ЗА КУНИЦЕЙ

Юрий-57, спасибо Вам за такие уникальные снимки! Очень интересно, особенно в межсезонье!

Пока не взвесил, но вот похоже более правдоподобная инфа...

За 3,4 кг в "Магнуме" уже самому захотелось взвесить, по ощущения кажется меньше...

С ув.

Свой 43й пока не сподобился на взвешивание отнести...

Заехал к товарищу, у него 58й без планки, на пружинном безмене с вращающимся стеклом, получилось 2,9...

Товарищ сказал что 2,8, типа он свой безмен знает...

 

Вес ИЖ-43 в 20 калибре составляет 3,1 кг,

Если сравнить два на 70мм, разница в 200 гр, при существенной разнице в весе зарядов, думаю не столь критична...

Но свой все же взвешу при случае, магнум в 3,4 как то не ощущаю...

С ув.

Свой 43й пока не сподобился на взвешивание отнести...

Заехал к товарищу, у него 58й без планки, на пружинном безмене с вращающимся стеклом, получилось 2,9...

Товарищ сказал что 2,8, типа он свой безмен знает...

 

Если сравнить два на 70мм, разница в 200 гр, при существенной разнице в весе зарядов, думаю не столь критична...

Но свой все же взвешу при случае, магнум в 3,4 как то не ощущаю...

С ув.

Вначале взвесил только ружье с ремнем, получил 2,900...

Затем взвесил себя и себя с ружьем, получилось соответственно 3с хвостиком, мои 80 ровно...

Думаю что сам гнулся чтобы сфотать, переменался, в результате вес пошел в плюс...

Глядя на стрелку с разных углов, думаю что три килограмма есть точно, но весы б жела ельно поточней и на одних взвешивать два ружья...

В любом случае, за счет большего количества патрон в сравнении с 12м на один вес, 20й будет предпочтительней...

С ув.

У другого ребенка вчера более точные весы нашел, какие то супер электронные...

И так и сяк вешали, вышли уверенные 3100 с брезентовым погоном...

Погон грамм 100 наверно потянет, выходит ровно 3 кг, на мой взгляд вполне удобоваримо для магнума со сменными чоками...

В паспорта лишние граммы приписывают, видимо враги Ижевского завода... :smile:

С ув.

У другого ребенка вчера более точные весы нашел, какие то супер электронные...

И так и сяк вешали, вышли уверенные 3100 с брезентовым погоном...

Погон грамм 100 наверно потянет, выходит ровно 3 кг, на мой взгляд вполне удобоваримо для магнума со сменными чоками...

В паспорта лишние граммы приписывают, видимо враги Ижевского завода... :smile:

С ув.

 Спасибо! Теперь более или менее понятен вес, возможности и удобства ружья... Магнум конечно лишнее... для меня...На весенней  по гусям расстрелять решил все  заводские полумагнумы из Бенелли...  как-то  бой не впечатлил, а уж ляганье ружья и легкий звон в ушах от  звукового сопровождения выстрела  ... окончательно и навсегда разочаровали мой организм во всех этих избыточных навесках.

 Спасибо! Теперь более или менее понятен вес, возможности и удобства ружья... Магнум конечно лишнее... для меня...На весенней  по гусям расстрелять решил все  заводские полумагнумы из Бенелли...  как-то  бой не впечатлил, а уж ляганье ружья и легкий звон в ушах от  звукового сопровождения выстрела  ... окончательно и навсегда разочаровали мой организм во всех этих избыточных навесках.

Ну, как ты охотишься магнум тебе и не нужен...

Эт для зенитчиков больше развлекуха...

Я тоже обычными стреляю, обычно хватает...

Сейчас наверно наши 43и в 20м и не делают без магнума, типа бонус приклеивают...

Опять же возможность подогнать заряд под 12й, хорошая реклама...

Для ходовой ружье нормальное, обычно чок-получок стоит, на осенних птах из под собаки ставлю цилиндр и 0,25...

Товарищ с таким на гуся ездит, ставит чок и 0,75, без зенитчиков нормально попадает...

В общем, нормальная рабочая палка...

Но твой, если с патронами наловчиться, тоже очень хорош и более приятней будет...

С ув.

 Без всяких понтов и тем более "бронзовения" как выражается  коллега С. В. ,  первый раз взял щенка в лес на охоту за куницей. Как это было...

Не дождался я советов  "великого"  кунячьего гуру,  что делать с этим   щенком, как применить  люберецкую уникальную коростелиную методику,  без которой не может быть пушной лайки...Что поделаешь, ушли коростели на Африку от снега и морозов... Жаль конечно... " Нулевый абсолютно на первой кунице щенок, на второй .... совершенно другая лайка...

Супер!!! Хорошая притравка для молодого!

 Без всяких понтов и тем более "бронзовения" как выражается  коллега С. В. ,  первый раз взял щенка в лес на охоту за куницей. Как это было...

 

Все верно...

Как обычно...

Как много лет назад, куница не ценный мех а реквизит для видео съемок...

Так и сейчас - только пух летит...

И не в коня тебе наука, от твоего самого лепшего товариШЧа - https://voorors.ru/viewtopic.php?f=47&t=2131&start=375

Художественные эффекты в твоем киношном деле - все...

Ценный мех - ни что...

А ведь по твоим киношкам многие учатся...

Пух гробить и собак "страстных" пиарить... ;)

С ув.

Супер!!! Хорошая притравка для молодого!

На соседских кошках дешевле такая "хорошая притравка" выходит...

С ув.

Не дождался я советов  "великого"  кунячьего гуру,  что делать с этим   щенком, как применить  люберецкую уникальную коростелиную методику,  без которой не может быть пушной лайки...Что поделаешь, ушли коростели на Африку от снега и морозов... Жаль конечно... " Нулевый абсолютно на первой кунице щенок, на второй .... совершенно другая лайка...

 

Ну и какая это лайка?

В чем достижение?

На полу, мимо вонючего кота ни одна дворняга равнодушно не пройдет...

Бывают собаки енотовидные, а у тебя собаки бобровидные...

10 минут "бешенные и неуправляемые" собаки (с твоих же слов), упорно зубы ломают...

И целых три минуты рвут несчастную, да еще и больную куницу...

Зато, в течении всей киношки зрители в постоянном напряжении...

Совсем не жалеешь собачек, то зубы норовишь им поломать, то власоедом наградить...

В главном, ты как всегда прав...

Без коростеля, не может быть пушной, вежливой лайки...

Может быть только бешенный и неуправляемый уничтожитель ценного меха...

С твоих же слов... ;)

С ув.

Ну и какая это лайка?

В чем достижение?

На полу, мимо вонючего кота ни одна дворняга равнодушно не пройдет...

Бывают собаки енотовидные, а у тебя собаки бобровидные...

10 минут "бешенные и неуправляемые" собаки (с твоих же слов), упорно зубы ломают...

И целых три минуты рвут несчастную, да еще и больную куницу...

Зато, в течении всей киношки зрители в постоянном напряжении...

Совсем не жалеешь собачек, то зубы норовишь им поломать, то власоедом наградить...

В главном, ты как всегда прав...

Без коростеля, не может быть пушной, вежливой лайки...

Может быть только бешенный и неуправляемый уничтожитель ценного меха...

С твоих же слов... ;)

С ув.

Сергей,а как интересно вежливая коростелиная лайка берет куницу,хрен знает но ведь это самое трепание(мотание головой при давлении) ,не что иное как прием лайки не дающий доходящей кунице пошинковать в капусту собачий нос,как твои то без этого обходятся,ты уж сними нам такую киношку пожалуйста,ну и про дворняг из которых ни одна мимо вонючего кота не проходит.

Тоже бы посмотреть интересно было бы...

Ну и какая это лайка?

В чем достижение?

На полу, мимо вонючего кота ни одна дворняга равнодушно не пройдет...

Бывают собаки енотовидные, а у тебя собаки бобровидные...

10 минут "бешенные и неуправляемые" собаки (с твоих же слов), упорно зубы ломают...

И целых три минуты рвут несчастную, да еще и больную куницу...

Зато, в течении всей киношки зрители в постоянном напряжении...

Совсем не жалеешь собачек, то зубы норовишь им поломать, то власоедом наградить...

В главном, ты как всегда прав...

Без коростеля, не может быть пушной, вежливой лайки...

Может быть только бешенный и неуправляемый уничтожитель ценного меха...

С твоих же слов... ;)

С ув.

  Знаешь,  что коренным образом  отличает тебя  от других охотников с лайками на куницу??? Все  охотники на куницу , после охот,  как правило,  с удовольствием делятся своими впечатлениями от этой охоты,  радуются удаче, радуются за собак, показывают короткие видео,  фото чаще, благо это сейчас  элементарно  при наличии  телефона и только  один господин Хохлов  активно долбит по клавишам, давая всем советы налево и направо. И причина  здесь  одна,  СВ  -  ТЕОРЕТИК в охоте на куницу....   По поводу  своих лаек.  Скажу откровенно, они  мне все   не нравятся по разным причинам,  но  на лаек СВ я их  никогда не поменяю, потому что  мои на охоте по кунице бывают больше.  

Знаешь,  что коренным образом  отличает тебя  от других охотников с лайками на куницу??? Все  охотники на куницу , после охот,  как правило,  с удовольствием делятся своими впечатлениями от этой охоты,  радуются удаче, радуются за собак, показывают короткие видео,  фото чаще, благо это сейчас  элементарно  при наличии  телефона и только  один господин Хохлов  активно долбит по клавишам, давая всем советы налево и направо. И причина  здесь  одна,  СВ  -  ТЕОРЕТИК в охоте на куницу....   По поводу  своих лаек.  Скажу откровенно, они  мне все   не нравятся по разным причинам,  но  на лаек СВ я их  никогда не поменяю, потому что  мои на охоте по кунице бывают больше.

 

Совсем память у тебя плохой стал...

Какой я тебе теоретик?

Я ж сказал, Чайник я...

И как Чайник, я прошу тебя ответить на мои вопросы, как охрененного практика...

Это же так просто...

Да, и я ж просил, забудь о том что я охотник, собачник и владелец оружия...

Просто, ответь на вопросы простого Чайника...

Я думаю, что услышать ответы на них из уст самого глубоко уважаемого кунятника страны, почтут за честь все начинающие охотники за пушниной...

С ув.

Сергей,а как интересно вежливая коростелиная лайка берет куницу,хрен знает но ведь это самое трепание(мотание головой при давлении) ,не что иное как прием лайки не дающий доходящей кунице пошинковать в капусту собачий нос,как твои то без этого обходятся,ты уж сними нам такую киношку пожалуйста,ну и про дворняг из которых ни одна мимо вонючего кота не проходит.

Как это сделать, посмотри по ранее размещенной ссылке в ответе Борисычу...

Но если уж по обстоятельствам, лайке нужно страховать охотника, то лучше, если это будет делать одна лайка, в крайнем случае две, наученные быстро убивать и отдавать добычу хозяину по первой же команде...

Это воспитывается очень легко у любой лайки с нормальными мозгами...

Представь, что будет с коростелем если его будут жевать супер кунятники из видео Борисыча...

Хотя, они его жевать скорей не будут, они его от чрезмерной страсти просто побыстрому проглотят...

Как то вот так всегда происходило зарабатывание денег на пушнине...

Одна максимально целая шкурка идет по цене двух жеванных...

Ну, эт если на пушнине зарабатывать...

Вот только, кунячий гуру вам это почему-то ранее не поведал?

С ув.

Андрей, в идеале, собака вообще не должна даже прикасаться к зверьку...

Как это сделать, посмотри по ранее размещенной ссылке в ответе Борисычу...

Но если уж по обстоятельствам, лайке нужно страховать охотника, то лучше, если это будет делать одна лайка, в крайнем случае две, наученные быстро убивать и отдавать добычу хозяину по первой же команде...

Это воспитывается очень легко у любой лайки с нормальными мозгами...

Представь, что будет с коростелем если его будут жевать супер кунятники из видео Борисыча...

Хотя, они его жевать скорей не будут, они его от чрезмерной страсти просто побыстрому проглотят...

Как то вот так всегда происходило зарабатывание денег на пушнине...

Одна максимально целая шкурка идет по цене двух жеванных...

Ну, эт если на пушнине зарабатывать...

Вот только, кунячий гуру вам это почему-то ранее не поведал?

С ув.

Не говори, что работаешь. Покажи, что ты заработал. Томас Дьюар ...Вот это выражение нравится.. Актуально для охотника, если немного перефразировать " Не говори, что охотишься, покажи, что добыл"....Прикидываешься чайником, и сразу советы....Ты уж определись...

Ну и какая это лайка?

В чем достижение?

На полу, мимо вонючего кота ни одна дворняга равнодушно не пройдет...

Бывают собаки енотовидные, а у тебя собаки бобровидные...

10 минут "бешенные и неуправляемые" собаки (с твоих же слов), упорно зубы ломают...

И целых три минуты рвут несчастную, да еще и больную куницу...

Зато, в течении всей киношки зрители в постоянном напряжении...

Совсем не жалеешь собачек, то зубы норовишь им поломать, то власоедом наградить...

В главном, ты как всегда прав...

Без коростеля, не может быть пушной, вежливой лайки...

Может быть только бешенный и неуправляемый уничтожитель ценного меха...

С твоих же слов... ;)

С ув.

 Дискутировать  с СВ одно удовольствие, ляпов много допускает. ....Глянет зорким взглядом на видео и сразу заключение, "рвут"... по видео определяет....талант. Телефон приемщика мелькает в теме. Позвони спроси.  Кому он заплатил 126 тыс...и были  ли рваные.  И не надо беспокоится за чужой ценный мех.... Бешеные и неуправляемые  мне нравятся , в меня наверное...такие с переломанными  ребрами и ногами будут ползти за зверем.  Уважаю  таких и  спасаю по жизни, не задумываясь,  чего бы мне это не стоило, и в деньгах и под колесами, под зверем и полыньях. .  Про  "несчастную  куницу , которую рвут  длительное время" "...Главного не заметил и совершенно не понимаешь, что пушные на протяжении нескольких поколений лайки,  не ПОВРЕЖДАЮТ шкурку, как долго бы они не убивали зверька... Слюнявят, да, но никогда не рвут. Почему? Да очень просто МЯГКО берут....И это наследственное.  Грань сколько придавить, чтобы процесс умертвления происходил быстрее,  придет позже с опытом...  Да и если не придет, есть я...Пушные лайки могут порвать только в одном случае, когда их две....соперничество, каждый считает что добыча его....Сравнивать, что лайка хватающая  куницу, хоря, норку , будет точно также хватать  утку , фазана, вальдшнепа и твоего любимого и единственного  добытого коростеля с единственной целью рвать или сожрать...это  к свои лайкам, мои равнодушны.  Сделаю как-нибудь специально видео и покажу...

Андрей, в идеале, собака вообще не должна даже прикасаться к зверьку...

Как это сделать, посмотри по ранее размещенной ссылке в ответе Борисычу...

Но если уж по обстоятельствам, лайке нужно страховать охотника, то лучше, если это будет делать одна лайка, в крайнем случае две, наученные быстро убивать и отдавать добычу хозяину по первой же команде...

Это воспитывается очень легко у любой лайки с нормальными мозгами...

Представь, что будет с коростелем если его будут жевать супер кунятники из видео Борисыча...

Хотя, они его жевать скорей не будут, они его от чрезмерной страсти просто побыстрому проглотят...

Как то вот так всегда происходило зарабатывание денег на пушнине...

Одна максимально целая шкурка идет по цене двух жеванных...

Ну, эт если на пушнине зарабатывать...

Вот только, кунячий гуру вам это почему-то ранее не поведал?

С ув.

Прошел по ссылке, прочитал...

Лайчатник я не сильный конечно же, железом  промышлял, 5 лет как железо на стенке висит, лайки все молодые, поэтому практически все взяты троплением... чисто троплением за 100-ню только в этом сезоне ушел, т.е. опыта немного совсем, но... имею что сказать за свой опыт...  обмет пользовал, расчепом доставал, руками брал...

С.В., все что Вы написали по ссылке - саморезы, петли, собачки тихо ждущие в стороне - в 50% моих охот был бы пролет... ведь не дуплом единым то, а корчи да посреди чарота, где в случае выхода куна, доли секунды и поминай как звали, а порубочные остатки на делянках длинной метров 20 так, где без копающей, рвущей в клочья корни, азартной лайки ни в жизнь не выгнать куна... неужели у Вас этого ни чего не было? странно...

Всех куниц сданных мною изрядно трепали лайки, но практически все были приняты по максимальной цене, за исключением тех что дробью побил, но я готовлю мех от мездрования до чистки меха...

как то так...

Андрей, в идеале, собака вообще не должна даже прикасаться к зверьку...

 

Если это касается целенаправленной охоты на белку, то ДА!!!

 

 

Как то вот так всегда происходило зарабатывание денег на пушнине...

Одна максимально целая шкурка идет по цене двух жеванных...

Ну, эт если на пушнине зарабатывать...

Вот только, кунячий гуру вам это почему-то ранее не поведал?

Как происходило зарабатывание денег на пушнине и как сейчас происходит, я тоже немного представляю. Кода две и более собаки, то конечно могут в азарте конкуренции и пополам шкурку порвать, а когда одна собака, то не фиг и заморачиваться. Контакт лайки с битым зверьком, это ее награда за работу. Если соболь чисто битый, то пройдется собака разок зубами вдоль позвоночника -и всё, даже кровоподтеков не будет. Если подранок, то умертвит, но уже могут быть кровоподтеки, что не критично. Если на шкурке не было прижизненных дефектов, то при правильной обработке, они будут стоить ровно столько,  сколько и не жеванные.

Десятки раз был свидетелем. когда из-за безобразной первичной обработки, шкурки уходили за пол-цены и менее, так что тут дело не в жующих собаках, а в руках, которые из жопы растут, и в неуважении к себе, своему труду, а главное к зверьку, которого из-за его шкурки жизни лишили.

Андрей, в идеале, собака вообще не должна даже прикасаться к зверьку...

Как это сделать, посмотри по ранее размещенной ссылке в ответе Борисычу...

Но если уж по обстоятельствам, лайке нужно страховать охотника, то лучше, если это будет делать одна лайка, в крайнем случае две, наученные быстро убивать и отдавать добычу хозяину по первой же команде...

Это воспитывается очень легко у любой лайки с нормальными мозгами...

Представь, что будет с коростелем если его будут жевать супер кунятники из видео Борисыча...

Хотя, они его жевать скорей не будут, они его от чрезмерной страсти просто побыстрому проглотят...

Как то вот так всегда происходило зарабатывание денег на пушнине...

Одна максимально целая шкурка идет по цене двух жеванных...

Ну, эт если на пушнине зарабатывать...

Вот только, кунячий гуру вам это почему-то ранее не поведал?

С ув.

Одна хорошая собака стопроцентно лучше,чисто битую опытнные собачки походу сильно и не мутузят,так контрольный прихват сделают,но ведь и молодых как-то учить надо,а две собаки уже конкуренция,и тут поведение кардинально меняется,я по-крайней мере сам когда молодую,со стариком брать начал,от этой конкуренции охренел,и к тому же Борисычу за советом обращался,типа разъясни ситуацию,все очень толково и разъяснил,сейчас одна молодая осталась,так и поведение ее в этом смысле куда как адекватнее стало,а и какой интересно процент долетает до земли полностью дошедший,у меня например ну очень скромный,может потому что идеальных условий для выстрела на реальных охотах не так уж и много да и при них стараюсь краешком полузаряда зацепить,у тебя например что, ночью битые по глазам неужели долетают уже мешками,или собакам тоже и додавливать и подранков ловить приходится,неужели так же аккуратно  как коростелька  берут,и носы целы,мои  живых тоже мотают,все мотали и прикинь ну за все годы ни одной шкурки мне не завернули,а Борисыча -то что спрашивать,он где-то здесь лет 5-6 назад,точно не помню,помню с Промысловиком они спорили типа надо не надо эту самую болотно -луговую полевую лайкам показывать,так связки добытой с 4х месячным щеном и выкладывал,да еще коментировал,типа люблю я этих самых перепелок в любом виде,да и кутька особо учить не надо ,все с рождения заложено.Я не знаю Сергей что сказать,все щенки которую недошедшую мягко как поноску брать стараются тут же и голосить начинают,очень уж кусающе-царапающие способности у этих поносок впечатляющие,доходчиво объяснять умеют,а с другой стороны хрен знает,я вон стойки по зайцу тоже не видел никогда,пока ты не показал,так что может и это все же выложишь.

Уважаемый   С.В.  действительно последнее время началась чушь. Охотник не стремится воспитывать цирковую лайку , для чего , зачем!? ( Вольерно- цирковых лаек насмотрелись .... )  Отдавать хозяину куна придет к лайке с возрастом и с опытом. 

Рваную шкурку ( зашитую ) перекуп взял , всего на 300р дешевле и вообще это редкость когда собака испортила мех.

Удачи вам в дриссировке  ваших собак .

Не говори, что работаешь. Покажи, что ты заработал. Томас Дьюар ...Вот это выражение нравится.. Актуально для охотника, если немного перефразировать " Не говори, что охотишься, покажи, что добыл"....Прикидываешься чайником, и сразу советы....Ты уж определись...

Хорошо, определюсь...

Как только ты на мои вопросы ответишь... ;)

С ув.

 Дискутировать  с СВ одно удовольствие, ляпов много допускает. ....

Ты за свои бы ляпы сначала ответил...

Свои косяки признать, видать авторитет уже не позволяет...

Ну точно, уже памятник... :king:

 

Глянет зорким взглядом на видео и сразу заключение, "рвут"... по видео определяет....талант.

Дык, а что же они у тебя делают на видео как не рвут - более яркий синоним слова жуют...

А ты от этого прям балдеешь...

Ну как же, страстные ведь до куницы...

Зверовики также балдеют, когда их супер страстные собаки трупики стригут...

А уж когда лет в пять-шесть у них зубов не остается, можно громко заявить что на сотнях кабанов все зубы стерли...

Шоу ж должно продолжаться...

 

Телефон приемщика мелькает в теме. Позвони спроси.  Кому он заплатил 126 тыс...и были  ли рваные.  И не надо беспокоится за чужой ценный мех....

И без звонков тебе верю...

Поэтому и пытаю тебя как стахановца, поучиться хочу, а ты тайны не выдаешь...

Раз после трех собак ценный мех первым сортом идет, знать так всей страной и будем делать...

Как наш великий учитель показал...

 

Бешеные и неуправляемые  мне нравятся , в меня наверное...такие с переломанными  ребрами и ногами будут ползти за зверем.  Уважаю  таких и  спасаю по жизни, не задумываясь,  чего бы мне это не стоило, и в деньгах и под колесами, под зверем и полыньях. . 

 

Ягды еще веселей...

Попробуй, не пожалеешь...

 

Про  "несчастную  куницу , которую рвут  длительное время" "...Главного не заметил и совершенно не понимаешь, что пушные на протяжении нескольких поколений лайки,  не ПОВРЕЖДАЮТ шкурку, как долго бы они не убивали зверька... Слюнявят, да, но никогда не рвут. Почему? Да очень просто МЯГКО берут....И это наследственное.  Грань сколько придавить, чтобы процесс умертвления происходил быстрее,  придет позже с опытом...

Мля...

Такой старый и такой фантазер до сей поры...

Все еще веришь в расстояния облаивающей собаки до дерева записывающееся в яйцах предков?

Где ты увидел пушных лаек на протяжении нескольких поколений?

Ты Фунтика то, который без слежки, получал тоже от врожденных супер кунятников, или все же супер зверовых намешал?

Хотя, тут говорят, что  еще один великий гуру объявил о получении врожденных кунятниц...

Эт у вас великих, уже наверно врожденная болезнь, народу по ушам поездить?

Ты ни разу не видел как собаки не жуя проглатывают белок?

Или как на троих кроят куньих?

Выходит у тебя действительно только редкие врожденные кунятники водятся...

 

Да и если не придет, есть я...

А крули с тебя толку?

Умоляешь, умоляешь собак бросить зверушку...

А они на тебя откровенно кладут...

Я ж тебе говорил, черенок, решает все собачьи проблемы...

 

Пушные лайки могут порвать только в одном случае, когда их две....соперничество, каждый считает что добыча его....Сравнивать, что лайка хватающая  куницу, хоря, норку , будет точно также хватать  утку , фазана, вальдшнепа и твоего любимого и единственного  добытого коростеля с единственной целью рвать или сожрать...это  к свои лайкам, мои равнодушны.  Сделаю как-нибудь специально видео и покажу...

 

Ну вот, наконец то ты про соперничество все таки упомянул...

Остается только позавидовать, что у твоих, даже на троих нет ни какого соперничества и все шкурки ты сдаешь только высшим сортом...

А опытные твои собачки, придавив зверька, бросают его давая натешиться молодым кунячьим дарованиям...

Когда видео с птичкой делать будешь, обязательно покажи как твои на троих к птичкам вежливо относятся...

И только без черенка и грубого матерного слова...

Опытные же... ;)

С ув.