Г.З.Насыров МАНСИЙСКИЙ (ВОГУЛЬСКИЙ) И ХАНТЫЙСКИЙ (ОСТЯЦКИЙ) ТИП В ПОРОДЕ «ЗАПАДНОС

  В 18.03.2012 в 17:37, Леший сказал:

...Да... и ещё: и одёжка у кобелька бедновата. А на улице мороз. Не май месяц. :ph34r_1:

А вот с этим полностью согласен что "пиджачёк" по богаче надо потомкам приобрести (Хантейского типа)и над этим работаем, а вот результат - на переднем плане ШАМАН С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ - от Дара и Лаи

  В 19.03.2012 в 09:41, Birjan сказал:

Фотография штука "продажная",особенно современная,для которой "растянуть" квадратного кобеля на раз плюнуть.Можно неумелой фотографией отличнейшего экстерьера собачку показать хуже некуда,а у довольно посредственной ,той же фотографией, спрятать недостатки.Примеров на сайте предостаточно.Так что всё весьма и весьма условно.

У лайки богатая одежда может несколько скрасить ту же рабочую кондицию,а что можно сказать увидев фотографии рабочих и действительно работающих ГОНЧАКОВ в конце охотничьего сезона?Глисты? Недокорм? Недостаток витаминов? А они всего лишь чуть ли не ежедневно от зари до зари пашут в угодьях так,что даже при полноценном и обильном кормлении кажутся истощенными ибо у них остались одни кости,накачаная мускулатура и ни одной жиринки...

Не зря же толкуют "Русский мужик глазам не верит,дай по-щ-щупаю..."

А как фотографии-то щупать?

В части мансийской лайки где-то встречал статью человека "от станка" который описывал их как скоре сухих-крепких.Причем предпочитались у охотников более лёгкие лайки,которые лучше выдерживали трудности длительного промысла.К сожалению,с лёту источник не нашел.

Ваши бы слова да тем экспертам в уши, которые на выставках после закрытия охоты лайкам за подрыв оценки снижают.

  В 19.03.2012 в 08:22, Николайка сказал:

И где золотое сечение? :ph34r_1:

А вот эту дочку Дара ЦАЦА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ мы специально замеряли по таблице и формулам из книги международного эксперта Иерусалимского "ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ и его оценка" Её пропорции полностью соответствуют "ЗОЛОТОМУ СЕЧЕНИЮ" и потому она выиграла среди собак, во всех породах рождённых в ЯНАО - конкурс гордость Ямала! Международные эксперты РКФ/FCI видят пропорциональность сложения любой собаки без всяких замеров. А упитанность и шерстный покров всё равно обязательно проверяют на ощупь.

ЦАЦА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ от Дара 8001/08 и Жади7990/08 ( шубку носит уже Остяцкую, да и глазки от них же) и вообщем вроде не плохо выглядит?

Вот она же в профиль.но на этом фото ракурс не самый удачный и выглядит коротко! (по тому и надо судить в живую, а не по фото!)

  В 19.03.2012 в 17:23, ЗУБ сказал:

Международные эксперты РКФ/FCI видят пропорциональность сложения любой собаки без всяких замеров. А упитанность и шерстный покров всё равно обязательно проверяют на ощупь.

ЦАЦА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ от Дара 8001/08 и Жади7990/08 ( шубку носит уже Остяцкую, да и глазки от них же) и вообщем вроде не плохо выглядит?

Мне до Международного далеко, но хотел бы видеть собачку вот такой.

  В 19.03.2012 в 17:32, ЗУБ сказал:

Вот она же в профиль.но на этом фото ракурс не самый удачный и выглядит коротко! (по тому и надо судить в живую, а не по фото!)

Зачем же выкладывать такие фото? По мне так надо выкладывать такие, чтоб народ имел у себя какой-то образец, эталон, золотое сечение. Тогда он чему-то может научиться. На подобных фотках научатся, а потом и в рингах тупят.

Вот посмотрите два фото одной собаки с разных расстояний и в разных ракурсах а на фото в профиль уши кажутся крупнее не так ли?, а снимки одного дня! А в реальную ушки у неё аккуратные(не крупные)

Как дилетант-лаечник со стажем, я бы сказал, что на фото очень даже Неплохой кобелек.

Я бы даже сказал Хороший кобелек.

Ну, с большой натяжкой конечно, можно сказать что это даже Очень Хороший кобелек.

Но никак не Отличный. Далеко не Отличный.

Я так думаю, ежели его (кобелька этого) перекрасить в черно-белый цвет, то от РЕЛки его не отличишь. И никто не отличит. И даже хозяин не отличит. И даже «супер-пупер эксперт» Александр, самый промышляющий промысловик всех времен и народов, и тот я думаю тоже не отличит.

Почему? Да потому что по всем статям это корпус не лайки ЗСЛ. Это хороший крепкий корпус РЕЛ. Квадратный. Высоконогий. Высокопередый.

Из других недостатков, как уже говорили - скакалки спрямленные.

Хотя постойте! Владелец этого кобелька Крюков? Это не тот ли самый, у которого притравочная станция в Переславле? Уж не эксперт ли по лайкам? Уж не председатель ли Переславского районного общества охотников? Ну, если тот самый.., тогда беру свои слова обратно: корпус не квадратный, скакалки нормальные, кобель отличный!

Мне ещё на охоту к нему придется ездить. И на притравочную станцию. И на выставках он судит! :ph34r_1:

  В 19.03.2012 в 17:55, ЗУБ сказал:

Вот посмотрите два фото одной собаки с разных расстояний и в разных ракурсах а на фото в профиль уши кажутся крупнее не так ли?, а снимки одного дня! А в реальную ушки у неё аккуратные(не крупные)

Александр! У вас прекрасные собаки. И вы на верном пути! не принимайте близко к сердцу мою колхозоватую иронию. Я всегда относился и отношусь к вам с большим уважением и глубокой симпатией. И хорошо, что у вас все прекрасно с ЧЮ. И критику вы принимаете достойно и с иронией.

С уважением Сергей.

  В 19.03.2012 в 18:09, Леший сказал:

Из других недостатков, как уже говорили - скакалки спрямленные.

По этому снимку я бы сказала, что не скакалки спрямленные, а колено.

  В 19.03.2012 в 18:09, Леший сказал:

Из других недостатков, как уже говорили - скакалки спрямленные.

По этому снимку я бы сказала, что не скакалки спрямленные, а колено.

Согласен и колено тоже.

И плечо....

  В 19.03.2012 в 18:09, Леший сказал:

Как дилетант-лаечник со стажем, я бы сказал, что на фото очень даже Неплохой кобелек.

Я бы даже сказал Хороший кобелек.

Ну, с большой натяжкой конечно, можно сказать что это даже Очень Хороший кобелек.

Но никак не Отличный. Далеко не Отличный.

  Цитата

Я так думаю, ежели его (кобелька этого) перекрасить в черно-белый цвет, то от РЕЛки его не отличишь. И никто не отличит. И даже хозяин не отличит. И даже «супер-пупер эксперт» Александр, самый промышляющий промысловик всех времен и народов, и тот я думаю тоже не отличит

.

Да нет,Сергей,в ринг РЕЛ это "кобелек" никак бы не попал,даже если бы сменил "масть". На многих выставках он занимал "высокие" места,часто был и первым. Пишу это только потому,чтобы ваши "оценки" и суждения не сбили с толку новичков форума... Собак без недостатков не бывает,но есть такие,на которые не следует обращать внимание.

 

 

Почему? Да потому что по всем статям это корпус не лайки ЗСЛ. Это хороший крепкий корпус РЕЛ. Квадратный. Высоконогий. Высокопередый.

Из других недостатков, как уже говорили - скакалки спрямленные.

 

  Цитата

Хотя постойте! Владелец этого кобелька Крюков? Это не тот ли самый, у которого притравочная станция в Переславле? Уж не эксперт ли по лайкам? Уж не председатель ли Переславского районного общества охотников? Ну, если тот самый.., тогда беру свои слова обратно: корпус не квадратный, скакалки нормальные, кобель отличный!

Мне ещё на охоту к нему придется ездить. И на притравочную станцию. И на выставках он судит! :ph34r_1:

...Не председатель и не тот самый...А слово обратно не возьмешь,оно не воробей,вылетит не поймаешь.

 

Завелся Леший не Доге.Сначала подумал,это тот,с другого сайта (тоже Сергей). Но тот Леший постарше...Наверное папа будет.Надо "сткануть" ему,что сынок "распоясался". :s3378: :ph34r_1:

  Цитата

Да нет,Сергей,в ринг РЕЛ это "кобелек" никак бы не попал,даже если бы сменил "масть". На многих выставках он занимал "высокие" места,часто был и первым. Пишу это только потому,чтобы ваши "оценки" и суждения не сбили с толку новичков форума... Собак без недостатков не бывает,но есть такие,на которые не следует обращать внимание.

Конечно же мы все не без изъяна. И собак без недостатков не бывает. Но вот на что нужно обращать внимание при разведении, и дисквалифицировать и исключать из разведения, а на что можно и не обращать особого внимания?

Не нужно быть «супер-пупер-экспертом», чтобы увидеть все выше перечисленные мной дефекты и пороки у кобеля, который изображен на фотографии. А нужно просто иметь глаза. А если вы эксперт, и у вас «есть глаза, а посмотри нету» (как говорил Дерсу Узала), значит стоит задуматься о цели вашего пребывания на этом ответственном и почетном месте.

  Цитата

На многих выставках он занимал "высокие" места,часто был и первым. Пишу это только потому,чтобы ваши "оценки" и суждения не сбили с толку новичков форума... .

Хороший товар в рекламе не нуждается. И подсказывать нам неучам кто из «ху» не нужно. Мы все тут зрячие и все видим сами. Надеюсь вы не будете отрицать, что у кобеля (того что на фото) квадратный корпус? И что у него колено прямое (как справедливо заметила ivi)! И скакалки, если не прямые, то слабо выраженные! И лопаточно-плечевой угол не 90 (как должен быть), а 120 градусов!

И если строение скелета экспонируемой собаки ЯВНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ ПОРОДЫ, то что ЭТО ТАКОЕ: мизерный и незначительный недостаток, или все-таки дисквалифицирующий порок?

Ушко может быть и маленьким, и не очень маленьким.

И глазик может быть и в резко косом и не в резко косом разрезе.

Да и цвет роговой оболочки глаза может быть разным - на зрение это никак не влияет.

А вот анатомическое строение скелета и пропорции корпуса (это я как абсолютный дилетант и профан со стажем говорю) меняет в собаке ВСЁ: и характер движения (рысь у достаточно растянутых собак меняется на галоп у собак с квадратными корпусами), и на выносливость (рысью можно бегать долго, а галопом долго не пробежишь), да и сам характер тоже меняется (квадратные собаки более холеричны, а растянутые обладают более уравновешенным характером). Надеюсь с этим вы спорить не будете?

А вот теперь давайте вместе подумаем: что нужно считать дисквалифицирующим пороком светлый глазик или несоответствующее стандарту анатомическое строение скелета? :ph34r_1:

И тут же возникает другой крамольный вопрос: почему с такими явными пороками собака у вас ходит в головке ринга и занимает первые места? Что за парадокс? Но тут же этот вопрос сам собой и отпадает: ежели владелец именит, то и собака его тоже.

Беда нашего отечественного собаководства заключается в том, что во главу угла зачастую ставятся личностные отношения в ущерб породе. И везде и всюду рука руку моет. Может быть вы пытаетесь выгораживать этого кобелька потому, что его владелец (или брат владельца этого кобелька) являются тоже экспертами и у вас с ними есть какие-то личные отношения.

Никого не хотел обидеть. Просто говорю то, что думаю. А у пьяного и неразумного что на уме, то и на языке.

  В 20.03.2012 в 15:45, Леший сказал:

Конечно же мы все не без изъяна. И собак без недостатков не бывает. Но вот на что нужно обращать внимание при разведении, и дисквалифицировать и исключать из разведения, а на что можно и не обращать особого внимания?

Не нужно быть «супер-пупер-экспертом», чтобы увидеть все выше перечисленные мной дефекты и пороки у кобеля, который изображен на фотографии. А нужно просто иметь глаза. А если вы эксперт, и у вас «есть глаза, а посмотри нету» (как говорил Дерсу Узала), значит стоит задуматься о цели вашего пребывания на этом ответственном и почетном месте.

 

 

Хороший товар в рекламе не нуждается. И подсказывать нам неучам кто из «ху» не нужно. Мы все тут зрячие и все видим сами. Надеюсь вы не будете отрицать, что у кобеля (того что на фото) квадратный корпус? И что у него колено прямое (как справедливо заметила ivi)! И скакалки, если не прямые, то слабо выраженные! И лопаточно-плечевой угол не 90 (как должен быть), а 120 градусов!

И если строение скелета экспонируемой собаки ЯВНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ ПОРОДЫ, то что ЭТО ТАКОЕ: мизерный и незначительный недостаток, или все-таки дисквалифицирующий порок?

Ушко может быть и маленьким, и не очень маленьким.

И глазик может быть и в резко косом и не в резко косом разрезе.

Да и цвет роговой оболочки глаза может быть разным - на зрение это никак не влияет.

А вот анатомическое строение скелета и пропорции корпуса (это я как абсолютный дилетант и профан со стажем говорю) меняет в собаке ВСЁ: и характер движения (рысь у достаточно растянутых собак меняется на галоп у собак с квадратными корпусами), и на выносливость (рысью можно бегать долго, а галопом долго не пробежишь), да и сам характер тоже меняется (квадратные собаки более холеричны, а растянутые обладают более уравновешенным характером). Надеюсь с этим вы спорить не будете?

А вот теперь давайте вместе подумаем: что нужно считать дисквалифицирующим пороком светлый глазик или несоответствующее стандарту анатомическое строение скелета? :ph34r_1:

И тут же возникает другой крамольный вопрос: почему с такими явными пороками собака у вас ходит в головке ринга и занимает первые места? Что за парадокс? Но тут же этот вопрос сам собой и отпадает: ежели владелец именит, то и собака его тоже.

Беда нашего отечественного собаководства заключается в том, что во главу угла зачастую ставятся личностные отношения в ущерб породе. И везде и всюду рука руку моет. Может быть вы пытаетесь выгораживать этого кобелька потому, что его владелец (или брат владельца этого кобелька) являются тоже экспертами и у вас с ними есть какие-то личные отношения.

Никого не хотел обидеть. Просто говорю то, что думаю. А у пьяного и неразумного что на уме, то и на языке.

Сергей! вы опять за старое? Ну порассуждайте лучше о методах начального разгона элементарных частиц , в ускорителях, атомных реакторов. Не морочте людям голову!

  В 20.03.2012 в 15:45, Леший сказал:

Конечно же мы все не без изъяна. И собак без недостатков не бывает. Но вот на что нужно обращать внимание при разведении, и дисквалифицировать и исключать из разведения, а на что можно и не обращать особого внимания?

Не нужно быть «супер-пупер-экспертом», чтобы увидеть все выше перечисленные мной дефекты и пороки у кобеля, который изображен на фотографии. А нужно просто иметь глаза. А если вы эксперт, и у вас «есть глаза, а посмотри нету» (как говорил Дерсу Узала), значит стоит задуматься о цели вашего пребывания на этом ответственном и почетном месте.

 

 

Хороший товар в рекламе не нуждается. И подсказывать нам неучам кто из «ху» не нужно. Мы все тут зрячие и все видим сами. Надеюсь вы не будете отрицать, что у кобеля (того что на фото) квадратный корпус? И что у него колено прямое

  Цитата

(как справедливо заметила ivi)! И скакалки, если не прямые, то слабо выраженные! И лопаточно-плечевой угол не 90 (как должен быть), а 120 градусов!

И если строение скелета экспонируемой собаки ЯВНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ ПОРОДЫ, то что ЭТО ТАКОЕ: мизерный и незначительный недостаток, или все-таки дисквалифицирующий порок?

Не вдаваясь в подробности и не впадая в назидательный тон,замечу,что есть общий экстерьер,сойственный почти всем породам собак и частный,свойственный только породе данной породе.Так вот лайка может иметь идеальные углы сочленений и другие особенности,но к породе иметь отдаленное отношение ( не иметь породных признаков свойственных только этой породе.Про углы посмотрите http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic909.html.

Ушко может быть и маленьким, и не очень маленьким.

И глазик может быть и в резко косом и не в резко косом разрезе.

Да и цвет роговой оболочки глаза может быть разным - на зрение это никак не влияет.

А вот анатомическое строение скелета и пропорции корпуса (это я как абсолютный дилетант и профан со стажем говорю) меняет в собаке ВСЁ: и характер движения (рысь у достаточно растянутых собак меняется на галоп у собак с квадратными корпусами), и на выносливость (рысью можно бегать долго, а галопом долго не пробежишь), да и сам характер тоже меняется (квадратные собаки более холеричны, а растянутые обладают более уравновешенным характером). Надеюсь с этим вы спорить не будете?

 

 

 

А вот теперь давайте вместе подумаем: что нужно считать дисквалифицирующим пороком светлый глазик или несоответствующее стандарту анатомическое строение скелета? :ph34r_1:

И тут же возникает другой крамольный вопрос: почему с такими явными пороками собака у вас ходит в головке ринга и занимает первые места? Что за парадокс? Но тут же этот вопрос сам собой и отпадает: ежели владелец именит, то и собака его тоже.

Беда нашего отечественного собаководства заключается в том, что во главу угла зачастую ставятся личностные отношения в ущерб породе.

  Цитата

И везде и всюду рука руку моет

.

Не везде и не всюду.

  Цитата

Может быть вы пытаетесь выгораживать этого кобелька потому, что его владелец (или брат владельца этого кобелька) являются тоже экспертами и у вас с ними есть какие-то личные отношения.

Никого не хотел обидеть. Просто говорю то, что думаю. А у пьяного и неразумного что на уме, то и на языке.

Сергей,я не обижаюсь,а

 

...пытаюсь выразить(может неумело )свою точку зрения.

  В 20.03.2012 в 15:45, Леший сказал:

 

Хороший товар в рекламе не нуждается. И подсказывать нам неучам кто из «ху» не нужно. Мы все тут зрячие и все видим сами. Надеюсь вы не будете отрицать, что у кобеля (того что на фото) квадратный корпус? И что у него колено прямое (как справедливо заметила ivi)! И скакалки, если не прямые, то слабо выраженные! И лопаточно-плечевой угол не 90 (как должен быть), а 120 градусов!

 

1.000 раз говорено, по фоткам ничего точно сказать нельзя.

Квадратный корпус, -- а может не квадратный, и скакалки в норме, и угол 90.

Очень много примеров --- Фото одной и той же собаки, сделанное разными фотоаппаратами, с разных ракурсов, дают совершенно разное представление.

Паказываеш фото, все говорят - разные собаки, а это одна и та же. На одном фото высокозадая, а на другом идеал.

Фото одного и того же кобеля. Разницу чуствуете ?

  В 19.03.2012 в 18:19, ivi сказал:

По этому снимку я бы сказала, что не скакалки спрямленные, а колено.

Так у него в ноге штифт титановый ..

  В 05.02.2011 в 16:50, TAB сказал:

Выделение типов думаю не свидетельствует об уровне культуры специалистов, а дает лищь возможность поумничать и по разглагольствовать.У нас есть порода ЗСЛ, есть на нее стандарт, и мы знаем какая должна быть западносибирская лайка, а вот какие были мансийские или вогульские мы можем только догадываться, т.к. описание этих отродий в старой литературе очень противоречивы.

Золотые слова, больше и добавить то не чего.

  В 07.02.2011 в 20:32, Valenti сказал:

Так как я никогда не видел живьём ни мансей ни хантов, то для меня это очень познавательная статья. Полностью согласен с мнением автора о присутствии в облике лучших представителей породы ЛЗС черт, характерных для обоих типов, И что в чистом виде лайки одного или другого типа не могут быть высокопородными представителями ЛЗС. Есть некоторые сведения противоречащие первым стандартам, в которых, в частности, отмечалось, что у манси более раскосый разрез глаз. Как на самом деле - я не знаю. И ещё. Думаю, что с русачьей лапой (у манси) как то не сподручно передвигаться по каменистым склонам Уральских гор. Наверное для этого лучше подойдет хантейская в комке лапа, с которой менее удобно бегать по мшистым равнинам Зап,Сиб.Низменности. Спорить не буду. Просто мне кажется это более вероятным.

"Русачья" лапа – это утрированная образность, сбивающая с толку (например, в вашем рассуждении о приспособленности к горному рельефу. На самом деле то, что называется "русачьей" лапой у мансийской лайки – это, правильнее выразиться, не заячья, а , наоборот, волчья лапа! И она то, как раз, благодаря лучшей развитости пальцев (они длинные, как у волка, и след похож на волчий за счёт этого), такая лапа удобней и на косогоре, и в прыжке на обрыв или на валежину. У меня ярко выраженная сука мансийка (родом из удмуртского питомника – там много таких). Рост – на пределе, 58 см, след волчий, вся внешность волчья (только одёжка легковата), хватка волчья (ей всё равно: хаски, немка, питбуль – никого не боится. сразу дербанит). По захламлённой тайге летает, препятствия не обходит, а перепрыгивает. И по снегу с большими пальцами гораздо лучше, особенно по насту. Другие мои лайки, с лапой "в комке" безнадёжно валятся к обеду, а эту ещё долго наст "держит".

...если идет речь о ходьбе и бегу  чисто по насту, то, видимо, играет правило удельного давления в граммах на единицу площади. В более выигрышной ситуации, по выносливости, оказывается зайца-русака (волчья) лапа с большей площадью опоры, и, как следствие, с меньшей проваливаемостью по снегу и проломляемостью корки наста. И, наверно ещё подразумевается, играет роль мягкость хода лапы с более длинными, с регулируемой растопыренностью, пальцами заячьей (русачьей) лапы. При всем при этом и при лёгком весе конструкции самой лайки и обеспечивается менее энергозатратный ход по снегу/насту.

Если все так, и как бы противоставляется лапе в комке, то значит ли это что у нее, лапы в комке, всегда имеют место быть более короткие пальцы относительно заячьей...(???)

И вторая непонятность. Раз лапа в комке то что (???) у нее пальцы не саморегулируются растопырством что-ли в зависимости от того на какой грунт (снег/наст) ступает...
У "лапы в комке" разве не может быть хозяйкой и лёгкая собачка(?