ЗА КУНИЦЕЙ

Вот и нам свезло!!!)))

С полем!

как собака находит куницу в укрытии когда она завершается метров за сколько то до укрытия и идет верхом к нему?
когда в какое время дня собака точнее показывает? увереннее облаивает дерево с куницей? кто то говорит по слуху определяют там ли кот, с чем я полностью согласен. но точно показать \найти укрытие?

вот думаю многие говорят куница ссыт\гадит прямо на том дереве где спит или рядом, или же метки оставляет и собака обрезая причуивает это подходит , делает полайку и куница когда зашевелится там собака слышит.
тогда получается лучше ходить после обеда когда куница поссыт из дупла или с этого дерева. или же она перед как зайти на лежку метит территорию, ссыт, вошкается в дупле, чистит, труха сыпется на землю.
везде все по разному говорят. одно точно знаю слух у собаки при работе по кунице и б очень важно, возможно важнее чем нюх.

2018г.

Глаза горят у собак, супер!

как собака находит куницу в укрытии когда она завершается метров за сколько то до укрытия и идет верхом к нему?

когда в какое время дня собака точнее показывает? увереннее облаивает дерево с куницей? кто то говорит по слуху определяют там ли кот, с чем я полностью согласен. но точно показать \найти укрытие?

вот думаю многие говорят куница ссыт\гадит прямо на том дереве где спит или рядом, или же метки оставляет и собака обрезая причуивает это подходит , делает полайку и куница когда зашевелится там собака слышит.

тогда получается лучше ходить после обеда когда куница поссыт из дупла или с этого дерева. или же она перед как зайти на лежку метит территорию, ссыт, вошкается в дупле, чистит, труха сыпется на землю.

везде все по разному говорят. одно точно знаю слух у собаки при работе по кунице и б очень важно, возможно важнее чем нюх.

Мы просто со стороны своих человеческих категорий,ни как не можем понять значимость обоняния в жизни собачек,хрен знает,вот этот вторник,я в ночь работал,снег закончился к часу ночи,около двух часов дня соба цепляет припорошенный следок,не кажется ли вам например удивительным что она пошла в правильном направлении,это же что за нюх надо иметь чтобы из двух соседних отпечатков ,которым за 12 часов определить тот который сильнее пахнет и тянуть именно в ту сторону,. видит собака  так же как и человек,неподвижные предметы даже хуже,за то заметит любое даже маломальское движение,слышит в десятки раз лучше,звук который мы услышим за 15 метров,она за 200-250 услышит,а вот обоняние в миллион раз лучше,обоняние у собачки раздельно,аналитично,и имеет свойство накапливать молекулы определенного запаха(принюхиваться), вы не думали например почему собака слушает именно эту лесину,не потому ли что уже почуяла запах куницы,может ей просто того самого опыта не хватает,чтобы наличию этого запаха точно определять тут зверек или нет.А с чего например шевелиться кунице,которая задуплилась повторно,хрен знает на голой ветке распластается,замрет,сука час кружишь ни хрена не видишь,сколько раз обнаруживать получалось только когда порыв ветра хвост трепанет(тоже вопрос засыпает она что ли),а забившись в дупло она с какого-то перепугу от случайного чиха вошкаться будет.что бы собе легче ее услышать было.

Мы просто со стороны своих человеческих категорий,ни как не можем понять значимость обоняния в жизни собачек,хрен знает,вот этот вторник,я в ночь работал,снег закончился к часу ночи,около двух часов дня соба цепляет припорошенный следок,не кажется ли вам например удивительным что она пошла в правильном направлении,это же что за нюх надо иметь чтобы из двух соседних отпечатков ,которым за 12 часов определить тот который сильнее пахнет и тянуть именно в ту сторону,. видит собака  так же как и человек,неподвижные предметы даже хуже,за то заметит любое даже маломальское движение,слышит в десятки раз лучше,звук который мы услышим за 15 метров,она за 200-250 услышит,а вот обоняние в миллион раз лучше,обоняние у собачки раздельно,аналитично,и имеет свойство накапливать молекулы определенного запаха(принюхиваться), вы не думали например почему собака слушает именно эту лесину,не потому ли что уже почуяла запах куницы,может ей просто того самого опыта не хватает,чтобы наличию этого запаха точно определять тут зверек или нет.А с чего например шевелиться кунице,которая задуплилась повторно,хрен знает на голой ветке распластается,замрет,сука час кружишь ни хрена не видишь,сколько раз обнаруживать получалось только когда порыв ветра хвост трепанет(тоже вопрос засыпает она что ли),а забившись в дупло она с какого-то перепугу от случайного чиха вошкаться будет.что бы собе легче ее услышать было.

 Андрей домыслы о том, что собака обонянием чует куницу в дупле на высоте 5-6 метров является мифом. Хотя могу предоставить видео, когда собака с подветренной стороны, при мелком дожде причуивает куницу на приличном расстоянии в дупле , но это скорее исключение вызванное погодными условиями. Причуивает лайка по посорке оставляемой зверьком . Все остальное - слух и зрение доводят работу до логического завершения. Если у собаки еще есть ум , азарт и опыт по данному виду, то получаем выдающуюся собаку работающую по кунице. Выкидывая любое качество из выше перечисленных вряд ли можно назвать собаку выдающейся.  Хотя видел глухого и подслеповатого кобеля работающего куницу , правда старику шел тринадцатый год и в рассвете сил он был действительно выдающимся кунятником.

 Андрей домыслы о том, что собака обонянием чует куницу в дупле на высоте 5-6 метров является мифом. Хотя могу предоставить видео, когда собака с подветренной стороны, при мелком дожде причуивает куницу на приличном расстоянии в дупле , но это скорее исключение вызванное погодными условиями. Причуивает лайка по посорке оставляемой зверьком . Все остальное - слух и зрение доводят работу до логического завершения. Если у собаки еще есть ум , азарт и опыт по данному виду, то получаем выдающуюся собаку работающую по кунице. Выкидывая любое качество из выше перечисленных вряд ли можно назвать собаку выдающейся.  Хотя видел глухого и подслеповатого кобеля работающего куницу , правда старику шел тринадцатый год и в рассвете сил он был действительно выдающимся кунятником.

Браво!...

 Андрей домыслы о том, что собака обонянием чует куницу в дупле на высоте 5-6 метров является мифом. Хотя могу предоставить видео, когда собака с подветренной стороны, при мелком дожде причуивает куницу на приличном расстоянии в дупле , но это скорее исключение вызванное погодными условиями. Причуивает лайка по посорке оставляемой зверьком . Все остальное - слух и зрение доводят работу до логического завершения. Если у собаки еще есть ум , азарт и опыт по данному виду, то получаем выдающуюся собаку работающую по кунице. Выкидывая любое качество из выше перечисленных вряд ли можно назвать собаку выдающейся.  Хотя видел глухого и подслеповатого кобеля работающего куницу , правда старику шел тринадцатый год и в рассвете сил он был действительно выдающимся кунятником.

Слава, ну где в моих постах ты то подобную хрень вычитал,запах естественно берет под деревом ,от того что куня туда уронила,или из себя извергла,а дальше тот самый опыт и ассоциативное собачье мышление,разговор то и вел не о тех самых воздушных потоках,а о самой маленькой соринке несущей на себе запах кунички,и о том что обоняние основное оружие пса в розыске дневки,а хорошей кунятницы и без слуха и зрения не получится слежку тоже ни кто не отменял.

тогда сделаем вывод какой? собака для работы по куну в укрытии "ходовую любая найдет и научишь" я с ягдой ходовых ловил редколесье.  так вот собака должна быть чутьистая, хотя например можно выходить рано утром в темень еще, вязкая до куна и не жадная на голс именно по куну? чтоб на малейший запах рагировала? тоесть вязкая и со страстью к этому зверьку до трясучки как у ягдов. вот пример мои ходовых находили до полтора км гоняли следили, ни свежий след путали в дебрях\завалах до 500м потом видно находили след свежее и прямиком загоняли. но в дуплах только одну нашли и то в легком и непонятно кошка выскочила а потом они заорали или наоборот но когда пришел все стоптано вокруг дерева, видно что или пытались на ствол лезть или рядом бегали и нижние дырки колупали. вот непонятно и все вроде работают собаки а голоса не дают не уверенность или жадны на голос? или чего то не хватает?
к слову норку\хоря под землей гоняют поскуливая почти не лая , только лают когда в 50см от носа или бегает там, роют уверенно а голоса нет почти. кобелек тот вообще ни в дырку копает когда далеко сидит а землю сверху прям над зверьком, пробиваешь там зверек или логово "там сидела" а глубина см 30.
по куну бывает собака закрутится выслушивает что то, следов нет, и на какое нибудь дерево гав гав хвостом повиляет и ушла, может и кот там, но почему ни лает уверенно? да хрен с ним с лаем, почему уходит?
 там дырка метров 7 от земли сучьев нет а пилу носить ссобой не могу.
бывало погавкает где то а дуплянка в 30м от этого места да и не одна, и пойми что делать...
кажется собаки рабочие и с зверем знакомы и вязкость вроде есть а что мешает работать по дуплам?

тогда сделаем вывод какой? собака для работы по куну в укрытии "ходовую любая найдет и научишь" я с ягдой ходовых ловил редколесье.  так вот собака должна быть чутьистая, хотя например можно выходить рано утром в темень еще, вязкая до куна и не жадная на голс именно по куну? чтоб на малейший запах рагировала? тоесть вязкая и со страстью к этому зверьку до трясучки как у ягдов. вот пример мои ходовых находили до полтора км гоняли следили, ни свежий след путали в дебрях\завалах до 500м потом видно находили след свежее и прямиком загоняли. но в дуплах только одну нашли и то в легком и непонятно кошка выскочила а потом они заорали или наоборот но когда пришел все стоптано вокруг дерева, видно что или пытались на ствол лезть или рядом бегали и нижние дырки колупали. вот непонятно и все вроде работают собаки а голоса не дают не уверенность или жадны на голос? или чего то не хватает?

к слову норку\хоря под землей гоняют поскуливая почти не лая , только лают когда в 50см от носа или бегает там, роют уверенно а голоса нет почти. кобелек тот вообще ни в дырку копает когда далеко сидит а землю сверху прям над зверьком, пробиваешь там зверек или логово "там сидела" а глубина см 30.

по куну бывает собака закрутится выслушивает что то, следов нет, и на какое нибудь дерево гав гав хвостом повиляет и ушла, может и кот там, но почему ни лает уверенно? да хрен с ним с лаем, почему уходит?

 там дырка метров 7 от земли сучьев нет а пилу носить ссобой не могу.

бывало погавкает где то а дуплянка в 30м от этого места да и не одна, и пойми что делать...

кажется собаки рабочие и с зверем знакомы и вязкость вроде есть а что мешает работать по дуплам?

Что мешает работать по дуплам.????.. НЕПОНИМАНИЕ, например.... Чем больше куниц добыто именно ходовых, тем больше лайка утверждается в  мыслях и опыте о том, что самые правильные  куницы обязательно бегают по земле и только  убегая,  вынужденно  заскакивают на деревья.... А запах посорки,  оставленный куницей при залезании в дупло (гнездо), да ещё  разнесенный на некоторой площади,  может  и чаще оказывается настолько мизерным, что лайка не принимает его серьезно....как зверька находящегося совсем рядом. К тому же владелец, как я понял, в те отдельные  моменты, когда лайка заинтересовалась и указывает пусть неуверенно, что зверек наверху рядом, просто не прикладывает усилий,  чтобы помочь собаке, приложить усилия и определить местонахождение, а затем выгнать... Отсюда и вывод, нет  постоянного опыта  добычи из дупел у собаки,  нет уверенности в точности определения где зверек...Что не так???

Чем больше куниц добыто именно ходовых, тем больше лайка утверждается в  мыслях и опыте о том, что самые правильные  куницы обязательно бегают по земле и только  убегая,  вынужденно  заскакивают на деревья.... А запах посорки,  оставленный куницей при залезании в дупло (гнездо), да ещё  разнесенный на некоторой площади,  может  и чаще оказывается настолько мизерным, что лайка не принимает его серьезно....как зверька находящегося совсем рядом

может не прав,ну поправите если что,собака с верховым чутьем всеравно по посорке определит что зверек тут и другое дело если у собаки мало охот по верху!?

Что мешает работать по дуплам.????.. НЕПОНИМАНИЕ, например.... Чем больше куниц добыто именно ходовых, тем больше лайка утверждается в  мыслях и опыте о том, что самые правильные  куницы обязательно бегают по земле и только  убегая,  вынужденно  заскакивают на деревья.... А запах посорки,  оставленный куницей при залезании в дупло (гнездо), да ещё  разнесенный на некоторой площади,  может  и чаще оказывается настолько мизерным, что лайка не принимает его серьезно....как зверька находящегося совсем рядом. К тому же владелец, как я понял, в те отдельные  моменты, когда лайка заинтересовалась и указывает пусть неуверенно, что зверек наверху рядом, просто не прикладывает усилий,  чтобы помочь собаке, приложить усилия и определить местонахождение, а затем выгнать... Отсюда и вывод, нет  постоянного опыта  добычи из дупел у собаки,  нет уверенности в точности определения где зверек...Что не так???

значит не все потеряно? и собаки будут работать по дуплам. только самому надо научиться находить куна на дневке и показывать собаке?

и рубить, или дымить все те места где собака пролаивает.....

тяжелая это однако работа учить без рабочей собаки.

еще думаю для начала надо очень рано выходить чтоб запах был свежее. просто получается в 8 пойдешь, пока следы найдешь пока путаешь до утрошнего, это обед а то и часа 2 дня. поэтому собака и не придает значения особого запаху этому.

Большое спасибо за ответ. кое что отметил для себя

значит не все потеряно? и собаки будут работать по дуплам. только самому надо научиться находить куна на дневке и показывать собаке?

и рубить, или дымить все те места где собака пролаивает.....

тяжелая это однако работа учить без рабочей собаки.

еще думаю для начала надо очень рано выходить чтоб запах был свежее. просто получается в 8 пойдешь, пока следы найдешь пока путаешь до утрошнего, это обед а то и часа 2 дня. поэтому собака и не придает значения особого запаху этому.

Большое спасибо за ответ. кое что отметил для себя

Все правильно мыслишь, до рассвета уже должен стоять на следах, тем более если собаки неопытные, но опять же это ходовые куницы. Если брать лес,кун придерживается определенной территории либо конкретно квартал + - , не получилось взять , придешь завтра ........ . 

может не прав,ну поправите если что,собака с верховым чутьем всеравно по посорке определит что зверек тут и другое дело если у собаки мало охот по верху!?

Тут немного другое....  мне приходилось наблюдать, когда  юная лайка,  с хорошими пушными предками, ловила  достаточно далеко запах лежащего кабана и при этом сразу задирала интуитивно голову вверх на начальном этапе....Нет понимания, что за объект охоты кабан и где живет, но есть реакция на запах, "благодаря"  заложенной не одним поколением предков наследственности.

значит не все потеряно? и собаки будут работать по дуплам. только самому надо научиться находить куна на дневке и показывать собаке?

и рубить, или дымить все те места где собака пролаивает.....

тяжелая это однако работа учить без рабочей собаки.

 

Именно так, сначала ты показываешь и чем разнообразнее укрытия, тем лучше....а собака набирается опыта.  Больше покажешь, раньше больше опыта и мастерства у лайки, больше времени и  длиннее период охоты с лайкой до момента наступления её старости.

Все правильно мыслишь, до рассвета уже должен стоять на следах, тем более если собаки неопытные, но опять же это ходовые куницы. Если брать лес,кун придерживается определенной территории либо конкретно квартал + - , не получилось взять , придешь завтра ........ . 

Ходовые куницы...это как бы на мой вкус...хороши, когда лайка уже имеет некоторый опыт  преследования,  закончившийся добычей....не единожды.....В противном случае, пусть свежий след и что???? Можно упорно  ходить за зверьком , который спустится на землю и  совершенно спокойно сохраняя какую-то  безопасную дистанцию между собой и собакой, как редкостная сволочь, будет ходить до ночи по земле, проверяя выносливость человека. У меня была ситуация, промах по кунице из дупла и началось, лайка прозевала выход, на след, куница отрывается....весь световой день я упорно шел по следу, как зомби к вечеру.... даже собаке надоело,  максимум 500м от меня по следу за зверьком и возвращалась, уходила опять...уже в сумерках куница от скуки залезла невысоко в гнездо  , свернулась в клубок и задремала. И тут приковыляли мы с лайкой...

Ходовые куницы...это как бы на мой вкус...хороши, когда лайка уже имеет некоторый опыт  преследования,  закончившийся добычей....не единожды.....В противном случае, пусть свежий след и что???? Можно упорно  ходить за зверьком , который спустится на землю и  совершенно спокойно сохраняя какую-то  безопасную дистанцию между собой и собакой, как редкостная сволочь, будет ходить до ночи по земле, проверяя выносливость человека. У меня была ситуация, промах по кунице из дупла и началось, лайка прозевала выход, на след, куница отрывается....весь световой день я упорно шел по следу, как зомби к вечеру.... даже собаке надоело,  максимум 500м от меня по следу за зверьком и возвращалась, уходила опять...уже в сумерках куница от скуки залезла невысоко в гнездо  , свернулась в клубок и задремала. И тут приковыляли мы с лайкой...

Вязкий ты Борисыч)вчера почти такая же история,вечером вышел,свежий след,собака по кунице не натаскана-жировку распутывала,распутывала устал ждать потом уходит дугой на 1.5 полайка и бросает..не все так просто,как я думал..два часа высидел,идти последу не думал,наверное и в будущем доверюсь кобелю,только термос с пирожками возьму что бы время скоротать)

Кема  взяла из дупла.

Ходовые куницы...это как бы на мой вкус...хороши, когда лайка уже имеет некоторый опыт  преследования,  закончившийся добычей....не единожды.....В противном случае, пусть свежий след и что???? Можно упорно  ходить за зверьком , который спустится на землю и  совершенно спокойно сохраняя какую-то  безопасную дистанцию между собой и собакой, как редкостная сволочь, будет ходить до ночи по земле, проверяя выносливость человека. У меня была ситуация, промах по кунице из дупла и началось, лайка прозевала выход, на след, куница отрывается....весь световой день я упорно шел по следу, как зомби к вечеру.... даже собаке надоело,  максимум 500м от меня по следу за зверьком и возвращалась, уходила опять...уже в сумерках куница от скуки залезла невысоко в гнездо  , свернулась в клубок и задремала. И тут приковыляли мы с лайкой...

Мне кажется в данной ситуации собаке не хватает скорости или способности пользоваться чутьем на больших скоростях.

Мне кажется в данной ситуации собаке не хватает скорости или способности пользоваться чутьем на больших скоростях.

Если бы разговор шел о соболе, то наверное . По кунице скорее не хватает опыта, поскольку собака  еще не достаточно  хорошо знакома с повадками куницы. Кто охотился на куницу в чир, когда еще на деревьях лед, который еще и хрустит  при ветерке тот знает как важен для собаки опыт. Чиркина на мякине не проведешь.

Ходовые куницы...это как бы на мой вкус...хороши, когда лайка уже имеет некоторый опыт  преследования,  закончившийся добычей....не единожды.....В противном случае, пусть свежий след и что???? Можно упорно  ходить за зверьком , который спустится на землю и  совершенно спокойно сохраняя какую-то  безопасную дистанцию между собой и собакой, как редкостная сволочь, будет ходить до ночи по земле, проверяя выносливость человека. У меня была ситуация, промах по кунице из дупла и началось, лайка прозевала выход, на след, куница отрывается....весь световой день я упорно шел по следу, как зомби к вечеру.... даже собаке надоело,  максимум 500м от меня по следу за зверьком и возвращалась, уходила опять...уже в сумерках куница от скуки залезла невысоко в гнездо  , свернулась в клубок и задремала. И тут приковыляли мы с лайкой...

Пару недель назад когда еще было снега на палец, был в первые похожий случай : полайка - молчек приблизительно через 200 м полайка -молчек и так 3 раза я и не сразу понял по ком , подстроился , выбегает на меня кун , патроны не те , закричал-шугнул его он на дерево , а дальше как у всех......

Если бы разговор шел о соболе, то наверное . По кунице скорее не хватает опыта, поскольку собака  еще не достаточно  хорошо знакома с повадками куницы. Кто охотился на куницу в чир, когда еще на деревьях лед, который еще и хрустит  при ветерке тот знает как важен для собаки опыт. Чиркина на мякине не проведешь.

Опыт  собаке нужен для индифицирования места нахождения зверька,в процессе тропления следа.При погоне когда зверек заслышав вас или собаку пытается уйти необходима следовая работа на большой скорости и вязкость чтобы заставить беглянку повершиться.

Темпераментные собаки могут скалываться,соответственно терять скорость преследования.

А в данной ситуации это самый важный элемент.

Опыт  собаке нужен для индифицирования места нахождения зверька,в процессе тропления следа.При погоне когда зверек заслышав вас или собаку пытается уйти необходима следовая работа на большой скорости и вязкость чтобы заставить беглянку повершиться.

Темпераментные собаки могут скалываться,соответственно терять скорость преследования.

А в данной ситуации это самый важный элемент.

Слушать и услышать что говорят не одно и тоже . По видимому вам не приходилось видеть работу собак в ту погоду которую я описал , или в ту погоду, в которую куница вообще не спускается вниз, и говорить о чисто следовой работе нет смысла. Помнится был один сезон, когда некоторые кунятники заголосили, что куница выдохла и нет даже следов..... Только не для собаки Петра Петровича, который как и в любой сезон берет намеченную норму. А то о чем написали вы скорее более необходимей в охоте на соболя. Впрочем каждый может оставаться при своих убеждениях.