База лаек - продолжение

23 минуты назад, Andrej64 сказал:

Ну про весь мир ты как всегда подзагнул,а позитив то в чем? или для ура-патриотов главное что денег не просят?Может как раз скинуться и помочь мужикам попытаться сделать не кое-как ,а как надо?

А как надо??? Люди делают, вкладываются... Наверняка есть понимание, с учётом предыдущего опыта.... Скидываться?  С учётом массовости, вряд-ли это нужно... Хозяин, принимающий решение, должен быть один..  Вряд  ли  тясячирублевый взнос, индивида повлияет на скорость окончания работы над проектом  и качество , зато советчиков с правом голоса прибавится в разы.... 

9 часов назад, lesovik сказал:

А как надо??? Люди делают, вкладываются... Наверняка есть понимание, с учётом предыдущего опыта.... Скидываться?  С учётом массовости, вряд-ли это нужно... Хозяин, принимающий решение, должен быть один..  Вряд  ли  тясячирублевый взнос, индивида повлияет на скорость окончания работы над проектом  и качество , зато советчиков с правом голоса прибавится в разы.... 

Так мы вроде и пытались обсудить как надо,пока некоторые не стали ловить очередную" бабу-ягу",а на счет вряд-ли,кто скажет то кроме этого самого хозяина,принимающего решение.

9 часов назад, Дрын сказал:

Андрей!!! в конце текста может надо поставить знак восклицательный вместо вопросительного?

Так ведь в школе учили,что  именно вопросительный знак и является тем самым выражением вопроса.

В 05.05.2025 в 07:35, Andrej64 сказал:

Ну и что нам даст база данные в которой будут этим самым" или вымышленные"?Вон Юра про "волшебные пятихатки" озвучил, не с того ли и в родухах написанному доверять уже за придурковатость восприниматься стало,а тут уж своя рука владыка.

Вообще-то если не "разводить", а разводить по-настоящему, то база без возможности связи с владельцем потенциального производителя помета интересна на посмотреть, прикинуть, но не более того.

Вопросы ПДн на торговых площадках уже решены сто лет в обед.  И никто к Авито статьи УК не предъявляет. Ну так или Пдн выдает админ по запросу (с согласия есс-но владельца) - или скопируйте работающее решение. И ффсё😁  

Ничего там не решено. Именно поэтому связь идёт через подменный номер, который теряет привязку к реальному, как только объявление закрывается. Или звонок через браузер/приложение

56 минут назад, fundukoff сказал:

Ничего там не решено. Именно поэтому связь идёт через подменный номер, который теряет привязку к реальному, как только объявление закрывается. Или звонок через браузер/приложение

Ну так подменный номер - это наверное и есть решение "в современных условиях"?😺 С человеком - то связываетесь и "космонавты" не выезжают в адрес...  

Про оплату или без таковой вот в чем вопрос. Когда касается собственного труда почему то ответ однозначен - желательно по максимуму!

Относительно базы лаек думаю тоже без вариантов - с миру по нитке лучше, и, главное, необременительно же.
А то не откроется, и будем на память листочки а4 портить и в папку складывать с надписью "ЗСЛ нужное".

Сайты для самостоятельного добавления собак созданы достаточно давно: 

1. База родословных (нужно добавить 500 собак, чтобы запустить базу по породе) 

http://ingrus.spb.ru/

2. База лаек ЛЗС и ЛРЕ:

https://www.dogsfiles.com/index.php?ind=dogsbase&breed=125

https://www.dogsfiles.com/index.php?ind=dogsbase&breed=235

3. Крупнейшая база родословных: 

https://ica.dog/

4. База собак, в том числе лаек: https://huntdogs.su/

Чем они не нравятся? 

Для чего  нужна ещё одна база лаек и чем она в принципе может быть полезнее, чем официальная база кинологической организации - РОРС или РКФ? Она не сможет обновляться также оперативно нарастающими данными, для нее нет архива верификации и поверки данных на достоверность. Даже ошибки в племенных книгах ВПКОС и родословных при оцифровке невозможно проверить для такой базы без архива РОРС. Зачем она нужна, когда можно скинуть фото родословной в группе what's app и актуальные данные по дипломам и выставкам, как и фото и видео скинуть там же...

В 12.06.2025 в 18:45, DataBL сказал:

Сайты для самостоятельного добавления собак созданы достаточно давно: 

1. База родословных (нужно добавить 500 собак, чтобы запустить базу по породе) 

http://ingrus.spb.ru/

этой базы уже давно нет, её перекупили и она стала платной

У запроса в поиске Яндекс "база лаек" строго сезонный спрос и он достигает пика в сезон охоты, а не в межсезонье, как требовалось бы логически. Очередной лотерейный билет не выиграл и горе-лаечник полез в базу искать новые рабочие "кровя". Для таких собаководов достаточно добавить в базу Хвата, Шороха, Пылай-Плута, Дуная с их чемпионистыми потомками. Других лаек они все равно не знают. 

Интерес к теме на пике 2000 запросов по данным wordstat. Это аудитория пяти групп в Вотсапе. Вряд ли вы найдёте сумасшедшего энтузиаста, готового вложить силы в такой тухлый проект для 100-500 человек, которые ещё и обматерят, когда он захочет его прикрыть, чтобы просто не тратить время. На нем даже в платной версии не отбить затраты на хостинг. Поэтому и база Тарасюка закрылась, что по сотке с носа пару тыщ не смогли собрать. 

Только у базы РОРС есть будущее, потому что она инструмент для кинологической работы организации. А все эти народные прожекты развалятся в течении первого года жизни, если вообще столько протянут. Развивайте базу РОРС, обращайтесь к кинологами и экспертам, которые имеют возможность вносить информацию в базу и будет всё пучком. А не как сейчас только и делают, что хают базу РОРСа, а как до дела, то пусть кто-нибудь другой этой рабской работой по внесению занимается, а мы потребители хотим по щучьему велению. 

Привет ребята. Дошли до начала 2000-х. Получилось вот так. 

Ставим работу на паузу. В самоизданных  13-ом и 14-ом томах какая вакханалия с номерами, очень долго разбирать весь этот бардак. До современных собак минимум полгода, но скорее всего дольше. Спасибо Анне Еременко, без нее ничего бы не получилось. Телефон для связи -  laikabaza@mail.ru.

Пишите и высылайте свои телеграммы на этот адрес, если что-то будет нужно. Модератор этого форума попросил на выход. 

В 15.06.2025 в 01:44, Дмитрий_С сказал:

Ставим работу на паузу. В самоизданных  13-ом и 14-ом томах какая вакханалия с номерами, очень долго разбирать весь этот бардак. До современных собак минимум полгода, но скорее всего дольше. Спасибо Анне Еременко, без нее ничего бы не получилось. Телефон для связи -  laikabaza@mail.ru.

детский сад, малышовая группа

это все что сделано...

про вакханалию попрошу подробнее, ошибок не исключаю, помогите убогому

5 часов назад, Viktor сказал:

детский сад, малышовая группа

это все что сделано...

про вакханалию попрошу подробнее, ошибок не исключаю, помогите убогому

Здравствуйте Виктор Альбертович. К сожалению пока действительно все только в самом начале, в грудничковом возрасте. За эти дни никто не прислал своих собак и добавить совершенно нечего. Вакханалия в номерах, которые предположительно должны помочь в идентификации собак, но система номеров кто во что горазд, вплоть до повторения формата номеров ХХХХ/лзс, но это не ВПКОС. Также собаки которые были ранее записаны в других томах перекочевали в новые тома по не совсем понятной пока причине. Собака 80-х годов рождения, у которой не удается найти потомков, появляется в 13-ом томе с не совсем понятной целью и при этом у нее нет ВПКОС, но это пока первое впечатление. Возможно ещё найдётся продолжение. Правильнее было не добавлять номера свидетельств, а сохранить идентичную структуру предыдущих томов -  для племенных собак номер ВПКОС, для остальных кличка и ФИО владельца. Никакой пользы этот номер справки или свидетельства не несёт, только создаёт путаницу и не ясно это та же собака или другая. По всем признакам та же, но у этой собаки не было номера в предыдущих томах, а теперь он появляется и непонятной конфигурации. Не ревнуйте пожалуйста к другой какой-то базе, ваше имя отлито в граните и без всякого сомнения вы сверх человек, что вели базу столько лет бесплатно на благо общества. В ваших файлах много исправлений, но сам ВПКОС содержит сотни ошибок в фамилиях владельцев, в кличках, происхождении собак, названии городов. Возможно это из-за распознавания текста при сканировании, возможно так и в самой книге. Это не ваша вина, что так велась племенная документация. И ни чья, так получилось... бывает. 

7 часов назад, Viktor сказал:

детский сад, малышовая группа

это все что сделано...

про вакханалию попрошу подробнее, ошибок не исключаю, помогите убогому

Наверно молодость не знает... Но старость, увы, не может.. 

  Обидно, досадно, да ладно.. 

В 15.06.2025 в 04:44, Дмитрий_С сказал:

Ставим работу на паузу. В самоизданных  13-ом и 14-ом томах какая вакханалия с номерами, очень долго разбирать весь этот бардак. До современных собак минимум полгода, но скорее всего дольше.

Жаль... Излишний перфекционизм не один проект не доводил до добра. Давно известно, что лучше сделать и запустить с ошибками (а большинство пользователей их даже не заметит), а потом в процессе дорабатывать, чем бороться за каждую букву и в итоге не доделать ничего. 

1 час назад, Anna сказал:

Жаль... Излишний перфекционизм не один проект не доводил до добра. Давно известно, что лучше сделать и запустить с ошибками (а большинство пользователей их даже не заметит), а потом в процессе дорабатывать, чем бороться за каждую букву и в итоге не доделать ничего. 

Здравствуйте Анна. Мы показывали тестовый вариант базы нескольким своим знакомым лаечникам и экспертам. По общему среднему знаменателю она не понравилась. В основном тем, что не ищет собак, которых они набирали. Наиболее авторитетный сказал у Анны база проще и понятнее, а эта не ищет. )))

И это действительно так. Информационная ценность оценок экстерьера  Мишки Всекохотсоюза около нуля, как присутствие самого Мишки в базе, но именно эта часть базы с самого начала была интересна. Объективности ради базу действительно нужно было начинать с современных собак и только потом двигаться в глубину. А получилось, что два месяца прошло впустую, мотивация закончилась и выяснилось, что никакой потребности в базе нет, если нет актуальной информации. При этом собирать родословные до современных собак и перепроверять очень долго. Их тысяч 20-30 на вскидку надо добавить. Вязкости может и не хватит добрать...базу. )))

Друзья мои, к сожалению, мы не сможем завершить работу над базой лаек и пройти весь путь Виктора Альбертовича до конца. Мы добавили в общей сложности 50000 лаек, но, увы, не всех связали в генеалогическое дерево. До 2005 года рождения почти нет пробелов, и все данные загрузили из электронной книги ВПКОС, которую любезно предоставила Анна и ранее оставил всем нам Виктор Альбертович. Все, что ближе к нашему времени, не получилось сделать через импорт, и данные не встали, нужны ручные правки. Были некоторые проблемы с чемпионами и их приставками к кличкам, но пошли по тому же пути, что и программисты базы РОРС, и добавили титул перед кличкой, а в кличках их пофиксили, чтобы избежать ошибок при импорте. Мы понимаем, что нужно всем вернуть титулы в родословные, собаки их заслужили, но это тоже ручной труд. Нужно ещё сделать страницу, где будут расценки с испытаний и внести данные по этим расценкам для вывода в таблице, ведь расценка это важно. Такая же история с оценками экстерьера. С выводом на отдельную  страницу всех потомков. С последним пробовали делать вывод рекурсивно на основе происхождения, но ожидаемо страница с 200 потомками грузится несколько минут и сначала добавлять потомков в кэш, а потом выводить из него, а эта процедура уже неделю в фоновом процессе обновляется в только 20 процентов. Может есть другие решения, но не хватает знаний. Хотели сделать страницу с анализом родословной до 10 поколения, с автоматическим определением принадлежности к линии и семейству, подбором пары и другими интересными функциями, которые можно реализовать для изучения и анализа собак, но увы ...
Наступил момент, когда лучше остановиться и зафиксировать убытки.
Пока не пытались делать базу, не приходило в голову посмотреть на кладбище аналогичных проектов в поиске Яндекс и Гугл. Их не так много, но достаточно, чтобы понять, что лучше остановиться сейчас, чем через пару лет.

Мы запустили часть базы в индексацию и показали знакомым тестовый вариант, чтобы посмотреть на взаимодействие и интерес к минимальной версии проекта. В ответ получили множество претензий от тех, от кого меньше всего этого ждали. В основном недовольства: «у моей собаки не все дипломы», не указан «ч.п.ч.»,  «не все потомки, их должно быть 30, а не 5», «а в базе Тарасюка было...» и, в общем, всё прочие претензии, что мы читали в темах, посвященных «базе Тарасюка» и базе РОРС на форумах. Безусловно, любую новую жену будут сравнивать со своей бывшей. И теперь уже очевидно, что большинство пользователей считает, что это очень простое дело и стоит копейки, но, увы, это не так. Написание кода и внесение данных из 14 томов ВПКОС с теми данными, что содержатся в них, действительно не очень сложная задача, и с ней получилось справиться за два месяца с небольшим, но этого недостаточно для полноценного проекта. Нужно много человеко-часов на внесение нарастающих итогов и поддержку актуальных данных. Эту часть придется брать из базы РОРС (зачем?) или параллельно вести дубль базы РОРС (тот же вопрос: для чего?).
Когда мы были ещё на берегу и только начали вносить первых собак, мы не знали о числе ошибок, которые содержат книги ВПКОС, и добавить данные казалось простой задачей. Но увы... многие невозможно проверить. Скрипт на поиск и объединение дублей после импорта показал более 1000 собак с разницей в один-два знака, и понять, Жучка Ивинов В.А. и Жучка Иванов В.А. – это одна собака и ошибка в фамилии или это две собаки, чаще всего невозможно. Когда есть потомки или номера ВПКОС, то установить правильную фамилию или инициалы ещё возможно, как, например, с такими фамилиями: Шиндаре(о)в, Шатунова В.Б(В) у Сунара, или понять, что Буян Иванов в списках собак без ВПКОС – это Буян 4244/03, но это можно только по косвенным признакам и у собак, которых знаешь, а понять, Азар 6433/лзс принадлежал Циплякову или Цыплякову, невозможно. У Азы 9361/91 владелец был Сундуков (как было в базе Виктора Альбертовича) или Сундуров, как указано в электронной версии ВПКОС? Собаку звали Азар 3401/лзс или Азарт 3401/лзс? И таких ошибок даже не десятки и не сотни. А когда нет номера, как понять, что это одна и та же собака или однопометник с такой же или похожей кличкой? Или как может собака 1938 года рождения быть внуком собаки 1942 года рождения, как записано в ВПКОС? Но это известные, более-менее, собаки и данные, а как быть с теми, от которых остались только кличка и фамилия? Они что, недостойны? Да, они были никому не известными лаечниками и лайками, без ста потомков, но не потому что это были плохие лайки, а просто не вытянули счастливый лотерейный билет, и так сложилась судьба.

Знаете, я раньше думал, что липовая родословная – это чей-то злой умысел, но теперь понимаю, что они выписывали документы, искренне не зная родословных и происхождения собак, которых записывали в новые бумаги. Немного расстроился из-за знаний известных авторитетов, которые упоминали в статьях разных собак и их происхождение, которое оказалось совсем не таким, но они давно умерли, и ворошить все это нет никакого смысла. Надеюсь, ныне живущие авторитеты помогут базе РОРСа стать достоверным источником происхождения собак и исправят ошибки, которые сами туда и внесли.

Признаю, что раньше тоже критиковал базу РОРС и ее неверные или недостающие данные, но не представлял масштаба проблемы. Мы обсуждали это все с разработчиком не одну неделю, но я не могу просить большего, чем он уже сделал, и помочь доделать базу тоже не смогу. В ближайший год буду немного занят собственным здоровьем и будет не до базы. Решили зафиксировать убытки и закрыть проект сейчас, чем когда будет потрачено ещё безумное количество времени и сил с не очевидным исходом. Если кто-то разочарован, то прошу отнестись с пониманием. Помогайте РОРСу вести его базу, ее достаточно для всех лаечников, и никакой частник действительно не сделает лучше.

"...обидно, досадно, да ладно..."

Главное,у вас потери минимизированы.. Ну и есть какой-то дополнительный опыт.. Вещь завсегда полезная... 

  Ну а рорсовская.. Куда деваться..""На безрыбье и рак- лошадь.. """.

Старая база Тарасюка В.А. все равно представляет собой ценность, пусть она будет, ну и что что не стыкуется по каким то отцыфрованным правилам современности. За то кто вней спокойно ищет и находит то что ему надо, разве это не польза. Еще какая.
И современная база пусть будет тоже, теперешних новых лаек. Хоть и не будут они стыковаться меж собой буква в букву, цифра к цифре, да кому надо разберется сам что откуда и куда примастыривается. По теории вероятности.

Все ж не дело разбрасываться накопленным с таким трудом данными о лайках многих прошедших десятилетий. 

Пусть конечно" старая" база будет.. Но здесь от наших хотелок зависит мало что... 

   Обидно, досадно, да ладно, что создатель её, к сожаления, не сумел, по настоящий момент , сохранить свой труд, себе  на пользу и людям во благо.. Но тож, опыт был преобретен.. Не поспоришь.. Опыт правда только.. Теперь преданье старины глубокой.. 

 Обидно....,...... .. дно.. 

Друзья мои, я понимаю ваше разочарование, но лично я понял, что нужно отпустить старое и двигаться дальше.

Идея воскрешения базы лаек возникла совершенно спонтанно. Мне хотелось покопаться в старых родословных, посмотреть генеалогию тех собак, которых я совершенно не знал, отследить их историю происхождения и то, как оборвался их род, но не чертить это на листе бумаги, а как раньше — интерактивно. Мы все или почти все знаем о всяких разрекламированных чемпионах с сотней потомков, но совершенно ничего не знаем о лайках рядовых охотников. Эти лайки были никому не интересны, кроме их владельцев, и тогда, и сейчас. Думаю, есть люди, которые испытывали хотя бы раз такие чувства по отношению к своим собакам и не понимали искренне, почему так несправедливо, но такова жизнь.

В один из вечеров мы с моим товарищем обсуждали последние тик-ток-ролики с какой-то дрянью, которые пересылают друг другу охотники в чатах лаечников в WhatsApp и обсуждение там же совершено избитых тем, которые вы здесь на "Доге" переговорили вдоль и поперек лет пятнадцать назад; повспоминали со смехом всякие срачи и споры на сейчас уже умирающих форумах лаечников, помянули почивший Охотсобаки.ру, и посмеялись насколько это все проходящее и несущественное, про базу Тарасюка вспомнили и как многие сожалеют о ее закрытии, что теперь негде посмотреть старых собак и информацию о них; что такая же судьба ждёт и информацию про собак от тех людей, кто писал здесь на Доге, но уже умер, и что все это будет потеряно, как египетские пергаменты. Сообщество лаечников фрагментировалось, и сейчас каждый в своем чатике — админ и окружает себя малым кругом слушателей и зрителей какой-нибудь ерунды из тик-тока, которую шлют по чатам и ставят лайки-смайлики под этим всём. И я спросил своего товарища, может ли он сделать базу лаек, чтобы я мог поковыряться в исторических данных, посмотреть беличьи дипломы у собак 70-х и 80-х. Он ответил: "Да, но нужно найти фото книг ВПКОС, чтобы можно было распознать текст сканером и далее внести данные копированием или как-то ещё". Так и появилась эта тема, но я оказался очень наивен в своих желаниях. Все не так просто, как кажется на берегу.

В тот момент я был уверен, что это отличная идея и база лаек с данными из книг ВПКОС очень востребована, но, увы, это не так. Ценность любой народной базы очень и очень сильно преувеличена, и теперь мне это абсолютно понятно. В реальности она подавляющему большинству владельцев лаек не нужна. Мы это увидели, когда догадались поставить метрику и посмотреть статистику. Из ста людей, случайно зашедших на страницу какой-нибудь собаки через поисковик, только один через родословную посмотрел больше одной собаки, проваливаясь в глубину через страницу потомков или предков. Плюс ещё один покопался в поиске, чтобы найти "Плай-пжут", и, не найдя его, ушёл, видимо, сильно разочарованный. Все остальные пользователи посмотрели одну страницу и ушли в течение 30-60 секунд и больше не вернулись. Вот такая печальная статистика. Это как если бы люди шли по свалке, увидели старую редкую книгу, подняли, открыли на одной странице и закрыли, не захотев полистать и почитать её, а может, взять домой и отмыть хотя бы обложку.

Мы подумали, что такого не может быть, и показали другим, предположив, что те зашедшие были просто заблудившиеся в интернете, но никакой разницы нет. Другие лаечники точно так же посмотрели одну страницу и ушли. И из ещё ста человек всё так же только один начал искать через поиск каких-то собак и побыл на сайте больше четырех минут. Для понимания: с этой страницы было 185 вариантов продолжения. Чтобы её сделать, нужно добавить минимум примерно 5000 собак, чтобы у каждой собаки по ссылке было по четыре поколения предков и никто не разочаровался, перейдя в глубину истории и увидев пустую родословную или отсутствующие дипломы и оценки экстерьера по любой случайно кликнутой ссылке, когда провалишься в глубину. Стало совершенно очевидно, что мы занимаемся полной хренью, которая никому на самом деле не нужна, и сжигаем самый ценный ресурс — время. Окончательно это подтвердили наши знакомые уважаемые лаечники, некоторые из которых выдвинули разные претензии про отсутствие данных у собак (интересно, как они могут там оказаться, баба Ванга нашептала?) и недовольства, что это просто копия данных РОРСа ни о чём. При этом в базе РОРСа у их же собак не указаны ни дипломы, ни оценки экстерьера, которые они хотели видеть в этой базе, хотя возможности их добавить у этих людей стопроцентно есть. Я никого ни в чём не обвиняю, не подумайте. Просто делюсь с вами этой короткой историей и моим небольшим опытом в создании заведомо неудачного проекта, но, как и всегда, понятно это становится только постфактум.

Сколько в России лаечников? Две, три, пять тысяч? При таком интересе, который мы увидели, эта история — для 10-30 человек на всю Россию. Как часто этим даже тридцати людям требуется база в течение года? Один, два раза в месяц — это уже хорошо. А может, и вообще раз в году. Для профессионалов есть база РОРС и она с актуальными данными, которые нужны сегодня. 

Реальность жизни такова, что всем на всё на самом деле пофигу... и не только на базу лаек. Лично я тоже купился на стенания некоторых лаечников в чатах WhatsApp про потерянную базу Тарасюка и как плоха база РОРСа, про все эти разговоры: "Вот кто бы сделал, народ был бы благодарен" и т.п. Никто благодарен не будет, тем более за халяву. Да, есть те, кому это действительно интересно, кто хочет покопаться в старых данных, которые пока не добавлены в базе РОРС, но их исчезающе мало. И цена этого желания непомерно велика. Нужно кому-то потерять день и ночь, ложиться в два ночи, вставать в пять, идти на работу, чтобы вечером продолжить с того места, где закончил. Либо работать где-то, где можно этим заниматься за деньги работодателя, который плохо контролирует своих наемных работников и ковырять на работе эту базу доводя до ума. Время летит несправедливо быстро, и на мой взгляд Виктор Альбертович принял единственно правильное решение, закрыв свою базу и, как он сам выразился, занялся выращиванием капусты.

Мне просто захотелось не ждать, когда будет внесена вся информация из книг по старым собакам в базу РОРС, а сделать что-то самому и не ждать, когда кто-то сделает это за меня. Мой вклад был относительно скромный на самом деле, но в все равно это был достаточно интересный личный опыт участия в таком проекте, хотя и очень непродолжительный... и, увы, неудачный. Любите лаек и охоту с ними и все будет хорошо без базы. 

26 минут назад, Дмитрий_С сказал:

 

Друзья мои, я понимаю ваше разочарование, но лично я понял, что нужно отпустить старое и двигаться дальше.

 

Идея воскрешения базы лаек возникла совершенно спонтанно. Мне хотелось покопаться в старых родословных, посмотреть генеалогию тех собак, которых я совершенно не знал, отследить их историю происхождения и то, как оборвался их род, но не чертить это на листе бумаги, а как раньше — интерактивно. Мы все или почти все знаем о всяких разрекламированных чемпионах с сотней потомков, но совершенно ничего не знаем о лайках рядовых охотников. Эти лайки были никому не интересны, кроме их владельцев, и тогда, и сейчас. Думаю, есть люди, которые испытывали хотя бы раз такие чувства по отношению к своим собакам и не понимали искренне, почему так несправедливо, но такова жизнь.

 

В один из вечеров мы с моим товарищем обсуждали последние тик-ток-ролики с какой-то дрянью, которые пересылают друг другу охотники в чатах лаечников в WhatsApp и обсуждение там же совершено избитых тем, которые вы здесь на "Доге" переговорили вдоль и поперек лет пятнадцать назад; повспоминали со смехом всякие срачи и споры на сейчас уже умирающих форумах лаечников, помянули почивший Охотсобаки.ру, и посмеялись насколько это все проходящее и несущественное, про базу Тарасюка вспомнили и как многие сожалеют о ее закрытии, что теперь негде посмотреть старых собак и информацию о них; что такая же судьба ждёт и информацию про собак от тех людей, кто писал здесь на Доге, но уже умер, и что все это будет потеряно, как египетские пергаменты. Сообщество лаечников фрагментировалось, и сейчас каждый в своем чатике — админ и окружает себя малым кругом слушателей и зрителей какой-нибудь ерунды из тик-тока, которую шлют по чатам и ставят лайки-смайлики под этим всём. И я спросил своего товарища, может ли он сделать базу лаек, чтобы я мог поковыряться в исторических данных, посмотреть беличьи дипломы у собак 70-х и 80-х. Он ответил: "Да, но нужно найти фото книг ВПКОС, чтобы можно было распознать текст сканером и далее внести данные копированием или как-то ещё". Так и появилась эта тема, но я оказался очень наивен в своих желаниях. Все не так просто, как кажется на берегу.

 

В тот момент я был уверен, что это отличная идея и база лаек с данными из книг ВПКОС очень востребована, но, увы, это не так. Ценность любой народной базы очень и очень сильно преувеличена, и теперь мне это абсолютно понятно. В реальности она подавляющему большинству владельцев лаек не нужна. Мы это увидели, когда догадались поставить метрику и посмотреть статистику. Из ста людей, случайно зашедших на страницу какой-нибудь собаки через поисковик, только один через родословную посмотрел больше одной собаки, проваливаясь в глубину через страницу потомков или предков. Плюс ещё один покопался в поиске, чтобы найти "Плай-пжут", и, не найдя его, ушёл, видимо, сильно разочарованный. Все остальные пользователи посмотрели одну страницу и ушли в течение 30-60 секунд и больше не вернулись. Вот такая печальная статистика. Это как если бы люди шли по свалке, увидели старую редкую книгу, подняли, открыли на одной странице и закрыли, не захотев полистать и почитать её, а может, взять домой и отмыть хотя бы обложку.

 

Мы подумали, что такого не может быть, и показали другим, предположив, что те зашедшие были просто заблудившиеся в интернете, но никакой разницы нет. Другие лаечники точно так же посмотрели одну страницу и ушли. И из ещё ста человек всё так же только один начал искать через поиск каких-то собак и побыл на сайте больше четырех минут. Для понимания: с этой страницы было 185 вариантов продолжения. Чтобы её сделать, нужно добавить минимум примерно 5000 собак, чтобы у каждой собаки по ссылке было по четыре поколения предков и никто не разочаровался, перейдя в глубину истории и увидев пустую родословную или отсутствующие дипломы и оценки экстерьера по любой случайно кликнутой ссылке, когда провалишься в глубину. Стало совершенно очевидно, что мы занимаемся полной хренью, которая никому на самом деле не нужна, и сжигаем самый ценный ресурс — время. Окончательно это подтвердили наши знакомые уважаемые лаечники, некоторые из которых выдвинули разные претензии про отсутствие данных у собак (интересно, как они могут там оказаться, баба Ванга нашептала?) и недовольства, что это просто копия данных РОРСа ни о чём. При этом в базе РОРСа у их же собак не указаны ни дипломы, ни оценки экстерьера, которые они хотели видеть в этой базе, хотя возможности их добавить у этих людей стопроцентно есть. Я никого ни в чём не обвиняю, не подумайте. Просто делюсь с вами этой короткой историей и моим небольшим опытом в создании заведомо неудачного проекта, но, как и всегда, понятно это становится только постфактум.

 

Сколько в России лаечников? Две, три, пять тысяч? При таком интересе, который мы увидели, эта история — для 10-30 человек на всю Россию. Как часто этим даже тридцати людям требуется база в течение года? Один, два раза в месяц — это уже хорошо. А может, и вообще раз в году. Для профессионалов есть база РОРС и она с актуальными данными, которые нужны сегодня. 

 

Реальность жизни такова, что всем на всё на самом деле пофигу... и не только на базу лаек. Лично я тоже купился на стенания некоторых лаечников в чатах WhatsApp про потерянную базу Тарасюка и как плоха база РОРСа, про все эти разговоры: "Вот кто бы сделал, народ был бы благодарен" и т.п. Никто благодарен не будет, тем более за халяву. Да, есть те, кому это действительно интересно, кто хочет покопаться в старых данных, которые пока не добавлены в базе РОРС, но их исчезающе мало. И цена этого желания непомерно велика. Нужно кому-то потерять день и ночь, ложиться в два ночи, вставать в пять, идти на работу, чтобы вечером продолжить с того места, где закончил. Либо работать где-то, где можно этим заниматься за деньги работодателя, который плохо контролирует своих наемных работников и ковырять на работе эту базу доводя до ума. Время летит несправедливо быстро, и на мой взгляд Виктор Альбертович принял единственно правильное решение, закрыв свою базу и, как он сам выразился, занялся выращиванием капусты.

 

Мне просто захотелось не ждать, когда будет внесена вся информация из книг по старым собакам в базу РОРС, а сделать что-то самому и не ждать, когда кто-то сделает это за меня. Мой вклад был относительно скромный на самом деле, но в все равно это был достаточно интересный личный опыт участия в таком проекте, хотя и очень непродолжительный... и, увы, неудачный. Любите лаек и охоту с ними и все будет хорошо без базы. 

 

 

Так ведь те кто именуют себя учеными, линию и рассматривают как те самые 5 поколений ,наверное это и будет то ,что нужно практикам.Ну а в истории и ковыряются именно любители истории.Скорее всего так и есть.По мне так  10-15 знакомых охотников единомышленников охотящихся с собачками одной линии(гнезда),на практике для работы заводчика,будут куда успешнее всех этих баз.

2 минуты назад, Andrej64 сказал:

Так ведь те кто именуют себя учеными, линию и рассматривают как те самые 5 поколений ,наверное это и будет то ,что нужно практикам.Ну а в истории и ковыряются именно любители истории.Скорее всего так и есть.По мне так  10-15 знакомых охотников единомышленников охотящихся с собачками одной линии(гнезда),на практике для работы заводчика,будут куда успешнее всех этих баз.

Возможно вы правы, возможно нет. Я не учёный, но знаю, что многие породы закончили печально благодаря усилиям самих заводчиков и тем, что они не слушали учёных людей. Базы в современном мире как правило нужны профессиональным организациям, чтобы быстро понимать происходящее в породе и вовремя выявить проблемы. Если вы посмотрите на успешные проекты баз или программ для кинологической деятельности, то там довольно много цифровой информации про линии, степень инбридинга и коэффициент COI, генетическое разнообразие, тесты на здоровье и много ещё достаточно важных опций, без которых любую породу может ждать беда в результате бездумных вязок. Все эти конкурсы на лучшую собаку по числу потомков и отбор по узкому набору признаков чаще всего плохо заканчивались для пород.  Несколько знакомых охотников это очень ограниченный взгляд на ситуацию через узкую щель. Достаточно, чтобы охотиться, но совершенно безграмотный и приведет лаек туда же, куда ушли зырянские или вогульские. 

3 часа назад, Дмитрий_С сказал:

Базы в современном мире ......., чтобы .....понимать происходящее в породе. 

   Дружище... Разочарование.. Это не знаю где.. Изначально было понятно чем всё закончится.. Как задача по продаже НЕКОМЕРЧЕСКОГО продукта и заканчивая вашими трудами.. 

  Некоторое сожаление- да.. С легонца присутствует... " Рано или поздно всё хорошее когда-то заканчивается.. "И это не только про " старую" базу.. 

   Ну а в целом... Мног о чем из сказанного можно подискутировать.. Но смысла нет.. Разве что, тож.. Одна из любимых "проблем".. " Безграмотные и бездумные вязки". А то, где те ныне мифические "зыряне" и  "вогулы"  образовались охотники прям грамотные были и о каждой вязке по году думали.??. Так что-ли?? 

  А мне видется нет.. А точнее никто не знает толком как оно было.. И ещё так же не знают как сейчас надо.. И особо грамотные в том числе.. Мнение, конечно, иметь на этот счёт надо.. Но выдавать за единственно правильное, ГРАМОТНОЕ, - такая забавная фигня... 

2 часа назад, Таксист сказал:

   Дружище... Разочарование.. Это не знаю где.. Изначально было понятно чем всё закончится.. Как задача по продаже НЕКОМЕРЧЕСКОГО продукта и заканчивая вашими трудами.. 

  Некоторое сожаление- да.. С легонца присутствует... " Рано или поздно всё хорошее когда-то заканчивается.. "И это не только про " старую" базу.. 

   Ну а в целом... Мног о чем из сказанного можно подискутировать.. Но смысла нет.. Разве что, тож.. Одна из любимых "проблем".. " Безграмотные и бездумные вязки". А то, где те ныне мифические "зыряне" и  "вогулы"  образовались охотники прям грамотные были и о каждой вязке по году думали.??. Так что-ли?? 

  А мне видется нет.. А точнее никто не знает толком как оно было.. И ещё так же не знают как сейчас надо.. И особо грамотные в том числе.. Мнение, конечно, иметь на этот счёт надо.. Но выдавать за единственно правильное, ГРАМОТНОЕ, - такая забавная фигня... 

Суть грамотной вязки заключается не в обладании абсолютной истиной или следовании неким древним правилам, а в осознанном и ответственном подходе к разведению здесь и сейчас.

Речь о максимально возможном сборе объективной информации. Тесты на распространенные породные заболевания (ДНК, рентгены), а не предположения, что собака ничем не болеет. Конкретные подтверждения (дипломы, испытания, реальная рабочая практика), а не экстраполяция результатов с ИТС на поведение собаки в лесу. 

Понимание линий, их сильных и слабых сторон, возможного генетического груза. Это кстати одна из задач, которую мы не смогли решить при создании базы. Как отнести собаку к той или иной линии на программном уровне? Было две идеи - назначить принудительно экспертным решением "я так вижу" или написать функцию через определенные чёткие и однозначные критерии. Ни звонок другу, ни помощь зала не помогли. Никто ничего вразумительного сказать не смог и вопрос подвесили на потом. Остановились на топ-5 предков для вычисления наиболее значимых кровей. 

И цель, с четким пониманием "зачем" делается вязка и какие качества хотят улучшить или закрепить в потомстве.

Цель – не просто получить щенков, а получить помет, который будет как минимум не хуже родителей, а в идеале – лучше по ключевым для породы и конкретных для данного сочетания параметрам. Это означает подбор партнеров, способных взаимно компенсировать недостатки и усиливать достоинства. Грамотность включает планирование судьбы щенков:

    Есть ли спрос на собак с прогнозируемыми качествами? Готов ли заводчик нести пожизненную ответственность за каждого рожденного щенка (включая возможность возврата)? 

 Для любых рабочих пород игнорирование подтвержденных рабочих качеств родителей при вязке напрямую ведет к утрате функциональности породы. Грамотная вязка для лайки должна ставить рабочие качества во главу угла, но при этом не забывать о породных признаках лайки и ее экстерьере и сохранять баланс. 

Нужно понимать также чем грамотная вязка НЕ является:

Гарантией идеального помета. Природа всегда вносит коррективы, генетика это калейдоскоп, при каждом повороте новая картинка, и абсолютной "грамотности" не существует.

Слепым следованием моде. Нужен осознанный анализ конкретных собак и их сочетаемости.

Утверждением, что современные условия (искусственное разведение, ограниченный генофонд, накопленные породные проблемы) требуют иного уровня осознанности, чем могло быть в иных исторических реалиях с жестким естественным отбором.

Поэтому грамотная вязка – это стратегия минимизации рисков (здоровья, ухудшения рабочих качеств, психики) и максимизации потенциала помета на основе доступных знаний, с четкой целью и готовностью нести ответственность. Это не о всезнайстве, а о стремлении к осознанности в условиях, когда последствия бездумного разведения становятся все очевиднее. Спорить о деталях можно, но сам принцип осознанного подхода является разумным методом. 

Узнает, кто-нибудь собаку по кровям до 7-го поколения?