"Нулевая" родословная

  В 17.02.2011 в 07:14, инжа сказал:

....СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД....какой документ доказывает, что с охотником именно собака ОХОТНИЧЬЕЙ породы? КАК без "бумажки" доказать принадлежноость применяемой на охоте собаки к какой либо породе? Не обязан инспектор быть спецом -кинологом.

А вы не обязаны доказывать инспектору принадлежность вашей собаки к охотничей породе. Где это прописано? - нигде. Есть перечень документов в настоящих законах об охоте, которые необходимо иметь - вот согласно ему и нужно руководствоваться.

Есть так же внутренние инструкции отделов охотнадзоров, в которых ни слова не сказано об проверки документов на собаку.

Требование предъявить щенячку или родословную - это самодеятельность.

  В 17.02.2011 в 07:14, инжа сказал:

....СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД....какой документ доказывает, что с охотником именно собака ОХОТНИЧЬЕЙ породы? КАК без "бумажки" доказать принадлежноость применяемой на охоте собаки к какой либо породе? Не обязан инспектор быть спецом -кинологом.

Лена, ты знаешь такое понятие, как презумпция невиновности? С чего ты решила, что охотник должен доказывать кому-то, что собака охотничья, а не наоборот?

43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами

осуществляется на основании документов

Данный пункт относится только к специальным видам охоты-С легавыми на болотно-луговую.с гончими на зайца,с норными на барсука.с борзыми на зайца.При проведении других видов охоты .когда порода не оговорена отдельно действует принцип .что не запрещено-то разрешено

  В 16.02.2011 в 20:38, КомарOff сказал:

А Вы меньше этот брак-канал смотрите.

По идее с собакой,у которой есть документы в которых написано не допускается к производству,можно получать дипломы,а,следовательно ни один егерь не докапается.

Что может быть записано в документах о недопуске в племя? Только оценка "удовлетворительно" или "вне породы", с такими записяси испытывать собак нельзя.

А без документов или дипломов у нас в РФ пока охотиться никто не запрещал.

  В 17.02.2011 в 15:29, TAB сказал:

Что может быть записано в документах о недопуске в племя? Только оценка "удовлетворительно" или "вне породы", с такими записяси испытывать собак нельзя.

А без документов или дипломов у нас в РФ пока охотиться никто не запрещал.

А почему нельзя собак с УД испытывать?А вот документом,доказывающим что охотник с собакой не брак и является путевка и диплом у собаки на определенный вид дичи.Все это хоть и условно-формально,но без диплома,например,нельзя подружейным открыться раньше всех,гончим зайца тоже раньше открывают.

  В 17.02.2011 в 03:27, Max333rus55 сказал:

т.е. он есть?

Ну как же... Пункт о возрастном допуске к вязке. :rolleyes:

  В 17.02.2011 в 19:44, Просто - Наташа сказал:

Ну как же... Пункт о возрастном допуске к вязке. :rolleyes:

Ну скажем, что не только возраст не достигший двух лет, может быть причиной внеплановой вязки.

Может случится на промысле.

Может владелец собак, просто на просто, не захотеть на поклон к кинологу идти. Мало ли какой кинолог, и какие отношения с заводчиком.

Да много из-за чего может...

  В 20.02.2011 в 19:14, Max333rus55 сказал:

Ну скажем, что не только возраст не достигший двух лет, может быть причиной внеплановой вязки.

Может случится на промысле.

Может владелец собак, просто на просто, не захотеть на поклон к кинологу идти. Мало ли какой кинолог, и какие отношения с заводчиком.

Да много из-за чего может...

Я привела как один из вариантов. И пути его "решения".

а народ у нас дальше шагнул. Буквально давеча звонит знакомый, заводчик РЕЛ, причем в Удмуртии его фамилию и его собак хорошо знают, собачки знатно в паре работают- ну думаю эксперты наши догадались кто это. ТАк вот, звонит мною уважаемый человек ентот и чтобы вы думали он просит? РОДОСЛОВНУЮ на собаку 2-3 лет Западносибирской лайки кобеля.... которого нет в живых, а документы остались. Давайте все вместе угадаем- ЗАЧЕМ ему РОДОСЛОВНАЯ на МЕРТВУЮ собаку? Вот так и появляются нелепости в пометах... генные отклонения и нарушения веток.

Вот я и говорю - никаких нулевок, сейчас у меня щена сперли, прячут хорошо, ждут когда шум уляжется, а потом может найтись прохиндей, который под этого щена станет также доки искать.

т.к. если кобелек будет экстерьерным (а это 90 % гарантии) и по кровям рабочий, он ведь бабла на нем сделать захочет, а без доков кто на выставки, испытания пустит и сук с ним вязать будет?

А вообще - раз вы сказали А, говорите и Б - раз уж и известные люди этим начапи баловаться - гнать надол таких из нашего сообщества.

Я тоже знаю ряд известных тусовщиков, которые этим делом балуются, мы у себя 2 таким кислород перекрыли, вроде успокоились, в кражах пока не замечены.

Есть еще и такие артисты, собак поназаведут, всячески их пиарят, щенов везде распихивают, по дешевке и не очень, а потом люди с ними маются.

Что получается - документы то в порядке, да собаки не в руках, и вяжутся не так, а в результате породв вырождается.

Но нулевка - это вообще будет конец породы, т.к. совместимость крови неизвестна, вязки могут оказатся и крвосмесительными, и вообще несовместимыми, а если у этой нулевки дед дворянин или овчарка или еще чего?

нам сейчас надо закреплять генофонд по линиям и семсействам, а не расширять до неузнаваемости.

  В 23.02.2011 в 16:37, Саныч сказал:

а народ у нас дальше шагнул. Буквально давеча звонит знакомый, заводчик РЕЛ, причем в Удмуртии его фамилию и его собак хорошо знают, собачки знатно в паре работают- ну думаю эксперты наши догадались кто это. ТАк вот, звонит мною уважаемый человек ентот и чтобы вы думали он просит? РОДОСЛОВНУЮ на собаку 2-3 лет Западносибирской лайки кобеля.... которого нет в живых, а документы остались. Давайте все вместе угадаем- ЗАЧЕМ ему РОДОСЛОВНАЯ на МЕРТВУЮ собаку? Вот так и появляются нелепости в пометах... генные отклонения и нарушения веток.

Он мог просить её и для обмена на родословную РКФ. ТАм всё равно заставляют обменивать родителей вывозимых щенков , независимо от того живы они или нет. Но это касается молодых собак, т.е. начиная с 2003 г.р. Я меняю таких собак, но родословные остаются в клубе.. Какого года рождения был погибший кобель?/

А его вообще не бы ло!!! Он просто спросил- есть ли у меня какая либо родословная на собаку римерно 3 лет. Почитайте внимательнее мой пост выше. Ему просто на безродную лайку нужно было сделать документы - клеймо нарисовать то на любой собаке можно.

Я Степаныч тебе при встрече на ушко шепну ;)

Я то догадываюсь кто, буду иметь в виду.

не все ладно в Датском королевстве.

тяжело нынче... этож сколько собак таких с левыми родословными то крови лайкам портят?

  В 23.02.2011 в 20:50, Степаныч сказал:

 

нам сейчас надо закреплять генофонд по линиям и семсействам, а не расширять до неузнаваемости.

золотые слова!!!!

  В 24.02.2011 в 20:05, Саныч сказал:

тяжело нынче... этож сколько собак таких с левыми родословными то крови лайкам портят?

Как по России - немогу судить, может люди у Вас честнее и более ответствены, но по масштабам Литвы - МНОГО :(.

Может на то влияет требование Провил охоты, охотиться только с собаками имеющими родословные, но после ввода обязательного клеймения, по требованию FCI, и обязательным проверкам их на мероприятиях, обнаруживаем не мало. Особенно с Российскими щенячками, "отсвеченными" безномерными бланками, заполненными "от руки", на которых поставленна вроде и настоящая печать, написан номер клейма. "Разрываем" собаку, переворачиваем, а клейма как нет, так нет. И кто может поручиться, что на выставку представленна ТА собака, родословную которой предявили на регистрацию? Бывало и такое, что много лет мы радовались, что имеем ЗСЛ - прямого потомка одного из чемпионов России (имён называть не буду), которого моного раз вязали, из за чемпионских кровей, (хоть был красив но работал не важно) и не получили от него не одного рабочего потомка. Спустя годы, по пянке, "мудрецы" проболтались, что кобеля поймали на границе с Беларусью, а один чувак бумаги в Москве "сорганизовал". И где тогда линейное разведение, плановые вязки ит. п.? Что делать с его потомками?

Это ответ и ув. Степанычу на жесткий отказ от "нулевок". Ведь если на 100 000 породистых ЗСЛ лаек найдется 100 с "нулелевыми", даже если пустить их в разведение из за высоких экстерьерных и рабочих качеств, не какого чуствительного вреда породе не будет. Можно же сделать пробную вязку, посмотреть потомство и если оно не пройдет на племенной клас, вязок не повторять, так они и изчезнет из породы. К тому же, ни кто не будет покупать щенков от мамы (папы) не известного происхождения, поскольку и породистых достаточно. А вот если "прицепить" (не исключаю возможности) этим неизвестным бумаги, напр. внуков Ч. Беркута или Ч. Хвата, тогда ущерб породе на много больше, линейное разведение частично разрушется, а результат долголетнего труда искожается :(...

Незнаю как Вам а по мне так идиот с печатью страшнее нулевки

  В 25.02.2011 в 02:47, olleg64 сказал:

Незнаю как Вам а по мне так идиот с печатью страшнее нулевки

Вы таких знаете?

суть вопроса еще в том, что охотников много -а собак хороших мало. И дядя Вася Шмыков из деревни ТУгуево не может позволить купить щенка от элитных родителей с рабочими вязками за 20-30 тысяч. А может за 2 тысячи или вообще даром- и таких океан просто. И это тоже вполне понятно, при их зарплатах в 4-5 тысч рублей, об элитных щенках даже и задумываться не приходится. И вот зачастую как раз с их стороны и происходят подобные вещи.

  В 17.02.2011 в 07:14, инжа сказал:

....СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД....какой документ доказывает, что с охотником именно собака ОХОТНИЧЬЕЙ породы? КАК без "бумажки" доказать принадлежноость применяемой на охоте собаки к какой либо породе? Не обязан инспектор быть спецом -кинологом.

+1000

А то я думал, что тут почти одни провокаторы )) :superstition:

  В 24.02.2011 в 22:39, Гедиминас сказал:

И где тогда линейное разведение, плановые вязки ит. п.? Что делать с его потомками?

...тогда ущерб породе на много больше, линейное разведение частично разрушется, а результат долголетнего труда искожается :(...

Как Вы не знаете что делать? Так работать с породой и браковать весь мусор! Просто ставить ведро и браковать... Подросли...опять браковать...Возмужали - СНОВА БРАКОВАТЬ!

Разведением должны заниматься генетики-профессионалы. Наука! А не Марфутка С Пресни! Которое учебник генетики читало через страницу... А науке наплевать, что там было. -Что надо, то и будет!

А то орёт столяр- чего мне тут леса в чурках навалили, как работать? Да как обычно - засучайся и паши, раз ты спец. Бери пилу\топор и плотничай. А нет, так мигом со столяров мимо плотников в уборщицы! (это для примера, чтоб понятнее было)

Лезет каждая доярка управлять колхозом, а потом удивляются все - что-то нету результатов.

Моё мнение - законодательно запретить кому попало размножать породистых собак! А то одни барыги скоро остануться в собаководстве.

Любительское собаководство должно быть отделено от профессионального, как в любой сфере - строительство, производство, наука, услуги,ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ОТДЕЛЕНО. Тогда профессионал отвечает за результат, а любители. хотят ведут учёт, хотят нет. Но лезть в ПРОИЗВОДСТВО ПОРОДИСТЫХ СОБАК в свободное от другой работы время - низззяяя! Хотя исключения, как и всегда - могут быть для особенных людей.

И завязывать охотничье применение собак только на принадлежность к породе - ГЛУПОСТЬ ОПУПЕННАЯ! Утверждаю, как охотовед!

Тут кто-то поспорить сможет, что моя немецкая овчарка, которая по жесту-команде приносила выроненный незаметно от неё с час назад брелок с ключями около тропки прямо в сугроб(возвращаясь в поиске его назад до 1км) хуже подавала мне сбитую дичь - уток? Чем какая-нибудь собака охотничьей породы? Я вас умоляю...

:eat_67:

  В 24.02.2011 в 22:39, Гедиминас сказал:

 

Это ответ и ув. Степанычу на жесткий отказ от "нулевок". Ведь если на 100 000 породистых ЗСЛ лаек найдется 100 с "нулелевыми", даже если пустить их в разведение из за высоких экстерьерных и рабочих качеств, не какого чуствительного вреда породе не будет. Можно же сделать пробную вязку, посмотреть потомство и если оно не пройдет на племенной клас, вязок не повторять, так они и изчезнет из породы.

 

Уважаемый Гедиминас, а как тогда быть с племенной работой? Вы наверно знаете " Что без знания кровей, нет племенного дела" Сергеев М.

Наши предки оставили нам в наследство исконно Наши породы собак - это борзые, лайки и гончие. Селекция велась в породах веками и вот сейчас в эти породы планомерно будут вливаться крови собак найденных на помойках. Как можно собакам без родословных, после осмотра 3 экспертами -не ПОРОДНИКАМИ давать родословные пусть даже РКФ! Получив эти документы, владельцы этих сук сразу идут в охотничьи об-ва или клубы и пытаются вязать своих лже-лаек с породными кобелями имеющими полевые дипломы и классных потомков.

Для меня, владелец собаки без родословной всеми путями пытающийся получить хоть какую-то родословную, жулик! Т.к. он не просто любит свою собаку такую как она есть, а пытается получить от нее материальную выгоду - за счет продажи щенков. Ведь не все люди разбираются в том, какие документы должны быть у собаки и попадаются на "удочку". А потом у его любимого щенка не встают уши, не закручивается хвост, вылезает не типичный окрас, а на выставке куда он привел свою собаку , ему говорят , что у него "ублюдок", а не лайка! Кто будет нести ответственность за этих собак, на которые Вы выдаете документы ?

У нас и без этих собак проблем немало, а Вы говорите, что 100 лаек с такими нулевками вреда породе не сделают! Еще и как сделают и примеры тому уже есть! Вам самому не кажется абсурдом эти родословные нулевки РКФ. А если это так необходимо, этой системе, то честнее писать в них " собака похожая на лайку" или "гончую" . В этом случае обмана не будет, но кто купит щенков с таким диагнозом ?

На Guns.ru по моей просьбе участник выложил справку о происхождении без данных о предках,вот вопрос :РОРС ревностно относится что бы состязания и выстовки проводились только с их подписи,что на благополучие питомцев и их хозяев не отрожается в лучшую сторону а то что такие документы выписывают под крышей их организации им по баробану. Доки в разделе "охотничьи собаки" в теме "лаечники"

Ага очень интересная родословная.

Но в пленном использование понятно , что не пустят с таким свидетельством. А вот интересно на выставку и испытания с такой бумагой пустят?