он уж считает, что создал идеальное охотничье существо и на вопрос есть ли какие проблемы с гибридами ответил, что никаких проблем нет! Что же тогда улучшать?!

И почему кому либо надо задаваться вопросом "сколько для его дела надо терпения средств,выдержки и времени". Абсолютно не интересует, так как это его личный выбор и хобби. Кто-то тратит деньги и время на волэндов - кто-то на лаек, а кто-то на марки, конфетные обёртки, а кто-то на водку или гольф.

Но если человек выходит "на трибуну" с новой породой, то надо наверное быть готовым, что вопросы могут быть не всегда очень приятные и иногда будут требоваться конкретные подтвержденя сказанному. Вот rvk задал несколько интересных вопросов, но среди них есть и вопрос об устойчивости гибридов к пироплазмозу. Вопрос этот впервые был задан ещё в начале данной дискуссии, но только до сих пор конкретного ответа от Велеса так и не поступило. Вот и спрашивается - на чём основано его утверждение об устойчивости к пироплазмозу и самое главное до какого поколения эта устойчивость передаётся? В этом вопросе есть что-то оскорбительное? Или это, по-Вашему, тоже нападка?

Что касается разведения волэндов вообще, то пусть их разводит кто хочет и использует как хочет. Но тема-то не об одних только волэндах, а о гибридах вообще. И вот этих гибридов примешивают к лайкам. Одни в открытую и регистрируют их как ЗСЛ (как в случае с гибридом из темы о племенном материале ЗСЛ удмуртского питомника), а другие в тихоря, как в питомнике с Туруханского Края и один и тот же помёт рекламируют и как ЗСЛ и как гибридов.

Вообще мне очень трудно понять к чему убеждать лаечников в превоcxодстве гибридов над лайками и уж тем более убеждать так неаргументированно? Ну нужны вам гибриды - создайте породный клуб, объединяйтесь, работайте над породой, проводите испытания, племенные смотры, собирайте факты. А такие утверждения как "никаких проблем у породы нет" оставьте для базара. Там можно какую угодно пыль в глаза пускать.

Роман, это все вы написали ,как нужно заниматься по уму, научным работникам,! А волондами занимаются АЛХИМИКИ ,от БАЛДЫ.Грамотный человек прекрасно понимает, что такое вывести породу и этот бред сивой кобылы даже читать не будет. А про гибриды первого поколения все давно исследовано и описано.

Основоположником породы волэнд вероятно гибрид 1 поколения Михаила, но если другие повяжут волка и лайку будут ли их гибриды волэндами? У гибрида 4 поколения от волка уже остается мало и это уже та же лайка, получается волэнду сложно обособиться от лайки. Если при смешивании двух собак разных пород получаются новые породы, то при смешивании двух видов нужно постоянно выдерживать процент волчьей крови у волэндов. Возможно их можно использовать для улучшения, точнее не их, а волка поглотительным и вводным методом, но гибриду тяжело обособиться от лайки и волка. Если породу волэнд захотят улучшить, то будут подливать волка, лайку, гибрида? Будет обратная сторона медали. Мулы обладают рядом преимуществ против лошадей, но кто они? Если брать экстерьер волэндов, то здесь явное преимущество над их чистопородными собратьями, глядя на фото, мое мнение. Вот об этом стоит задуматься, как так получилось...Быть может стоит использовать опыт Михаила, других гибридоводов и скоординировать совместную работу над породами лаек

Склонность к самообману является, пожалуй, самой удивительной чертой, присущей многим любителям волков.

«Есть нечто болезненно-странное в характере людей, покупающих и держащих дома этих зверей, — заявляет Боб Дюман, кстати, сам бывший владелец волка. Очень часто — это парень в кожаной куртке, с татуировкой на руках, который, приобретая волка, подчеркивает свой особый социальный (вернее, асоциальный) статус. Он хочет, чтобы вы знали: его животное способно убивать, — и поняли, что и сам он ни перед чем не остановится.

Но есть и другой тип людей, — продолжает Боб, наивные идеалисты вроде меня и моей жены, закрывающие глаза на недостатки окружающих, в том числе и домашних животных, и воспринимающие одни их достоинства. Волк уничтожает мебель в доме, а вы лишь восклицаете: «О-о! Какой у него творческий подход!» Затем он начинает бросаться на соседского мальчишку, и вы говорите: «Какая у него чувствительность! Не зря ведь этого ребенка никто не любит». Наконец он сильно покусал вас, но вы продолжаете заниматься самообманом, уверяя себя: «Он ведь не хотел сделать мне больно, наверняка я сам чем-то обидел его».

Начал было, что-то писать Виталию Федотовичу, но наспех не хочу, а цитаты пока достаточно.

Поэтому административным решением вряд ли можно остановить эксперименты с гибридами. Логичным было бы взять под общий контроль всю работу с гибридами, сделать процесс управляемым, извлечь из этого пользу, может быть, и для прикладной науки, не довести ситуацию просто до «охоты на ведьм».Занимаются гибридами, как узнаем в т.ч. из сообщений на форуме, опытные охотники, охотники-кинологи, люди, имеющие конкретные цели (не коммерческие), знающие каких результатов они должны добиться (я учитываю и историю с Веркой). В этом случае порода вне опасности. Хуже сложатся дела в случае, если эти вопросы окажутся «в зоне интересов» коммерсантов. Тогда мы «догоним и перегоним Америку» 90-х.

Виталий Федотович! Вы сами в ЭТО верите. В то, что написали и мною процитировано. Что за ОБЩИЙ контроль? Так и вижу себя с папочкой, рядом другие контролеры, пишем, изучаем, контролируем...

Насколько я понимаю в истории с Веркой "делали" её (Верку) с целями охотничьими, из любопытства, ради эксперимента.

Революции всегда совершают гении, возглавляют..., а пользуются плодами... Как там у классика?

  vadim59 сказал:

Поэтому административным решением вряд ли можно остановить эксперименты с гибридами. Логичным было бы взять под общий контроль всю работу с гибридами, сделать процесс управляемым, извлечь из этого пользу, может быть, и для прикладной науки, не довести ситуацию просто до «охоты на ведьм».Занимаются гибридами, как узнаем в т.ч. из сообщений на форуме, опытные охотники, охотники-кинологи, люди, имеющие конкретные цели (не коммерческие), знающие каких результатов они должны добиться (я учитываю и историю с Веркой). В этом случае порода вне опасности. Хуже сложатся дела в случае, если эти вопросы окажутся «в зоне интересов» коммерсантов. Тогда мы «догоним и перегоним Америку» 90-х.

 

Виталий Федотович! Вы сами в ЭТО верите. В то, что написали и мною процитировано. Что за ОБЩИЙ контроль? Так и вижу себя с папочкой, рядом другие контролеры, пишем, изучаем, контролируем...

Насколько я понимаю в истории с Веркой "делали" её (Верку) с целями охотничьими, из любопытства, ради эксперимента.

Революции всегда совершают гении, возглавляют..., а пользуются плодами... Как там у классика?

Все эти любопытные эксперементы, когда нибудь я думаю не долго ждать осталось отольются нам и нашим потомкам горючими слезами а породе перорождением точнее вырождением.На наш век хватит а дальше хоть потоп?Давайте и дальше мутируйте вы близки к победе. :)

  vadim59 сказал:

Склонность к самообману является, пожалуй, самой удивительной чертой, присущей многим любителям волков.

...

Но есть и другой тип людей, — продолжает Боб, наивные идеалисты вроде меня и моей жены, закрывающие глаза на недостатки окружающих, в том числе и домашних животных, и воспринимающие одни их достоинства. Волк уничтожает мебель в доме, а вы лишь восклицаете: «О-о! Какой у него творческий подход!» Затем он начинает бросаться на соседского мальчишку, и вы говорите: «Какая у него чувствительность! Не зря ведь этого ребенка никто не любит». Наконец он сильно покусал вас, но вы продолжаете заниматься самообманом, уверяя себя: «Он ведь не хотел сделать мне больно, наверняка я сам чем-то обидел его».

...

Человек так устроен (а то, как он устроен ему заметить сложнее всего) что он принимает решение эмоционально, а всё последующее пытается логически обосновать в пользу этого решения. На скорое решение логика влияет слабо (как правило - от недостатка информации). Людей быстро принимающих обоснованные решения - подавляющее меньшинство. Единицы. Большинство же руководствуется в своих действиях эмоциями, на подхвате которых всегда найдутся аргументы и "веские" доводы. Умом-то человек понимает, что "что-то не так", это что-то - ошибка в самой основе его умозаключений, но отказ от принятого решения дается не всем. С другой стороны, если бы все руководствовались лишь логикой и здравым смыслом - что это за жизнь? Запрет гибридизации Планета роботов :)

Veles Mихаил без сомнения бизнесмен! Для меня это комплимент а не оскорбление.Не знаю как у него дела с продажи Волендов но реклама у него безупречная.Мои искренные поздравления для этого! На 24 страниц и в течение более чем 2 месяцов эксперты и болелщики за лаек дерутся друг с друга как свору бешенных собак и делають от Волендов и гибридов тему века на этоть форум. Когда драка затихаеть Михаил професионално и по тихонко подливаеть масло в огнем и вой сного поднимаеться.Такую рекламу и за денги не купиш. Нада быт талантливым диригентом что бы с одно движение палочки поднять шума по одних вопросов и заглушит на мертво другие.

( или нада имет "подставленных" друзей чтобы придерживать дискусию в нужное направление :) )

Что страшно для Волендов и Михаила это не опозиция - это молчание.Опозиция и противники нада быт на зарплату - они лучшая и самое важное -безплатная реклама на продажи Волендов.Молчание - другое дело - оно смерть для бизнеса.

Бизнесь это бизнесь - другая форма обмана - допустимая законом!

Это сплошьная чушь когда Вам говарять что это "благородное хобби" или жертва личного времени и кучу денег в имени наук и на ползу человечеста .Из за этого самого бизнеса и все камни и помидорами и яйцами каторые летели к несчастьной Войлочниковой С.

Атака была не за то что она обманула Михаила или продаёть на "злыми финнами" на 2-3000 Эвро национальное богатство России.

Как и в каждого бизнеса атака была направленна на разрушение конкуренцию.Ну а эсли окажеться что и Михаил продаёть своих " произведениях" на такие и даже более высокие цены и на родине и за рубежом то чего от этого ? Мы уже знаем с эго писания что Войлочникова - живую икону Руского Лайководства - тоже самое занимаеться !

И позвольте мне здесь зделать маленкое отклонение:

Кто от Ваших и Наших експертов не будеть с этым заниматься эсли такой шанс откроеться?И кто не занимаеться?!?

И я это пишу не в защиту Михаила или в оправдание эго атак по отношение Войлочниковой С.Я это пишу по тому що мне надоело читать выступления "квасных патриотов" каторые непрестанно и громко плачуть с крокодильские слёзы за национальные достояния и генофонд Росии но сами всегда продають всё что под рукой попало.

Это ЭКОНОМИКА! Можете быть настоящим патриотам лаек эсли как Petr.....sh или Umka держите 1-2 лаек для охоту!

Эсли у Вас питомник на 5-10 -20 или более собак нада быть бизнесменом и думать только о продажи по то му що такое число собак ( а и себе ) другим образом не прокормите.

Заканчиваю с пожеланиями для успеха в бизнесе Михаила :) !

Эму не нужно притворяться что он более святой чем самого Бога - он Бизнесмен - и это звучить гордо везде в миру.

И пожелание для всех наших колег форумчан чтобы задавали реалных вопросов - как например - За какие денги Вы Воленды Ваши продаёте ? -

с чего и дискусия будеть выглядить более естественно а не как плохо подставленную Италианскую оперету.

Ни Пуха ! Ни Пера!

Милитца

Хотелось бы привести давние,давние слова из книги "Охотничье собаководство",не потерявшие актуальность с 1966 года.

"Выведение новых пород или улучшение существующих требует большого объема работы с многочисленным поголовьем собак,огромной браковки и долгих лет работы.Такая работа не под силу отдельным владельцам.

К тому же современные породы собак достаточно разнообразны и обладают большой пластичностью.Поэтому выведение новых пород собак не является необходимостью."