ЗА КУНИЦЕЙ

Не могу не "встрять".Второй раз слышу от Борисыча,что лайка находит куницу методом обнюхивания каждого потенциального дерева...Это неверно.

Лайка находит зверька сначала по следам ( следу,посорке ит.п.)... а в итоге... по непосредственно исходящему от зверька (или от убежища,где затаился зверек ) запаху.

Какая посорка с запахом зверька при минус 20, да ещё через 5-8часов....ну какой след?   В другой раз подискутирую...устал сегодня....   лицензии на  косуль и лося закрыты,  а свинячьи мозги сегодня выиграли поединок с человеческими. 

Здесь наверное есть непонимание из-за разных условий охоты,посорка в хвойных массивах и посорка в листвяке это небо и земля,я тоже просил выложить фото посорки по которому можно вытропить куницу,так этот самый шлейф даже на фото только слепой не разглядит,у нас совсем по другому,уже писал где-то,что наши зверьки идут верхом в верхней трети,где сучья зачастую абсолютно гладкие,нет на них ни чешуек ни мха,да и снега зачастую нет,и в этой ситуации даже соба с ее носом  вряд ли придет прямо к лежке,особенно если зверь прошел верхом несколько сотен метров,поэтому собачки и начинают дойдя до подъема зверя нарезать круги,попутно проверяя все злачные места,конечно само убежище находят по запаху,перед заходом зверек все равно должен хоть сколько пройти вертикально непосредственно по стволу,ну или пописит с высоты ,нет видимых ни капель не посорки,но собе даже этих микрон запаховых уже вполне достаточно,и с наработкой опыта,даже манера поиска у собачек меняется,собы и начинают ходить не классическим челноком ,или спиралью,а идут именно целенаправленно от одного злачного места к другому,и такая манера позволяет им находить зверя даже если он несколько суток не давал следа.

Совершенно верно.В участке леса,где обитает куница,следы её жизнедеятельности всегда есть.Опытная собака,нарезая в поиске... стремится найти источник более сильного...свежего запаха и в конечном итоге определяет дерево с убежищем зверька.

Мимо тех деревьев где слабый запах или запаха вовсе нет,лайка проходит.

Приходилось наблюдать... в тех случаях,когда зверек не выходил из убежища,или пороша засыпала под утро все следы...опытная собака на небольшом участке долго крутится,несколько раз подходит к дереву,где ночует зверек,снова нарезает круги,но в конечном итоге определяется,отдает голос. В этом случае..пока собака не отдала голос...лучше не торопиться подходить...не сбивать её с толку...

А как некоторые собаки находят зверька в гайне,которое на приличной высоте...порой диву даешься...ведь заходит куница в гайно не спускаясь вниз...

Сегодня топали с женой по лесовозной лежневке. Бревен под снегом

 

Хорошая охота...хороший напарник...

Сегодня ...

...только одна приличная ель. Жена уже молотит по ней обухом, собачки вроде тоже к ней подтянулись, меня раскручивают на пострелять. Ладно, выстреливаю три патрона - ни кого, а собачий лай давит на уши конкретно. Делать нечего - вырубаю колот. После второго или третьего удара жена закричала:"Уши, уши вижу, пол метра от макушки." 

 

 

С полем!

Не могу понять, почему сначала три выстрела, потом колот, а не наоброт?

С полем!

Не могу понять, почему сначала три выстрела, потом колот, а не наоброт?

Выстрел проще.

Совершенно верно.В участке леса,где обитает куница,следы её жизнедеятельности всегда есть.Опытная собака,нарезая в поиске... стремится найти источник более сильного...свежего запаха и в конечном итоге определяет дерево с убежищем зверька.

Мимо тех деревьев где слабый запах или запаха вовсе нет,лайка проходит.

Приходилось наблюдать... в тех случаях,когда зверек не выходил из убежища,или пороша засыпала под утро все следы...опытная собака на небольшом участке долго крутится,несколько раз подходит к дереву,где ночует зверек,снова нарезает круги,но в конечном итоге определяется,отдает голос. В этом случае..пока собака не отдала голос...лучше не торопиться подходить...не сбивать её с толку...

А как некоторые собаки находят зверька в гайне,которое на приличной высоте...порой диву даешься...ведь заходит куница в гайно не спускаясь вниз...

 

В том то и дело ,что опытная лайка уже чисто визуально определяет места где наиболее вероятно и будет источник запаха(запавший зверек) ,и целенаправленно идет к этим местам(то самое о чем говорил Борисыч.Если читали тему то может и обратили внимание на мои посты в которых я рассказывал о троплении куницы,так вот когда в местах где по моему мнению гарантированно должна присутствовать куничка,не удавалось обнаружить видимых следов ее присутствия сам же и использовал подобный метод,типа подойдешь к штырю обследуешь его на момент присутствия зверька,и ничего не обнаружив оглядываешь территорию выискивая перспективные места ,сушины,валежины,завалы и направляешься именно к ним,и каково же поначалу было мое удивление,когда обнаруживал,что идя подобным маршрутом практически повторяю маршрут своего пса,а трехдневный след,который опытный пес тропит чисто визуально,попутно исследуя все злачные места,это  действие разве не из этой же оперы,и в гайно куница заходит не спускаясь вниз,но протискиваясь в беличий лаз что -нибудь да уронит,ну или выйдет пописать(это тоже присутствует,если сидит сутки и больше то и покакать может,вот все это и создаст порой невидимый человеческим глазом источник запахового фона,который для аналитичного собачьего носа то же самое,что ясная картина для человеческого глаза,что и заставляет нас удивляться,поскольку мы привыкли мыслить человеческими категориями.

С полем!

Не могу понять, почему сначала три выстрела, потом колот, а не наоброт?

Спасибо!

Не только потому что легче, но и потому что при ударе колотом сходит лавина снега, глохнут и слепнут собаки, а сам, находясь под деревом, превращаешься в снеговика. Вся надежда только на стоящую в стороне жену.))) Заметил, что даже без снега собаки очень плохо переносят звук удара колотом, видимо для них он не приятен. Сегодня проверял не сбился ли прицел, стрелял с нарезного, так собаки неслись как сумасшедшие к дереву, в которое щелкнула пуля. Звук выстрела их заводит, так же как и удар топором по дереву, а вот от колота они как то съеживаются.

В том то и дело ,что опытная лайка уже чисто визуально определяет места где наиболее вероятно и будет источник запаха(запавший зверек) ,и целенаправленно идет к этим местам(то самое о чем говорил Борисыч.

...

Не надо,Андрей,очеловечивать собаку. Вот Борисыч писал...цитирую:

А вообще дистанция не имеет никакого значения... имеет место тщательность с какой лайка обнюхивает каждое  ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ дерево , в котором может быть укрытие...

 

 Это охотник визуально может определить ПОТЕНЦИОНАЛЬНОЕ это дерево или нет,а собачка при поиске руководствуется лишь только запахами.Были у меня с одним экспертом терки по поводу...он утверждал,что его собака... как увидит дуплистое дерево сразу бежит к нему. :ph34r_1:

Я конечно,подыграл ему...похвалил сообразительность и ум его кобеля... :ph34r_1:

Однако,на практике приходилось наблюдать,как лайка в поиске куницы руководствуется только запахами и обследует только те места,где есть запах,а не всё деревья подряд.

Конечно,при обнаружении зверька лайка пользуется слухом,а при слежке ещё и зрением.

Не надо,Андрей,очеловечивать собаку. Вот Борисыч писал...цитирую:

 Это охотник визуально может определить ПОТЕНЦИОНАЛЬНОЕ это дерево или нет,а собачка при поиске руководствуется лишь только запахами.Были у меня с одним экспертом терки по поводу...он утверждал,что его собака... как увидит дуплистое дерево сразу бежит к нему. :ph34r_1:

Я конечно,подыграл ему...похвалил сообразительность и ум его кобеля... :ph34r_1:

Однако,на практике приходилось наблюдать,как лайка в поиске куницы руководствуется только запахами и обследует только те места,где есть запах,а не всё деревья подряд.

Конечно,при обнаружении зверька лайка пользуется слухом,а при слежке ещё и зрением.

Не надо,Андрей,очеловечивать собаку. Вот Борисыч писал...цитирую:

 Это охотник визуально может определить ПОТЕНЦИОНАЛЬНОЕ это дерево или нет,а собачка при поиске руководствуется лишь только запахами.Были у меня с одним экспертом терки по поводу...он утверждал,что его собака... как увидит дуплистое дерево сразу бежит к нему. :ph34r_1:

Я конечно,подыграл ему...похвалил сообразительность и ум его кобеля... :ph34r_1:

Однако,на практике приходилось наблюдать,как лайка в поиске куницы руководствуется только запахами и обследует только те места,где есть запах,а не всё деревья подряд.

Конечно,при обнаружении зверька лайка пользуется слухом,а при слежке ещё и зрением.

  Для начала....ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ..и все подряд  ...думается это не одно и то же...И второе..а что условный рефлекс уже отменили... У собачек Павлова слюна текла на  загоревшуюся лампочку..которую она конечно же глазами видела...не носом.. точно так же  ..Загнав  несколько раз  в толстое дуплистое дерево  соболя..или куницу....собака  в других случаях   увидев  подобное обязательно его проверит ...если по близости был  след...но потерялся...Ни какой рассудочной деятельности..ни какого очеловечивания...банальный условный рефлекс... Обследовать ли его тщательней она уже решит по запаху...возможно даже не запаху самого зверька...а аромату  который свойственен сухим дуплам...без затхлости и сырости...

просто  как то обидно за лаек...легавые по команде на выбор могут приносить хозяину шляпу или тапки...и ни кто этому не удивляется

  Для начала....ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ..и все подряд  ...думается это не одно и то же...И второе..а что условный рефлекс уже отменили... У собачек Павлова слюна текла на  загоревшуюся лампочку..которую она конечно же глазами видела...не носом.. точно так же  ..Загнав  несколько раз  в толстое дуплистое дерево  соболя..или куницу....собака  в других случаях   увидев  подобное обязательно его проверит ...если по близости был  след...но потерялся...Ни какой рассудочной деятельности..ни какого очеловечивания...банальный условный рефлекс... Обследовать ли его тщательней она уже решит по запаху...возможно даже не запаху самого зверька...а аромату  который свойственен сухим дуплам...без затхлости и сырости...

просто  как то обидно за лаек...легавые по команде на выбор могут приносить хозяину шляпу или тапки...и ни кто этому не удивляется

 

   

Мне кажет, что мы не правильно поняли Валентина. Ну не мог же он отрицать обследование лайкой типичных мест обитания добычи.

Мне кажет, что мы не правильно поняли Валентина. Ну не мог же он отрицать обследование лайкой типичных мест обитания добычи.

Конечно.

Ведь речь шла о доборе зверька.https://dogexpert.ru/forums/topic/2857/page-216?do=findComment&comment=316215

Вот цитаты:

Сергей, такое обнаружение норма или скорее случайность? Я имею в виду дистанцию верховой "следовой" работы.

Ну и конечно с Полем!

 

потом:

А вообще дистанция не имеет никакого значения... имеет место тщательность с какой лайка обнюхивает каждое  ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ дерево , в котором может быть укрытие...

 

Ответом на это и было моё последнее сообщение...

Что касается поиска,то конечно,лайка "привыкает" обыскивать характерные для местонахождения зверька места.Особенно это ярко проявляется,когда "поставленная" по норке лайка следует речкой,ручьем,но  запах зверька имеет при этом всё-таки определяющую роль.Собака не будет совать нос в каждую дырку,если на данном отрезке речки нет следов жизнедеятельности зверька...

С куницей сложнее,она ходит широко,по всем местам,даже на поле заходит...а то и вовсе не спускается вниз. Зимой лайке проще,она тропит след,который как правило обрывается перед заходом в убежище.

А потом начинается то...о чем шла речь в нашей дискуссии....

...Конечно,лайки "запоминают" места...где удалось пожрать,норы по которым лазила...

Как-то шел по ручью с молодой лайкой,слышу голос,подошел...оказалось под корнями небольшой ольхи хорь затихарился,помог выкурить.собака задавила его (первая добыча). Дня через 4-ре шел снова теми местами,слышу лает,ну думаю прорвало.Подхожу лает в ту же раскопанную дырку...пришлось прутик с ломать...

Опытная,с чутьем лайка без причины не будет интересоваться дуплистым деревом даже если в этом дупле был добыт ранее зверек.

Сергей,чего то говорил про банальные условные рефлексы...так благодаря им при желании можно легко научить лайку искать дуплистые деревья и облаивать их :ph34r_1:Но вот беда...не в каждом дупле днюет куница...

Хотя современные технологии могут "сделать" таких лаек востребованными...подошел с тепловизором и пошел к следующей полайке.

А мини камеры никто не пробовал на прутике засовывать в дупла? :ph34r_1:

#1765     стр 89   в   этой   теме.

Правильно.Бегают.Понимают,что если в низу ее нет и нет ее следа,значит она на верху.Здесь скорее не обоняние срабатывает,а мозги.У меня одна сука была,так та при заходе зверька на дерево,обязательно нарезала пару кружочков,проверяла нет ли схода,а затем подходила к месту захода и пыталась обнаружить зверька.Или когда я долго не мог выколотить зверька,сразу уходила проверять,нет ли сходов,если не обнаруживала,возвращалась ко мне.А обоняние собак на прогулке хорошо видно.Идешь с ними,вдруг собака бросается в сторону и и возвращается с костью.Сегодня с утра ездил в лес.Выпустил собак из машины,собрался,только тронулся ,по дороге нужно было пройти метров 150 ,как одна сука резко рванула с дороги в поле и вся банда за ней.Сначала подумал,что то в поле засекла,нет проскочили поле,углубились в лес и заорали.Посмотрел на навигатор 340метров.Пошел по их следам.Следов в поле,кроме следов моих собак не обнаружил.Зашел в лес,оказывается лают белку.Вот и проверка обоняния.

Во   где   Мозги !   у   собаки   не   каждый    охотник   сообразит.  :smile:

 

 Это охотник визуально может определить ПОТЕНЦИОНАЛЬНОЕ это дерево или нет,а собачка при поиске руководствуется лишь только запахами.Были у меня с одним экспертом терки по поводу...он утверждал,что его собака... как увидит дуплистое дерево сразу бежит к нему. :ph34r_1:

Я конечно,подыграл ему...похвалил сообразительность и ум его кобеля... :ph34r_1:

Однако,на практике приходилось наблюдать,как лайка в поиске куницы руководствуется только запахами и обследует только те места,где есть запах,а не всё деревья подряд.

Конечно,при обнаружении зверька лайка пользуется слухом,а при слежке ещё и зрением.

  Каждый решает сам , что первично, а что вторично. Я  в магазине, не шляюсь  как попало ориентируясь на запах коньяка, который мне нужен, пробка не даст  и не выбираю  хлеб по посорке, а прямиком иду в  соответствующий, то бишь, ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ отдел  и уже дальше, руководствуясь   своим вкусом, чувствами, предрасположенностью и пр... и ,      конечно же приобретенным  опытом,   выбираю именно то, что мне нужно.  У меня  кот , видя меня с "воздушкой" ,   обгоняя,   сломя голову, бежит к потенциальным деревьям в саду, где чаще всего тусуются воробьи... А звук хлопка "воздушки" приводит его в экстаз без всякой команды "Ищи",  он педантично обыскивает землю и если не найдет, взбирается на дерево в поисках вкусной дичи. И это  примитивный кот!!! Лайка , умная и рабочая по кунице, обязана выделять  потенциальный участок леса, где обитает данный зверек, а затем  уже выделять потенциальные укрытия и вот только тогда сравнивая запахи ....выделить  укрытие в котором  находится зверек в данный момент времени...

#1765     стр 89   в   этой   теме.

 

 

Правильно.Бегают.Понимают,что если в низу ее нет и нет ее следа,значит она на верху.Здесь скорее не обоняние срабатывает,а мозги.У меня одна сука была,так та при заходе зверька на дерево,обязательно нарезала пару кружочков,проверяла нет ли схода,а затем подходила к месту захода и пыталась обнаружить зверька.Или когда я долго не мог выколотить зверька,сразу уходила проверять,нет ли сходов,если не обнаруживала,возвращалась ко мне.А обоняние собак на прогулке хорошо видно.Идешь с ними,вдруг собака бросается в сторону и и возвращается с костью.Сегодня с утра ездил в лес.Выпустил собак из машины,собрался,только тронулся ,по дороге нужно было пройти метров 150 ,как одна сука резко рванула с дороги в поле и вся банда за ней.Сначала подумал,что то в поле засекла,нет проскочили поле,углубились в лес и заорали.Посмотрел на навигатор 340метров.Пошел по их следам.Следов в поле,кроме следов моих собак не обнаружил.Зашел в лес,оказывается лают белку.Вот и проверка обоняния.

 

Во   где   Мозги !   у   собаки   не   каждый    охотник   сообразит.  :smile:

В вашем случае зверек был обнаружен на слух

 

 

 

 

#1765 стр 89 в этой теме.

 

 

Правильно.Бегают.Понимают,что если в низу ее нет и нет ее следа,значит она на верху.Здесь скорее не обоняние срабатывает,а мозги.У меня одна сука была,так та при заходе зверька на дерево,обязательно нарезала пару кружочков,проверяла нет ли схода,а затем подходила к месту захода и пыталась обнаружить зверька.Или когда я долго не мог выколотить зверька,сразу уходила проверять,нет ли сходов,если не обнаруживала,возвращалась ко мне.А обоняние собак на прогулке хорошо видно.Идешь с ними,вдруг собака бросается в сторону и и возвращается с костью.Сегодня с утра ездил в лес.Выпустил собак из машины,собрался,только тронулся ,по дороге нужно было пройти метров 150 ,как одна сука резко рванула с дороги в поле и вся банда за ней.Сначала подумал,что то в поле засекла,нет проскочили поле,углубились в лес и заорали.Посмотрел на навигатор 340метров.Пошел по их следам.Следов в поле,кроме следов моих собак не обнаружил.Зашел в лес,оказывается лают белку.Вот и проверка обоняния.

 

Во где Мозги ! у собаки не каждый охотник сообразит. :smile:

В вашем случае зверек был обнаружен на слух

 

Не скромничайте,у Вас очень хорошая собака ,та что обнаружила белку.Сука обладает острым слухом и самое главное у нее есть желание и умение им пользоваться.

  Каждый решает сам , что первично, а что вторично. Я  в магазине, не шляюсь  как попало ориентируясь на запах коньяка, который мне нужен, пробка не даст  и не выбираю  хлеб по посорке, а прямиком иду в  соответствующий, то бишь, ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ отдел  и уже дальше, руководствуясь   своим вкусом, чувствами, предрасположенностью и пр... и ,      конечно же приобретенным  опытом,   выбираю именно то, что мне нужно.  У меня  кот , видя меня с "воздушкой" ,   обгоняя,   сломя голову, бежит к потенциальным деревьям в саду, где чаще всего тусуются воробьи... А звук хлопка "воздушки" приводит его в экстаз без всякой команды "Ищи",  он педантично обыскивает землю и если не найдет, взбирается на дерево в поисках вкусной дичи. И это  примитивный кот!!! Лайка , умная и рабочая по кунице, обязана выделять  потенциальный участок леса, где обитает данный зверек, а затем  уже выделять потенциальные укрытия и вот только тогда сравнивая запахи ....выделить  укрытие в котором  находится зверек в данный момент времени...

Согласен с тем,что первично убежище, а запах заставляет лайку обратить на убежище более пристальное внимание. На примере поиска собакой норки это более наглядно. Поставленная собака будет стремиться к воде преодолевая километры. У меня собака может вдруг "заклинить", обычно это происходит при полном отсутствии следов белки - куницы на данном участке и направиться по прямой к ближайшей воде, уходила и за полтора километра, а если до воды метров четыреста, то сваливание собаки на берег будет стопроцентным. С начала она идет именно к воде, там она быстро пробегает "чистые" участки, тормозя в местах возможного нахождения зверька, а вот когда она нюхнула запаха норки, то тут она и копнет в интересных местах и круги начнет накручивать. В общем хорошо видны стадии поиска.

  Каждый решает сам , что первично, а что вторично. Я  в магазине, не шляюсь  как попало ориентируясь на запах коньяка, который мне нужен, пробка не даст  и не выбираю  хлеб по посорке, а прямиком иду в  соответствующий, то бишь, ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ отдел  и уже дальше, руководствуясь   своим вкусом, чувствами, предрасположенностью и пр... и ,      конечно же приобретенным  опытом,   выбираю именно то, что мне нужно.

А если коньячный отдел переведут в хлебный,а хлебный в конячный,но не успеют поменять таблички...

Борисыч проскочит мимо коньячного отдела в хлебный... :ph34r_1:

А вот собачка,руководствуясь чутьем...а не ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ :ph34r_1: поиском...мимо хлебного отдела не проскочит.

А если коньячный отдел переведут в хлебный,а хлебный в конячный,но не успеют поменять таблички...

Борисыч проскочит мимо коньячного отдела в хлебный... :ph34r_1:

А вот собачка,руководствуясь чутьем...а не ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ :ph34r_1: поиском...мимо хлебного отдела не проскочит.

Ну Валентин Иванович,вы даете,пример вообще супер,так если по вашему рассуждать то повесь на штыре табличку молодое деревце,то Борисыч и пройдет мимо решив что это действительно подрост,так что ли?а собаке только нос способный уловить запах присутствующей куницы не даст ошибиться,на глаз то она штырь от кустика отличить точно не сможет.

Ну Валентин Иванович,вы даете,пример вообще супер,так если по вашему рассуждать то повесь на штыре табличку молодое деревце,то Борисыч и пройдет мимо решив что это действительно подрост,так что ли?а собаке только нос способный уловить запах присутствующей куницы не даст ошибиться,на глаз то она штырь от кустика отличить точно не сможет.

Суперпример не мой,а Борисыча,а я только показал на нем... разницу между челом и собакой... :ph34r_1:

А если коньячный отдел переведут в хлебный,а хлебный в конячный,но не успеют поменять таблички...

Борисыч проскочит мимо коньячного отдела в хлебный... :ph34r_1:

А вот собачка,руководствуясь чутьем...а не ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ :ph34r_1: поиском...мимо хлебного отдела не проскочит.

Как    Иваныч    думаешь.   Может   это   быть,  в   свое   время,   причиной   пролета  собак    Ивана О.  на   Тамбовских  по  кунице. . .  Первоначально   выделили   не  те   потенциальные    участки.   Привыкшие   к   дуплам   не   уделили   внимания    порубочным   кучам? . .  Пока   субразили  :sad:     время  вышло. . .

Не скромничайте,у Вас очень хорошая собака ,та что обнаружила белку.Сука обладает острым слухом и самое главное у нее есть желание и умение им пользоваться.

Евгений    сообщение    # 1765   в  этой  теме...

Это  не   мои  собаки.  :smile:

А если коньячный отдел переведут в хлебный,а хлебный в конячный,но не успеют поменять таблички...

Борисыч проскочит мимо коньячного отдела в хлебный... :ph34r_1:

А вот собачка,руководствуясь чутьем...а не ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ :ph34r_1: поиском...мимо хлебного отдела не проскочит.

Сегодня было именно так....канава 1-1,5м шириной, глубиной около  1м и 20м длиной и бобр....и две норы в разных концах.... и Тинка , которая руководствовалась чутьем потенциальным, сначала в нору, а потом вылетает и морду вверх на дерево,  кунятница  чтоб ей...табличку подавай,  и так до темноты...., под проливным дождем, ..и  остался я без бобрятины. А вот если бы я был с Ченой,  то уже бы плевал на смену табличек , коньячок  принимал домаи любовался шкурой того темно-серого бобра, который носился  под водой по канаве. 

Борисыч всётаки современному охотнику не угодить, охота и мяса и пушнины. Универсалы работают на грани 2-3 а более узко специалезированныеина 1-2 но чему-то в ущерб.