Николайка 271 #36506 Опубликовано 22 августа, 2010 Может процент отношения сук и кобелей зависит от климатических условий года. По количеству кобелей никто погоду на следующий год не предсказывал? :) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #36507 Опубликовано 22 августа, 2010 Может процент отношения сук и кобелей зависит от климатических условий года. По количеству кобелей никто погоду на следующий год не предсказывал? :)Так, если вы это предположение подтвердите, я найду организацию, которая заплатит вам хорошие деньги за подобный прогноз. Бабло попилим. :drinks: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #36508 Опубликовано 22 августа, 2010 (изменено) Так, если вы это предположение подтвердите, я найду организацию, которая заплатит вам хорошие деньги за подобный прогноз. Бабло попилим. :drinks: Первый прогноз: Родилось пять сук и два кобеля - к аномально жаркому лету. :DВторой прогноз: Сука пришла в течку весной, а не по обыкновению осенью - к безпощадно холодной зиме. :angry: Изменено 22 августа, 2010 пользователем Николайка Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #36509 Опубликовано 22 августа, 2010 И все же я не готов поверить, что нет компенсационного механизма при инбридинге. Уверен, что надо этот вопрос проверить на большей выборке. Вопрос - как?Думаю, что с биологической точки зрения, логичнее предположить как раз появление большего числа кобелей при инбридинге. Так как на самцах в первую очередь идет отбор, а самки - фактор стабилизирующий.И к вопросу о том, что кобели стоят дороже. Думаю, это оправдано только в том случае, когда кобель берется именно как пользовательная собака, т.е. для охоты. Если же щенки происходят от хорошо работающей матери, то здесь, я считаю, большую ценность представляют суки. Так как рабочие качества надежнее передаются по женской линии. Если и может кобель стоить дороже, то только выросший и проверенный. А перспектива маленького щенка всегда туманна.У меня щенки всегда стоят очень по-разному даже в одном помете, а тем более в разных. Так что любой покупатель имеет возможность выбора. И "выбракованный" мной щенок вполне может оказаться весьма конкурентоспособным по сравнению со щенками других заводчиков. Просто я подхожу к их оценке весьма придирчиво. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #36510 Опубликовано 22 августа, 2010 (изменено) Первый прогноз: Родилось пять сук и два кобеля - к аномально жаркому лету. :DВсё, начинаем собирать статистику! :friends: Боюсь только, что статистика нужна уже сейчас. :sorry: Изменено 22 августа, 2010 пользователем rvk Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mustang 1 #36512 Опубликовано 22 августа, 2010 Первый прогноз: Родилось пять сук и два кобеля - к аномально жаркому лету. :Dу меня один кобель в помёте был и четыре суки ( в поддержку теории) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #36513 Опубликовано 22 августа, 2010 (изменено) Думаю, что с биологической точки зрения, логичнее предположить как раз появление большего числа кобелей при инбридинге. Так как на самцах в первую очередь идет отбор, а самки - фактор стабилизирующий....Не согласен с утверждением. Инбридинг в живой природе - сигнал о снижении численности популяции. Нужен рост численности, а кобели в этом не помогут. Кобели в бОльшем количестве нужны, когда популяция стабильна и идет естественный процесс выживания - появляется большее количество кобелей (в %) (это моё мнение).С остальными утверждениями - согласен. Изменено 22 августа, 2010 пользователем rvk Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #36516 Опубликовано 22 августа, 2010 Не согласен с утверждением. Инбридинг в живой природе - сигнал о снижении численности популяции. Нужен рост численности, а кобели в этом не помогут. Кобели в бОльшем количестве нужны, когда популяция стабильна и идет естественный процесс выживания - появляется большее количество кобелей (в %).С остальными утверждениями - согласен.Я не занималась специально изучением этого вопроса. Но, когда еще училась в университете (по образованию я биолог), нам приводили примеры того, что при любом изменении численности популяция стремится не только к ее восстановлению, но в первую очередь к поддержанию баланса полов. Приводились примеры экспериментов на мышах:1. Если из популяции убиралась живая мышь, то рождаемость в этой группе не изменялась, по сравнению с контрольной группой.2. Мышь убивали на глазах у ее группы. После этого в группе происходила вспышка рождаемости, причем рождалось больше детенышей того пола, которого была убитая мышь.Ведь восстановление численности популяции происходит в первую очередь за счет увеличения плодовитости имеющихся самок и выживаемости потомства. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #36527 Опубликовано 22 августа, 2010 (изменено) Я не занималась специально изучением этого вопроса. Но, когда еще училась в университете (по образованию я биолог), нам приводили примеры того, что при любом изменении численности популяция стремится не только к ее восстановлению, но в первую очередь к поддержанию баланса полов. ...В любом случае, подобное утверждение (о влиянии инбридинга на % состав полов) можно проверить только изучая серьезную статистику по инбридингу. Серьезную, т.е. представляющую репрезентативную выборку. По частным случаям закономерности не установить. Ни подтвердить мнение, ни опровергнуть. :umnik2: Возможно, изучение подобного материала помогло бы выявить влияние этого метода разведения. Возможно, потомки, полученные инбридингом, выдавали бы какие-то "сдвиги" в соотношении полов? Пока вопрос открыт. По одной публикации (содержащей существенные оговорки) утверждать о выявлении строгой зависимости конечно нельзя. :umnik2: P.S.: В Ваших данных, если я все правильно понял, разница по % сук в пометах (для инбридинга) - на 2% больше. В пределах статистической погрешности, так сказать. Изменено 22 августа, 2010 пользователем rvk Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Знаток 1 #36541 Опубликовано 22 августа, 2010 А почему цены на щенков лаек такие низкие?Посмотрите на цены других,диванных пород?С некоторыми собаками медведя добывают,ащенка ни за какие деньги не купить.Я уже ни у одного зататаренного и одного заудмрченного владельца выкляньчиваю несколько лет щенка.За любые деньги бы купил.А вот не доходит до меня очередь.Свои друзья у Р. иу С.и у М. есть.Вот и прийдется ждать.А те что на сайте ,так и даром не надо.Хоть по 10 хоть по 15 хоть пучок. 1 5 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sssv 443 #36548 Опубликовано 22 августа, 2010 Я разговаривал лично с многими заводчиками и хозяинами питомников лаек. Они мне отвечали на мой вопрос "Какова стоимость щенка" мне на него отвечали "В зависимости кто покупатель, кому-то они продают за 30 тыс.руб. кому-то за 100тыс.р.,кому-то за 5-10тыс руб., а своим даже отдают этих щенков бесплатно только с одним условием, чтобы на выставки собак водили. Некоторые отдают отличных щенков бесплатно и тоже с одним условием, на выставку и состязания водить от их имени. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #36561 Опубликовано 22 августа, 2010 Я разговаривал лично с многими заводчиками и хозяинами питомников лаек. Они мне отвечали на мой вопрос "Какова стоимость щенка" мне на него отвечали "В зависимости кто покупатель, кому-то они продают за 30 тыс.руб. кому-то за 100тыс.р.,кому-то за 5-10тыс руб., а своим даже отдают этих щенков бесплатно только с одним условием, чтобы на выставки собак водили. Некоторые отдают отличных щенков бесплатно и тоже с одним условием, на выставку и состязания водить от их имени. Всё правильно делают, продвигают своих собак, а не делают их ружейным мясом на заказных охотах. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Знаток 1 #36609 Опубликовано 23 августа, 2010 Ну вот,а здесь я чем не угодил междусобойчику,поставили -1.За то,что мнение личное имею?Простите,больше не буду.Разрешите иногда хоть,заходить на сайт,почитывать? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
владимир ник 8 #36619 Опубликовано 23 августа, 2010 добрый вечер всем на соотношение полов в помете влияет возраст суки так и сезон рождения щенков итак чем старше сука тем у нее в помете больше кобелей анализ материалов характеризующих взаимосвязи между сезонами рождения и соотношением полов рождаемого молодняка свидетельствует о том что как у рел так и у зсл весной и осенью рождается примерно равное количество сучек и кобелей в летний период рождается больше сучек зимой кобелей Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Просто - Наташа 21 #36622 Опубликовано 23 августа, 2010 а мне за 15000руб - стоимость щенка, надо 3 с лишним месяца работать, моя ЗП 4300, ничего, ище возможности и преобретаю, то что желаю, стараюсь вырастить достойное, надеюсь скоро охота и посмотрим что покажет пожрастающее поколение. Мы тоже живем не в столице, работает один муж, но всех щенков, а их у нас 4 (правда уже сейчас подросли), мы покупали за 15 000 (трех) и 20 000 (одну), причем за последнюю мы отдали долг через пол года. И ни чуть не жалеем. Торговаться никогда не торгуюсь - считаю неуважением к заводчику, к тому же никто не заставляет покупать если цена не нравиться: кто ищет тот всегда найдет. 5 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TABLETKA 10 #36665 Опубликовано 24 августа, 2010 Торговаться никогда не торгуюсь - считаю неуважением к заводчику, к тому же никто не заставляет покупать если цена не нравиться: кто ищет тот всегда найдет. Наташа, непонятна обоснованность этой фразы. Впечатление что уважение к заводчику создаёт названная им цена а не его достижения или репутация. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #37254 Опубликовано 30 августа, 2010 Торговаться никогда не торгуюсь - считаю неуважением к заводчику, к тому же никто не заставляет покупать если цена не нравиться: кто ищет тот всегда найдет. Конечно, лучше заводчика никто не знает во сколько выливаются им щенки, и что они собой представляют. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Серега 78 #37408 Опубликовано 31 августа, 2010 Конечно, лучше заводчика никто не знает во сколько выливаются им щенки, и что они собой представляют.Щенок должен стоить столько-сколько стоит,ни меньше ни больше.Как было раньше в 80..х годах.Щенокот внекласных собак 60.рублей.От собак второго класа 80.рублей.От собак первого класа щенок стоил100.рублей. От элитных собак щенок стоил 120.рублей. А сейчас рынок - и сами охотники выводятсреднюю температуру по больнице в 10 тысяч и 15 тысяч за щенка.Рахитов и ярких рабочих собак хотятуравнять за бутылку.Если человеку нужны полевые потомки от его собак,то он всегда в хорошие рукиотдаст щенка подешевле.У кого хорошие руки,да у того кто ходит на охоту,бывает на выставках ипосещает состязания. Не составляет труда приехать и посмотреть на испытаниях и состязанияху кого как работают собаки или сходить с владельцем собаки на охоту.А там и цена будет ясная.С уважением. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сын-Вар Эксперт #41763 Опубликовано 25 октября, 2010 Щенок должен стоить столько-сколько стоит,ни меньше ни больше.Как было раньше в 80..х годах.Щенокот внекласных собак 60.рублей.От собак второго класа 80.рублей.От собак первого класа щенок стоил100.рублей. От элитных собак щенок стоил 120.рублей. А сейчас рынок - и сами охотники выводятсреднюю температуру по больнице в 10 тысяч и 15 тысяч за щенка.Рахитов и ярких рабочих собак хотятуравнять за бутылку.Если человеку нужны полевые потомки от его собак,то он всегда в хорошие рукиотдаст щенка подешевле.У кого хорошие руки,да у того кто ходит на охоту,бывает на выставках ипосещает состязания. Не составляет труда приехать и посмотреть на испытаниях и состязанияху кого как работают собаки или сходить с владельцем собаки на охоту.А там и цена будет ясная.С уважением. К сожалению или ксчастью? Но РЫНОК проникает в НАС все глубже и вопрос цены на щенков можнообсуждать с точки зрения: «где какая?». Не так давновозникла тенденция продажи высокоКЛАССных собак, которые зачастую теряются какплеменной материал…Опять же РЫНОК, а цена зависит от длины очереди и наполненности карманов. Отдаю должноезаводчикам, которые производят ХОРОШИХ-РАБОЧИХ! В НАРОДЕ говорят: про рыбаков «тихо помешаны»,про охотников «буйно помешаны». Как назвать собачников? С уважением, Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #41766 Опубликовано 25 октября, 2010 Щенок должен стоить столько-сколько стоит,ни меньше ни больше.Как было раньше в 80..х годах.Щенокот внекласных собак 60.рублей.От собак второго класа 80.рублей.От собак первого класа щенок стоил100.рублей. От элитных собак щенок стоил 120.рублей. А сейчас рынок - и сами охотники выводятсреднюю температуру по больнице в 10 тысяч и 15 тысяч за щенка.Рахитов и ярких рабочих собак хотятуравнять за бутылку.Если человеку нужны полевые потомки от его собак,то он всегда в хорошие рукиотдаст щенка подешевле.У кого хорошие руки,да у того кто ходит на охоту,бывает на выставках ипосещает состязания. Не составляет труда приехать и посмотреть на испытаниях и состязанияху кого как работают собаки или сходить с владельцем собаки на охоту.А там и цена будет ясная.С уважением. Вы хотите поднять цены на щенков?В 80-х годах щенок стоил зарплаты рабочего. Я получал 120, а щенка купил за 115. Сейчас получаю 25, так что цена не достигла своей исходной точки. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skif-s 2 #41914 Опубликовано 27 октября, 2010 Вы хотите поднять цены на щенков?В 80-х годах щенок стоил зарплаты рабочего. Я получал 120, а щенка купил за 115. Сейчас получаю 25, так что цена не достигла своей исходной точки. А у всех она 25? Достаточно и с 5т. Да, раньше средняя стоимость щенка лайки, была средняя зарплата... Да наверное и сейчас, может быть, где -то так. Но лично, мне кажется что прилично завышенная. Процент, по настоящему хороших щенков - невелик. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rodion 28 #41954 Опубликовано 27 октября, 2010 Ой, ребятушки! Может хватит из пустого в порожнее переливаь!?! Ну никто не дал вам права (и не даст, не надейтесь :ph34r_1: ) определять за сколько продавать щенка продавцу (это его труд) и за сколько покупать покупателю (это его возможности). Ну чего вы о пустом-то? ЕКЛМН. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #41959 Опубликовано 27 октября, 2010 Процент, по настоящему хороших щенков - невелик. Да, аферистов на рынках стало много, впаривают и кошку за собаку. Но там дёшево. Чистокровных, от заводчиков, плохих не видел. Все щенки начинают работать, если хозяин уделяет ему определённое (для каждого индивидуально) время. Понятно - время тяжёлое, крутиться надо, тогда зачем заводить щенка если времени на него нет. Уповать на авось, что вырастит то вырастит. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #41964 Опубликовано 27 октября, 2010 Ой, ребятушки! Может хватит из пустого в порожнее переливаь!?! Ну никто не дал вам права (и не даст, не надейтесь :ph34r_1: ) определять за сколько продавать щенка продавцу (это его труд) и за сколько покупать покупателю (это его возможности). Ну чего вы о пустом-то? ЕКЛМН.Есть определенные признаки, которые очевидно предвещают щенку первые места в хвосте ринга. Считаете, что нет необходимости привести здесь их полный перечень? Вы купите щенка с разноцветными глазами, волчьей пастью, крапом, косолапостью, рахитом, нехарактерным для породы окрасом (все по отдельности или со всеми этими признаками вместе)? Считаете ли Вы, что знание перечня очевидных проблем, которые можно выявить уже со щенячьего возраста, не нужно начинающему собаководу? Считаете ли Вы правильным, что при неравномерном помете все щенки продаются по одной цене? Объясняется ли этот факт "вложенным трудом" заводчика? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skif-s 2 #41966 Опубликовано 27 октября, 2010 Чистокровных, от заводчиков, плохих не видел. Все щенки начинают работать, если хозяин... Всегда брал только лучших. Не рабочих не было. Только работа разная. И не от одной только работы - ценится собака. Все чаще, мозгов маловато. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты