ОБИЖЕННЫЕ

2 часа назад, Галина сказал:

чёрненькие, да не совсем, собачка подпалая, такой же выщепенец как у ЗСЛ 

Так человек и просил найти именно такую собачку 😉

В 29.03.2023 в 13:14, Gjel сказал:

О, нашла. Там просили фото "черненьких"

А это не ринг ВСЛ недавно прошедшей выставки?  🙂

АвстралиЯетян, черномордина и распространённую среди северных собак маску, тоже можно 1-го АПРЕЛЯ представить как щенков лайки, и предложить недорого купить самовывозом...

конечно до покупки билета не дойдёт, но звонки могут быть)

6 часов назад, озеро сказал:

АвстралиЯетян, черномордина и распространённую среди северных собак маску, тоже можно 1-го АПРЕЛЯ представить как щенков лайки, и предложить недорого купить самовывозом...

конечно до покупки билета не дойдёт, но звонки могут быть)

Можно предложить помощь в доставке! Всё равно никто не согласится. Но на выходные будет тема для обсуждения.

В 28.03.2023 в 16:19, Pardus сказал:

Я ,в отличии от вас, вас  к докторам посылать не буду.. Опишите разницу в окрасах динго...Может найдете среди них зонарных .подпалых. пегих .черных ..карамистых

Исследование, проведенное с участием Университета Нового Южного Уэльса в Сиднее, показало, что нет цвета шерсти, который бы отличал динго от гибридов динго-собаки
 
Исследования Центра экосистемных наук предполагают, что животные, считающиеся гибридами динго-собаки на основании цвета их шерсти, и выбракованные, могли быть чистыми динго.
 
«На самом деле мы нашли чистокровных динго с тигровым, черно-подпалым, пятнистым или соболиным окрасом шерсти», — сказала доктор Кайли Кэрнс, биолог по охране природы из Университета Нового Южного Уэльса в Сиднее и соавтор исследования.
 
«Таким образом, это показывает, что на самом деле динго гораздо более изменчивы, чем мы думаем, и вид животного со странным окрасом шерсти не сразу означает, что это гибрид.
 
«Использование цвета шерсти для принятия решения о том, каких животных следует выбраковывать, — не очень хорошая идея». 
Исследование следует за исследованием 2019 года, проведенным UNSW и его сотрудниками, которое показало, что почти все дикие собаки в Новом Южном Уэльсе являются динго или динго-доминантными гибридами, что бросает вызов широко распространенному мнению о том, что чистые динго практически вымерли в штате.
 
В Австралии обычно считается, что динго имеют рыжий цвет, в то время как необычные окрасы шерсти, такие как тигровый (черные и коричневые полосы) или соболиный (рыжий с черной полосой вдоль позвоночника), широко выдвигаются как свидетельство гибридизации современных домашних собак. .
 
Но исследование, опубликованное в «Журнале зоологии», показало, что хотя 53% динго имеют рыжий окрас, 9% — соболиные, 11% — черно-подпалые, 14% — тигровые, 5% — черные, 1% — белых и 6% пятнистых (белые с рыжими или черными пятнами).
 
В исследовании приняли участие исследователи из UNSW, Университета Сиднея и Университета Мельбурна. Они изучили взаимосвязь между цветом шерсти и происхождением диких динго, проверив генетический состав 1325 диких псовых (животных, принадлежащих к семейству псовых, таких как динго, домашние собаки и волки) на юго-востоке штата Новый Южный Уэльс.

Около четверти образцов были динго без каких-либо доказательств происхождения домашних собак, в то время как около трех четвертей были динго с некоторыми предками домашних собак. 

Они обнаружили, что домашние собаки, не имеющие предков динго, редко встречаются в дикой природе, составляя менее 1,5% популяции.

https://newsroom.unsw.edu.au/news/scienc…

https://vk.com/wall-45779612_20084

1 час назад, gas сказал:

https://vk.com/wall-45779612_20084

ха-ха, этой информацией я поделилась на Фейсбуке 29 марта, а они уже перепостили

комментарий с ФБ: Странные выводы в статье...По какому кол -ву генетических маркеров определялась чистопородность динго не написано...Например, Эмбарк породность собак определяет по 200 000 маркерам для 250 пород...и у этой лаборатории английский бульдог с мраморным окрасом на 100% чистопородный, хотя метизация произошла в 5 колене родословной по отцовской линии ( 20 -25 лет назад)...В статье написано, что 73% процента динго - помеси с домашними собаками и только 27% , типа, чистые....как эти 27% могут быть чистыми, если Новый Южный Уэльс в Австралии, это далеко не какая-то труднодоступная природная резервация, это самый густонаселённый район континента... где много людей, много домашних и бездомных собак, которые спариваются с динго ни одно десятилетие...более того, белая пятнистость рецессивна по отношению к сплошному окрасу....теоритически и практически, одного брака по-любви, например, лет 50 назад между рыжей динго и пятнистой/белой домашней собакой, хватило бы "наградить" популяцию динго геном sp.....и, даже Эмбарк (с 200 000 маркерами) признал бы этого потомка домашней собаки 100% динго.

6 часов назад, gas сказал:

Исследование, проведенное с участием Университета Нового Южного Уэльса в Сиднее, показало, что нет цвета шерсти, который бы отличал динго от гибридов динго-собаки
 
Исследования Центра экосистемных наук предполагают, что животные, считающиеся гибридами динго-собаки на основании цвета их шерсти, и выбракованные, могли быть чистыми динго.
 
«На самом деле мы нашли чистокровных динго с тигровым, черно-подпалым, пятнистым или соболиным окрасом шерсти», — сказала доктор Кайли Кэрнс, биолог по охране природы из Университета Нового Южного Уэльса в Сиднее и соавтор исследования.
 
«Таким образом, это показывает, что на самом деле динго гораздо более изменчивы, чем мы думаем, и вид животного со странным окрасом шерсти не сразу означает, что это гибрид.
 
«Использование цвета шерсти для принятия решения о том, каких животных следует выбраковывать, — не очень хорошая идея». 
Исследование следует за исследованием 2019 года, проведенным UNSW и его сотрудниками, которое показало, что почти все дикие собаки в Новом Южном Уэльсе являются динго или динго-доминантными гибридами, что бросает вызов широко распространенному мнению о том, что чистые динго практически вымерли в штате.
 
В Австралии обычно считается, что динго имеют рыжий цвет, в то время как необычные окрасы шерсти, такие как тигровый (черные и коричневые полосы) или соболиный (рыжий с черной полосой вдоль позвоночника), широко выдвигаются как свидетельство гибридизации современных домашних собак. .
 
Но исследование, опубликованное в «Журнале зоологии», показало, что хотя 53% динго имеют рыжий окрас, 9% — соболиные, 11% — черно-подпалые, 14% — тигровые, 5% — черные, 1% — белых и 6% пятнистых (белые с рыжими или черными пятнами).
 
В исследовании приняли участие исследователи из UNSW, Университета Сиднея и Университета Мельбурна. Они изучили взаимосвязь между цветом шерсти и происхождением диких динго, проверив генетический состав 1325 диких псовых (животных, принадлежащих к семейству псовых, таких как динго, домашние собаки и волки) на юго-востоке штата Новый Южный Уэльс.

Около четверти образцов были динго без каких-либо доказательств происхождения домашних собак, в то время как около трех четвертей были динго с некоторыми предками домашних собак. 

Они обнаружили, что домашние собаки, не имеющие предков динго, редко встречаются в дикой природе, составляя менее 1,5% популяции.

https://newsroom.unsw.edu.au/news/scienc…

 никак не пойму....этим всем вы хотите доказать .что у динго окрасы разнообразнее .чем у ВСЛ или ЛЗС ??!!.... Да ,встречаются  не с типичным окрасом...а у   нас наоборот...нет  окраса...
Я же пример с Австралийскими собаками  привёл лишь для того .чтобы показать их большую консолидацию чем наших пород . вы же не опровергая это,  непонятно зачем приводите цитаты из сторонних источников , которые к предмету разговора не имеют никакого отношения.
Похвально. что умеете пользоваться Гуглом, но тут бы лучше свои мысли... ( Гуглом мы и без вас могЁМ😉
 

Специально не искал, наткнулся. Ничего я не хочу вам доказывать, все равно каждый останется при своем мнении и так понятно. 

2 часа назад, gas сказал:

Специально не искал, наткнулся. Ничего я не хочу вам доказывать, все равно каждый останется при своем мнении и так понятно. 

извиняюсь. мой пост был адресован  в большей степени другому оппоненту. просто приклеил не туда 🤝

6 часов назад, Pardus сказал:

Я же пример с Австралийскими собаками  привёл лишь для того .чтобы показать их большую консолидацию чем наших пород

Конечно,да! И пример динго это яркая иллюстрация того,как на протяжении обозримого исторического периода разношерстная первоначальная популяция одичавших псов-переселенцев под воздействием условий окружающей среды двигалась в сторону единообразия внешних форм и окраса.Я это уже говорил,но повторюсь:механизмы отбора животных в дикой природе и в хозяйстве совершенно разные.В природе основной двигатель отбора - это борьба за выживание и продолжение рода по всем фронтам:и с врагами,и с себе подобными.Отсюда стремление к подобию окрасов у животных одной популяции,обеспечивающее возможность слиться с окружающим пейзажем или "затеряться в толпе"и не привлекать к своей персоне лишнего внимания,(что касается потенциальных жертв) или слиться с пейзажем,чтобы подкрасться к жертве (применительно к хищникам).У тех же динго в австралийском буше не случайно преимущественный окрас рыжий разных оттенков - он покровительственно-маскирующий.Отбор же домашних животных идёт по другому принципу -по хозяйственно-полезным признакам,которые определяет человек и спектр которых чрезвычайно широк:рост,вес,форма головы,ушей,качество и количество шерсти....окрас в том числе...длиннющий список...Но это совершенно другой механизм,имеющий мало общего с природным.Более того,искусственный отбор часто противоречит законам природы(та же селекция бульдогов).Окрас наших лаек имеет столько вариаций потому,что он не являлся хозяйственно-полезным селекционируемым признаком.Аборигенам Севера плевать было на окрасы,главное,чтобы собака отрабатывала своё существование и приносила пользу хозяину.Селекция по окрасу это признак культурных пород,где имеет место быть в том числе и"вкусовщина".Но надо четко понимать,что это неизбежно влечет за собой утрату многих ценнейших исходных качеств,которые достались представителям"примитивных пород"(по FCI-классификации)от их  аборигенных предков."Малоежкость"и высочайшая конверсия корма,"дикий" тип шерстного покрова,крепкая лапа... и т.д. А мы,получается,вместо того,чтобы аккуратно этим всем добром пользоваться,засовываем свои шаловливые ручки по локоть и пытаемся переделать и отремонтировать то,что нуждается,всего лишь,во внимательном уходе.

В 29.03.2023 в 13:55, Галина сказал:

чёрненькие, да не совсем, собачка подпалая, такой же выщепенец как у ЗСЛ 

Безусловно,японские шпицеобразные аборигенные породы -близкие родственники наших лаек.Оказывается,у сиба-ину и хоккайдо-ину(айну) наряду с преимущественным рыжим,палевым,светлопалевым окрасами прекрасно присутствует чёрно-подпалый,весьма редкий по объективной причине своей рецессивности.

Да,этот окрас у японцев называется"черно-подпалый" - вроде,как доктор по науке прописал)) Но!Зато у них нет такого понятия,как зонарно-серый или зонарно-рыжий. Японцы таких собак называют СЕЗАМ ! У них этих "сезамов"несколько вариантов.И не парятся люди,как это называют в других частях света.Породы - их местные,они родоначальники ,а ,значит,как назвали,так и правильно! Все остальные должны на них оглядываться,а не наоборот!

5 минут назад, aleksandr65 сказал:

Безусловно,японские шпицеобразные аборигенные породы -близкие родственники наших лаек.Оказывается,у сиба-ину и хоккайдо-ину(айну) наряду с преимущественным рыжим,палевым,светлопалевым окрасами прекрасно присутствует чёрно-подпалый,весьма редкий по объективной причине своей рецессивности.

Да,этот окрас у японцев называется"черно-подпалый" - вроде,как доктор по науке прописал)) Но!Зато у них нет такого понятия,как зонарно-серый или зонарно-рыжий. Японцы таких собак называют СЕЗАМ ! У них этих "сезамов"несколько вариантов.И не парятся люди,как это называют в других частях света.Породы - их местные,они родоначальники ,а ,значит,как назвали,так и правильно! Все остальные должны на них оглядываться,а не наоборот!

про сибу я уже давно тут постила, Вы меня не удивили https://vetgenomics.ru/sesame?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=NTgrizzly_24_02&fbclid=IwAR3YJn3x2luQwDkFCNA1DJHsc-iUScLrn-9-4EYTVyFpEwI0flNYhH1c89k

8 часов назад, Галина сказал:

про сибу я уже давно тут постила, Вы меня не удивили https://vetgenomics.ru/sesame?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=NTgrizzly_24_02&fbclid=IwAR3YJn3x2luQwDkFCNA1DJHsc-iUScLrn-9-4EYTVyFpEwI0flNYhH1c89k

Галина,может быть,вы пишете здесь для того,чтобы кого-то удивить...но я точно не ставил перед собой такой цели.Желание удивить девушку,само собой,было и у меня,но это было уже много лет назад,когда я только начинал ухаживать за своей будущей женой ))

А вот вы меня удивили.Вы,оказывается,уже постили про японских шпицеобразных собак,значит,знали о наличии в их аборигенных породах обсуждаемого спорного окраса,знали о японских"ненаучных"названиях окрасов...знали,что ни с редким окрасом они не воюют,ни терминологию окрасов не унифицируют...И не задали себе напрашивающийся для породника вопрос:это японцы такие глупые,а мы умные?или наоборот?

P.S. У меня студенческий друг - ветеринар на промышленном производстве,но со своими городскими коллегами общается.Многие говорят,что современные домашние собаки(мы именно о собаках речь ведем) это животные с кучей проблем по здоровью.Длинный и постоянно расширяющийся список болячек и патологий.При этом прослеживается некий "общий тренд":чем более"искусственная"порода,чем древнее её происхождение,тем проблем больше((( Ветеринары,конечно,от этого только выигрывают.Но охотники то должны задуматься,хотим ли мы превратить "полудикие" породы в подобие померанских шпицов и самоедов? А,если-нет,то как этого избежать? 

42 минуты назад, aleksandr65 сказал:

А вот вы меня удивили.Вы,оказывается,уже постили про японских шпицеобразных собак,значит,знали о наличии в их аборигенных породах обсуждаемого спорного окраса,знали о японских"ненаучных"названиях окрасов...знали,что ни с редким окрасом они не воюют,ни терминологию окрасов не унифицируют...И не задали себе напрашивающийся для породника вопрос:это японцы такие глупые,а мы умные?или наоборот? 

про ч-п окрас у сиб я знала еще до создания этого форума

близкая к сибе японская порода акита, у них нет ч-п окраса, зато есть тигровый и белый, которых нет у сибы

кстати это не сиба, а хоккайдо

1 час назад, aleksandr65 сказал:

это животные с кучей проблем по здоровью.Длинный и постоянно расширяющийся список болячек и патологий. А,если-нет,то как этого избежать? 

хороший моцион и рацион (без постоянного сухого корма)

7 часов назад, Галина сказал:

хороший моцион и рацион (без постоянного сухого корма)

хороший моцион,рацион,и  в задницу "поцелун",как раз и сделают из собачки ту самую "декорацию", с кучей "болячек и патологий",вон уже сколько представителей охотничьих пород,с бантиками по паркам дефилируют,а собачка прежде всего пахать должна,на человека пахать,и чем больше тем лучше,они кстати от этого только счастливее становятся, жрут что дадут,и ни болячек ни патологий  не замечают,и ни клещи ни блохи спокойно спать им не мешают.

9 часов назад, Галина сказал:

кстати это не сиба, а хоккайдо

Кстати,да! И,кстати,если бы вы не были так невнимательны,то могли бы это прочитать в моём сообщении.где я русским по белому написал:"у сиба-ину и ХОККАЙДО-ИНУ(АЙНУ)......присутствует ч-п окрас..."...и прикрепил 2!! фотографии( и сибы и хоккайдо).

9 часов назад, Галина сказал:

про ч-п окрас у сиб я знала еще до создания этого форума

 

Что знали,это хорошо(а я не знал)! А ,что вопросов себе не задали и выводов не сделали - плохо...Чем ИНФОРМАЦИЯ отличается от ЗНАНИЯ?Можно иметь кучу информации,но без систематизации она так и останется разрозненными кусками пазла.Информация становится знанием,когда она выстраивается в логические цепочки,когда постигаются законы процесса,выстраивается система.

9 часов назад, Галина сказал:

близкая к сибе японская порода акита, у них нет ч-п окраса, зато есть тигровый и белый, которых нет у сибы

Возможно,исторически такой окрас у акит и был...Но после 2-й мировой поголовье акит ,которое участвовало в восстановлении породы,было настолько мало,что ничего удивительного.

9 часов назад, Галина сказал:

хороший моцион и рацион (без постоянного сухого корма)

Вы оптимист!Не скажу,что это плохо)) Но действительности это не соответствует...к сожалению(( Не буду много писать,поговорите с практикующими ветеринарами.Только не с ремесленниками,зарабатывающими на хлеб насущный,а с научниками.

21 минуту назад, aleksandr65 сказал:

Что знали,это хорошо(а я не знал)! А ,что вопросов себе не задали и выводов не сделали - плохо...Чем ИНФОРМАЦИЯ отличается от ЗНАНИЯ?Можно иметь кучу информации,но без систематизации она так и останется разрозненными кусками пазла.Информация становится знанием,когда она выстраивается в логические цепочки,когда постигаются законы процесса,выстраивается система.

больше 30 лет назад, меня этот вопрос как то не интересовал

В 04.04.2023 в 09:40, Галина сказал:

больше 30 лет назад, меня этот вопрос как то не интересовал

Спасибо за фото,конечно!(некоторых собак впервые увидел).Иии...?? Прокомментируйте,плиз,какая связь между европейскими культурными породами и азиатскими аборигенными шпицеобразными? Что из этого следует в контексте темы нашего обсуждения? Извиняюсь,что без подсказки не понял,но...не понял...

1 час назад, aleksandr65 сказал:

Спасибо за фото,конечно!(некоторых собак впервые увидел).Иии...?? Прокомментируйте,плиз,какая связь между европейскими культурными породами и азиатскими аборигенными шпицеобразными? Что из этого следует в контексте темы нашего обсуждения? Извиняюсь,что без подсказки не понял,но...не понял...

просто хотела показать, что ч-п окрас распространен во многих породах, которые иногда очень трудно отличить друг от друга

5 часов назад, Галина сказал:

просто хотела показать, что ч-п окрас распространен во многих породах, которые иногда очень трудно отличить друг от друга

Ну это информация из разряда"капитан очевидность".Такой окрас далеко не один...и рыжий,и черный,и еще много какой, широко распространены среди множества пород.И ,напротив,не так много(относительно общего кол-ва)пород с уникальным,больше никому не присущим, окрасом.

Если вернуться к японцам ,насколько верно-неверно с точки зрения науки(генетики окрасов,например)их определение"сезам"? И насколько верно-неверно наше определение"зонарно-рыжий","рыже-серый","серо-рыжий"?

1 час назад, aleksandr65 сказал:

Если вернуться к японцам ,насколько верно-неверно с точки зрения науки(генетики окрасов,например)их определение"сезам"? И насколько верно-неверно наше определение"зонарно-рыжий","рыже-серый","серо-рыжий"?

в разных породах один окрас может называться по разному, сезам - это зонарный, но на японский лад; шнауцеры тоже бывают зонарными, но у них окрас называется "перец с солью"; у многих пород называется просто серым

12 часов назад, Галина сказал:

в разных породах один окрас может называться по разному, сезам - это зонарный, но на японский лад; шнауцеры тоже бывают зонарными, но у них окрас называется "перец с солью"; у многих пород называется просто серым

Всё верно.Замечательная в своей логической простоте и ясности мысль: окрасы СВОИХ АБОРИГЕННЫХ собак японцы,как им нравится,так и называют на свой,как вы выразились, японский лад.И не оглядываются,понравится их определения каким-нибудь сторонним эстетам или приверженцам"научной"терминологии или нет.Сказали "СЕЗАМ",значит,так и должно быть записано.И никто не возмущается и не настаивает на "единственно верном научном определении окраса".

Но ,когда коснулось определения окраса НАШЕЙ аборигенной породы,совсем другая картина... Люди,которые этих собак держали,разводили,стояли у истоков заводских пород,писали стандарты говорят:есть такой окрас в породе,испокон веку всегда был,как хотим,так и называем...А мы такие умные:да ни фига-нету таких,а вы-дураки безграмотные,хрен с пальцем перепутали.Это японцам можно самовыражаться,а нам не положено.И куда логика подевалась??

8 минут назад, aleksandr65 сказал:

Это японцам можно самовыражаться,а нам не положено.И куда логика подевалась??

какой окрас Вам называть не положено? Я чего-то не поняла.

Сезам (sesame) в переводе с английского - кунжут, по-японски это звучит как "гома" (это надо искать стандарт на японском, что бы точно знать, как у них написано)