База лаек - продолжение

10 часов назад, Andrej64 сказал:

Мне думается,что основная беда вообще в том что сейчас люди в принципе отказываются понимать ,что в первую очередь они должны "фильтровать".Ну не хотят "ученые" признавать существование того что называется "охотничьей страстью" .Вот и случилась ситуевина о которой еще на заре этих самых пород корифеи предупреждали.Для тех самых практиков эта самая страсть и была явлением простым и понятным,поскольку им ее на каждой охоте наблюдать приходилось.А вот теоретики грызя гранит науки,с ней ни хрена не столкнулись. Вот и пытаются на научной основе разводить то сами не зная что.

Причем тут учёные или теоретики? Со страстью ни разу не столкнулись профессионалы эксперты практики, поэтому такого термина нет в правилах испытаний и он не оценивается. И это не единственный термин, который отрицается ими же, потому что его нет в правилах и положениях. 

При чем тут причём.. 

   Всё прекрасно понимают и видят что такое охотничья страсть.. Выражаясь простым доходчивым языком страсть - это зависимость.. Причины самые разные, как чисто физиологические, так и психологические и всякие комбинации..Слышал мельком олени страсть как соль любят..

  Охотничья страсть ни чем особым не отличается.. Можно всякие умные определения понаприводить.. Да зачем...например - форма(степень)проявления охотничьего инстинкта.. Или иначе, по "объективней" обозвать.. Да кто-то, стопудов, уже обзывал.. Ничто не ново под луной.. В том числе и молодецкий нигилизм... Пардон, это в сторону ..Читал я как-то умную книжку по зоопсихологии.. Ничего в ней замечательного не узрел.. 

   Просто каждый видит эту страсть "по месту.".. И мерит по своей субъективной шкале и по множеству составляющих.. Вязкость, универсальность и масса других параметров.. И универсальной шкалы нет.. Для каждого важнее свои границы, свои рамки.. Сами ведь охотят. И понимают, что для себя приемлемо, а че нет... Что русскому хорошо- то немцу смерть.. 

   Да, да можно  вводные разнообразные параметры сложить и поделить.. Но никакие коэффициенты-индексы не спасут.. По итогу среднее получится.. СРЕДНЕЕ. Оно и так по определению прекрасно получается.. "По умолчанию". . И всеми прекрасно считывается.. 

Все новое, хорошо забытое старое...в том числе и догматизм геронтократов. Определения придумывают люди, назначивший себя, старшими научными сотрудниками по породе. Младшие научные сотрудники получают от них ярлык на княжение. Владельцы собак обращаются к этим научным сотрудникам за правом размножения своей собаки по этим научным правилам. Мой опыт общения со всеми этими специалистами лично мне доказывает, что за ранее сказанные слова или рекомендации они не отвечают практически никогда и всегда будут сползать в сторону, если им напомнить об этом, но это несущественные детали. Важно, что есть "экспертные" термины, такие как вязкость, поиск, смелость, злоба, слежка, ловкость и т.д.. Есть "колхозные" термины - компас, возврат, короткий поиск до следа, холодный поиск, охотничья страсть и т.п. Иногда некоторые пограничные термины могут переходить в круг экспертных или наоборот, если попадают в новые правила новых младших научных сотрудников - гонять, растянули, зафиксировали, мастерство уклонения  и иные варианты. Поэтому в оценке специалиста используются строго "научная" и утвержденная терминология для описания собаки и страсть пока не описывается ни в стандарте, ни в правилах, потому как специалистами породниками не открыта пока. Вот когда откроют и докажут охотники или ещё какие учёные теоретики, как бозон Хиггса, тогда другое дело.  А уж каждый в своем дворе может пользоваться чем хочет. 

Что касается средних, то с ними похожая ситуация. Ими нужно уметь пользоваться и понимать. Например среднее число заходящих на этот форум 500 человек в день. Это неплохое значение для узко тематического форума, ведь в неделю это уже 3500 визитов и 14000 визитов в месяц. В СРЕДНЕМ! Но было ли так всегда и какая средняя будет через год? Неизвестно, но предсказуемо...и со средним индексом у лаек может случиться такая же история, когда им не умеют пользоваться и не понимают, что он показывает и как рассчитывается. А потом ВНЕЗАПНО нужно найти 48 зубров, из которых только 12 смогут войти в генофонд для восстановления. 

14 минут назад, DataBL сказал:

Все новое, хорошо забытое старое...в том числе и догматизм геронтократов. Определения придумывают люди, назначивший себя, старшими научными сотрудниками по породе. Младшие научные сотрудники получают от них ярлык на княжение. Владельцы собак обращаются к этим научным сотрудникам за правом размножения своей собаки по этим научным правилам. Мой опыт общения со всеми этими специалистами лично мне доказывает, что за ранее сказанные слова или рекомендации они не отвечают практически никогда и всегда будут сползать в сторону, если им напомнить об этом, но это несущественные детали. Важно, что есть "экспертные" термины, такие как вязкость, поиск, смелость, злоба, слежка, ловкость и т.д.. Есть "колхозные" термины - компас, возврат, короткий поиск до следа, холодный поиск, охотничья страсть и т.п. Иногда некоторые пограничные термины могут переходить в круг экспертных или наоборот, если попадают в новые правила новых младших научных сотрудников - гонять, растянули, зафиксировали, мастерство уклонения  и иные варианты. Поэтому в оценке специалиста используются строго "научная" и утвержденная терминология для описания собаки и страсть пока не описывается ни в стандарте, ни в правилах, потому как специалистами породниками не открыта пока. Вот когда откроют и докажут охотники или ещё какие учёные теоретики, как бозон Хиггса, тогда другое дело.  А уж каждый в своем дворе может пользоваться чем хочет. 

Что касается средних, то с ними похожая ситуация. Ими нужно уметь пользоваться и понимать. Например среднее число заходящих на этот форум 500 человек в день. Это неплохое значение для узко тематического форума, ведь в неделю это уже 3500 визитов и 14000 визитов в месяц. В СРЕДНЕМ! Но было ли так всегда и какая средняя будет через год? Неизвестно, но предсказуемо...и со средним индексом у лаек может случиться такая же история, когда им не умеют пользоваться и не понимают, что он показывает и как рассчитывается. А потом ВНЕЗАПНО нужно найти 48 зубров, из которых только 12 смогут войти в генофонд для восстановления. 

 

А в чем собственно камень преткновения... Если вы так уверены в своей правоте, и считаете, что ваш подход к оговоренной теме более продуктивный и показательный, то делайте , зачем нам, малорешаюшим людям, часто употребляющим колхозные термины - вбивать кувалдой знаний это в голову... 

15 часов назад, Andrej64 сказал:

Мне думается,что основная беда вообще в том что сейчас люди в принципе отказываются понимать ,что в первую очередь они должны "фильтровать".Ну не хотят "ученые" признавать существование того что называется "охотничьей страстью" .Вот и случилась ситуевина о которой еще на заре этих самых пород корифеи предупреждали.Для тех самых практиков эта самая страсть и была явлением простым и понятным,поскольку им ее на каждой охоте наблюдать приходилось.А вот теоретики грызя гранит науки,с ней ни хрена не столкнулись. Вот и пытаются на научной основе разводить то сами не зная что.

 Да всё они признают.Просто есть понятия,которые находятся вне "цифрового поля". Душа,например! Мы все регулярно употребляем обороты : "с душой", "без души" и т.д....хотя никто из живущих не видел и не мерил... 

В стандарте нет понятия "блёсткость" ,её тоже не измерить...но она бесспорно есть.Вот о чём речь.Поэтому,при работе оцениваются те качества,которые более-менее можно выразить в количественных показателях:поиск,вязкость,манера работы,чутьё...Как-то так )))

2 часа назад, Таксист сказал:

 Да, да можно  вводные разнообразные параметры сложить и поделить.. Но никакие коэффициенты-индексы не спасут.. По итогу среднее получится.. СРЕДНЕЕ. Оно и так по определению прекрасно получается.. "По умолчанию". .

 Ну как же не спасут? Любую отрасль экономики возьмите...любое направление сельского хозяйства...любую отрасль животноводства...Везде,где работа ведётся на высоком уровне(и на регулярной основе даёт видимые результаты) - везде мы обязательно найдём и коэффициенты,и индексы,и обработку данных с помощью программирования-моделирования...Везде,значит,работает, а охотничье собаководство(и прежде всего,конечно,лайководство) такая,понимаете, тонкая материя,что никаким системно-математическим подходом тут ни хрена не сделать...лайки - это настолько отдельная тема,что здесь не работает ничего из того,что работает в других местах...собачий бермудский треугольник какой-то.. Вам не кажется,что это,как минимум,нелогично??

1 час назад, lesovik сказал:

А в чем собственно камень преткновения... Если вы так уверены в своей правоте, и считаете, что ваш подход к оговоренной теме более продуктивный и показательный, то делайте , зачем нам, малорешаюшим людям, часто употребляющим колхозные термины - вбивать кувалдой знаний это в голову... 

 

Это был краткий обзор ситуации с терминами, а не обряд посвящения в тайные знания сакральных слов и чисел...))) Пользуйтесь, чем хотите, но иногда за неправильные термины можно получить "выговор" от специалиста, например на выставке Придется оправдываться или обтекать молча, потупив взгляд. Истории из серии "права у прокурора", а это "водительское удостоверение", но уж как есть...