ОБИЖЕННЫЕ

5 минут назад, promyslovik. сказал:

А с этим ни кто и не спорит. И нет разницы ВВ или Вв. Я просто привел пример когда сочетания алелей коричневого и  рецессивно рыжего  приводят к палевому окрасу. А при "В" палевый получается по другой причине. Ну а рецессивно рыжих лаек много видели?

каких коричневых? Мы про лаек. Рецессивно рыжих лаек полно, это все белые с носом телесного цвета, ну и все палевые и рыжие с таким же носом

20 минут назад, promyslovik. сказал:

На втором фото светло чепрачная. Ну а черно-пегие в румянах, с генетической точки зрения, это пегие чепрачные.

на первом фото тоже скорее всего чепрачная, но от чепрака осталось совсем чуть-чуть, хотя выглядит как "ay" с диким осветлением (вот таких бы проверить на локус А)

5 часов назад, АзановРоман сказал:

По-научному то может и правильно, но кто поймет, что это за соболиный такой? Да и в стандарте нет такого окраса. И в базе РОРС по конкретной породе забиты определенные окрасы, выбор не слишком велик. Соболиного кстати нет. Как кинолог будет заносить результаты выставки по каждой собаке при такой вольной, пусть и научной, интерпритации окраса. У нас ведь метод экспертизы глазомерно-сравнительный? Вот и записывают видимый окрас, как он воспринимается глазом. Как чукча, что вижу, то пою. Какой эксперт и как на выставке должен сделать генетический тест на окрас, чтобы записать какой-то правильный, а не как он видится? Или теперь с каждого владельца в ринге требовать справку с генетическим тестом на цвет окраса? Бред.

Ну тогда какой ни будь умник напишет рыжей собаке - редуцированный черный, а все остальные названия этого окраса назовёт около кинологическим словоблудием и с научной точки зрения, будет совершенно прав. В наших стандартах до фига чего нет, зато полно такого, чего там ни в коем случае быть не должно. Название соболиный (Sable) окрас широко используется в мировой кинологии для обозначения вариаций на основе алеля ау, в последнее время, даже чаще чем "доминантный рыжий". У него есть множество вариаций, да еще и в разных породах их называют по разному.( кто то, более 80 названий насчитал). Я, например, считаю его применение более правильным, чем "рыжий", потому что рыжий окрас может быть образован и гомозиготой ее, а это уже совсем другая "песня".

28 минут назад, promyslovik. сказал:

Название соболиный (Sable) окрас широко используется в мировой кинологии для обозначения вариаций на основе алеля ау

у колли в стандарте так и написано, никакого рыжего там нет

Colour: Sable, Tricolour and Blue Merle./ Окрас: Соболиный, трехцветный и мраморный

Соболиный: Любой оттенок от светло-золотистого до насыщенного цвета красного дерева или затемнённого соболиного. Цвет светлой соломы или кремовый крайне нежелательны.

45 минут назад, Галина сказал:

на первом фото тоже скорее всего чепрачная, но от чепрака осталось совсем чуть-чуть, хотя выглядит как "ay" с диким осветлением (вот таких бы проверить на локус А)

В принципе похоже, но мне всё же кажется что "ее". Конечно бы хотелось генетический анализ, а пока давай у Степаныча спросим, рождаются ли багряные, при вязке двух чепрачных? Если рождаются, то это многое расставит по своим местам, хотя бы "ау" исключим тогда.

10 минут назад, promyslovik. сказал:

В принципе похоже, но мне всё же кажется что "ее". 

при "ее" нос не может быть чёрным

у гомозигот по e/e не проявляются окрасы серии агути и эумеланиновая пигментация у сплошных эумеланиновых собак

8 минут назад, Галина сказал:

у колли в стандарте так и написано, никакого рыжего там нет

Colour: Sable, Tricolour and Blue Merle./ Окрас: Соболиный, трехцветный и мраморный

Соболиный: Любой оттенок от светло-золотистого до насыщенного цвета красного дерева или затемнённого соболиного. Цвет светлой соломы или кремовый крайне нежелательны.

Я например за то, чтобы и эксперты и владельцы различали зонарно рыжий и соболиный. И ясности больше будет и путаницы меньше.

2 часа назад, aleksandr65 сказал:

Могу.Но,вообще,достаточно того,что этот окрас прописан у РГ в СТАНДАРТЕ и ГОНЧАТНИКИ прекрасно друг друга понимают.Там еще указан какой-то "сероватый с подпалинами",которого,подозреваю,в "генетике окрасов" тоже не предусмотрено...а,уж,про "черно-пегий В РУМЯНАХ" у РПГ и говорить не приходится,сплошное надругательство над наукой. Опять же,если верить некоторым товарищам,специально и усердно препарировавшим собачью шерсть и даже написавших какие-то работы на эту тему,то всю видимую глазом гамму мастей определяют ВСЕГО 2 ПИГМЕНТА. Наличие(отсутствие),интенсивность и пропорции  "черного"и"желтого"пигментов  - и всё,остальное-сплошная лирика! Но это именно чистая наука.Согласитесь,широкий ассортимент образных самобытных определений окрасов и мастей в быту и в кругу друзей по увлечению гораздо предпочтительнее сухих и скучных научных формулировок. Даже учёные астрономы говорят"восход"и"закат солнца" ,а не"...какая-то там...фаза вращения Земли вокруг своей оси..."  

 P.S. Я не гончатник,поэтому обратимся к экспертам:Степаныч,так выглядят "багряные"и"черно-пегие в румянах" или как??

первый снимок - багряный окрас... второй - конечно светло чепрачный..  ну а РПГ - черно пегий в румянах... у фокса - трехцветный

30 минут назад, promyslovik. сказал:

давай у Степаныча спросим, рождаются ли багряные, при вязке двух чепрачных? Если рождаются, то это многое расставит по своим местам, хотя бы "ау" исключим тогда.

рождаются, гончатники сами в окрасах разобраться не могут

вот фото Плакуна -  жестко - багряный... на первой публикации  как четко сказать... в стандарте нет такого определения - собака багряная - но есть белые падласы... но все равно - багряно-падласый... но как вы все окрасы можете стандартизировать???

наверное стандарт по окрасам чуть не полон? 

я бы у РГ написал так Баграный. багряно подласый, чепрачный, светло- чепрачный, подласый..... но все ли эти определения поймут???

1 час назад, Галина сказал:

при "ее" нос не может быть чёрным

Очень сильно ошибаетесь! Локус "Е" не влияет на пигментацию кожных покровов, так что при рецессивном рыжем окрасе ("ее"), если нет определенных осветляющих полигенных сочетаний, все собаки будут с черными носами, веками и когтями.

10 минут назад, promyslovik. сказал:

Очень сильно ошибаетесь! Локус "Е" не влияет на пигментацию кожных покровов, так что при рецессивном рыжем окрасе ("ее"), если нет определенных осветляющих полигенных сочетаний, все собаки будут с черными носами, веками и когтями.

у других пород с белым окрасом, может быть чёрный нос при "ее", но к лайкам и гончим это не относится

1 час назад, Галина сказал:

рождаются, гончатники сами в окрасах разобраться не могут

Только что спрашивал у Моисеенко Л.А, бывают ли в помётах чепрачных пар РГ, багряные потомки. Сказал что бывают. Значит ау можно полностью исключить. А несоответствие окрасов, фотографиям в базе лаек, я заметил давно(да и многие тоже). Консультировался со специалистами, они в один голос отвечали : " Скажи нам сначала, кто и на каком основании, такие окрасы им туда вписал?".

3 минуты назад, Галина сказал:

у других пород с белым окрасом, может быть чёрный нос при "ее", но к лайкам и гончим это не относится

Это относится ко все породам без исключения.

8 минут назад, promyslovik. сказал:

Это относится ко все породам без исключения.

фото выше, почему у лаек носы не чёрные 

4 часа назад, Галина сказал:

фото выше, почему у лаек носы не чёрные 

Галина, ты окончательно запуталась! Фото констатирует факт окраса, а не его причину. Ты же сама выложила фото рыжих гончих с черными носами, каким образом ты можешь обосновать появление такого окраса если кроме ау и ее? Если хочешь могу выложить примерный геном багряной РГ, не доверяешь мне, спроси у М. Сотской, или у Л. Пасечник, если продолжаешь с ними общаться, можно и у Эльвиры Романенковой.

54 минуты назад, promyslovik. сказал:

Галина, ты окончательно запуталась! Фото констатирует факт окраса, а не его причину. Ты же сама выложила фото рыжих гончих с черными носами, каким образом ты можешь обосновать появление такого окраса если кроме ау и ее? Если хочешь могу выложить примерный геном багряной РГ, не доверяешь мне, спроси у М. Сотской, или у Л. Пасечник, если продолжаешь с ними общаться, можно и у Эльвиры Романенковой.

гончие все чепрачные(asa), а не рыжие! только у некоторых от чепрака мало что осталось (видела таких немецких овчарок), от двух чепрачных (asa) рождение рыжих (ay) не возможно

1 час назад, promyslovik. сказал:

 Если хочешь могу выложить примерный геном багряной РГ

 вот все щенки чепрачные, а какая светлая мать, хотя в родословной записана чепрачная (значит в щенках она тоже выглядела чепрачной)

вот уже другие щенки и мать

9 часов назад, Галина сказал:

гончие все чепрачные(asa), а не рыжие! только у некоторых от чепрака мало что осталось (видела таких немецких овчарок), от двух чепрачных (asa) рождение рыжих (ay) не возможно

То что ау  не может появится от рецессивных гомозигот, так как является доминантом, это любому школьнику понятно. Алеля asa не существует в природе, это условное название, которое дал Рой Робинсон в середине прошлого века. В 21-м веке доказано что чепрачный окрас формируется гомозиготой atat, под воздействием доминантной формы модификатора  Dup.  atat Dup чепрачный окрас,  atat dupdup подпалый окрас.

9 часов назад, Галина сказал:

 вот все щенки чепрачные, а какая светлая мать, хотя в родословной записана чепрачная (значит в щенках она тоже выглядела чепрачной)

вот уже другие щенки и мать

   

 

 

Все эти фото, без фото отцов, это разговор ни о чем и переливание из пустого в порожнее. Хотя по фото второй выжловки можно сделать вывод что она не является ее, так как у неё явная чернота на правом ухе. Вполне допускаю наличие в геноме модификатора, который блокирует остановку щенячьего перецветания в определенный момент и перецветание продолжается до полной потери эумеланина в волосе.

1 час назад, promyslovik. сказал:

Все эти фото, без фото отцов, это разговор ни о чем и переливание из пустого в порожнее. Хотя по фото второй выжловки можно сделать вывод что она не является ее, так как у неё явная чернота на правом ухе. Вполне допускаю наличие в геноме модификатора, который блокирует остановку щенячьего перецветания в определенный момент и перецветание продолжается до полной потери эумеланина в волосе.

так и у первой выжловки, если хорошо приглядеться, можно увидеть чуть темнее шерсть на черепе у уха, на ухе и между лопатками

1 час назад, promyslovik. сказал:

То что ау  не может появится от рецессивных гомозигот, так как является доминантом, это любому школьнику понятно. Алеля asa не существует в природе, это условное название, которое дал Рой Робинсон в середине прошлого века. В 21-м веке доказано что чепрачный окрас формируется гомозиготой atat, под воздействием доминантной формы модификатора  Dup.  atat Dup чепрачный окрас,  atat dupdup подпалый окрас.

вот новейшие данные по окрасам корги 2021 г., смотрите обозначения

18 часов назад, promyslovik. сказал:

Только что спрашивал у Моисеенко Л.А, бывают ли в помётах чепрачных пар РГ, багряные потомки. Сказал что бывают. 

а Вы спросите у него, видел ли он у гончих рыжих новорожденных щенков? я думаю что нет, поэтому делаем вывод, что все РГ чепрачные

21 час назад, Галина сказал:

на первом фото тоже скорее всего чепрачная, но от чепрака осталось совсем чуть-чуть, хотя выглядит как "ay" с диким осветлением (вот таких бы проверить на локус А)

Вы всё про науку...Наука,спору нет,это здорово,но наука,во-первых,не должна быть"вещью в себе"и,во-вторых,наука не приемлет,как доказательства выражения типа"скорее всего".Ближе к теме:я показал эти фото еще нескольким экспертам и гончатникам,вердикт простой и однозначный- собаки БАГРЯНЫЕ.А что такое,спрашиваю,"багряные" понятным языком? А это,говорят,"когда В КРАСНОТУ рубашка,есть чисто-багряные,есть с чепрачком небольшим,есть прям яркие,есть побледнее,ты что,сам не видишь?" Действительно,всё просто(для тех,кто видел своими глазами).А тема окрасов гончих,напомню ,началась совсем не с того,у кого где какие локусы и аллели,а с того,что у гончатников внутрипородное определение окрасов-НЕНАУЧНОЕ ,и попробуйте их убедить,что называть окрас багряным (и даже пусть с редуцированным чепраком)-это безграмотно,и надо формулировать "зонарно-рыжий"или еще как...Вы же уходите от сути проблемы в научные дебри. Есть такая фундаментальная философская концепция:ЧАСТНОЕ не должно быть больше ЦЕЛОГО. В нашем случае ЦЕЛОЕ - это породные и непородные окрасы,а механизм их наследования,генетическая подоплека,и даже правильное научное определение-это ЧАСТНОЕ. Не забывайте,всего 2 красящих пигмента,ЖЕЛТЫЙ и ЧЕРНЫЙ. Практически,как в мультике "Медовый заговор". Помните,там "Молодой Пчёл" выбирал себе утром костюм на вешалке:""жёлто-черный,желто-черный,желто-черный...ага,вот:черно-желтый".

 И путаница с окрасами у гончих,которую справедливо отметили и вы ,и эксперты происходит по той же самой причине,что и у лаек.Окрас записывается при осмотре в месячном возрасте в щенячку,потом щенок растет,меняется,перецветает,а детский окрас в документах так и остается.Поэтому на фото мы и видим багряных,подписанных,как чепрачных и наоборот.

32 минуты назад, aleksandr65 сказал:

Поэтому на фото мы и видим багряных,подписанных,как чепрачных и наоборот.

все РГ рождаются чепрачными, или даже черно-подпалыми, но потом перецветают вплоть до рыжего, но генетически они всё равно чепрачные