ОБИЖЕННЫЕ

О куда тему унесло, а начиналась с окраса.))

23 минуты назад, promyslovik. сказал:

Это было к тому, что и родословная, и клеймо просто несут какую то информацию о собаке, а сами по себе, они ничего улучшить не могут. Согласен клеймо, не лучший вариант, при желании, его номер можно скопировать собакам "дублёрам" в любом тату салоне. Чипирование лучший вариант. А будущее, я думаю за генетическими тестами.

В НАШЕЙ стране ЭТО наступит не скоро (Ой, как не скоро)

Кстати о черепах. Понятно, что, если убрать всю мышечную ткань (выварить череп), то здесь действительно могут быть ошибки. Но отстрелянное животное вряд ли такое "покажет". Я думаю, что исследования проводились все же не по черепам.

К примеру. Рассматриваешь скелет животного и видишь, что никак не вяжется представление о сложении НАПМСАННОМ со сложением у скелета. Понятно почему. Хрящевая ткань "усохла"..... Поэтому и ЧЕРЕП не даст точного представления, только живой материал.

Кстати, у собак, которые способны "сдвинуть" (как мы люди) челюсть вперед, на выставках бывают ОГРОМНЫЕ проблемы.

35 минут назад, Gjel сказал:

В НАШЕЙ стране ЭТО наступит не скоро (Ой, как не скоро)

Кстати о черепах. Понятно, что, если убрать всю мышечную ткань (выварить череп), то здесь действительно могут быть ошибки. Но отстрелянное животное вряд ли такое "покажет". Я думаю, что исследования проводились все же не по черепам.

К примеру. Рассматриваешь скелет животного и видишь, что никак не вяжется представление о сложении НАПМСАННОМ со сложением у скелета. Понятно почему. Хрящевая ткань "усохла"..... Поэтому и ЧЕРЕП не даст точного представления, только живой материал.

Кстати, у собак, которые способны "сдвинуть" (как мы люди) челюсть вперед, на выставках бывают ОГРОМНЫЕ проблемы.

Понимаете штука какая . Таксидермист  почти патологоанатом, а если он еще и любознательный. к тому же имеющий некоторые познания в области анатомии зверей и  ряда смежных дисциплин (слушавший лекции Гейца в том числе). то лучше спорить по этой теме с кем нибудь другим.😉
Черепа ко мне попадают не вываренные, зачастую не оснятые, потом обрабатываю. достаю зубы .пропитываю, чтобы не трескались. вклеиваю назад. Почти дантист и ортопед. Потому могу с полной уверенностью вас заверить .что удаление хрящей с челюстного сустава  прикус клещеобразным не сделает. Клыки не дадут.  Чуть есть изменения. но в другую сторону.

31 минуту назад, Pardus сказал:

Понимаете штука какая . Таксидермист  почти патологоанатом, а если он еще и любознательный. к тому же имеющий некоторые познания в области анатомии зверей и  ряда смежных дисциплин (слушавший лекции Гейца в том числе). то лучше спорить по этой теме с кем нибудь другим.😉
Черепа ко мне попадают не вываренные, зачастую не оснятые, потом обрабатываю. достаю зубы .пропитываю, чтобы не трескались. вклеиваю назад. Почти дантист и ортопед. Потому могу с полной уверенностью вас заверить .что удаление хрящей с челюстного сустава  прикус клещеобразным не сделает. Клыки не дадут.  Чуть есть изменения. но в другую сторону.

О, как Вы ошибаетесь. Ну, да сюда я не имею права копировать информацию с одного форума на другой (а данная тема находится в разделе "Эксперты"). И положение клыков, а также премоляров и моляров может быть неправильным даже при, как бы, "правильном" смыкании резцов.

Вот интересно, СКОЛЬКО таких любознательных таксидермистов? Как я понимаю, Вы в их числе? А, вообще, я написала: "ОШИБКИ". Не конкретизировала, какие именно.

Раз Вы такой любознательный, посмотрите на скелет собаки в соотношении с общим обликом.

За то ЧЕРЕП дал ПОНИМАНИЕ о том, что НАДБРОВНЫХ ДУГ у собаки НЕТ, НЕТ, НЕТ!!!!!!!!! Если Вы таксидермист, да еще с большим опытом (некоторые познания в области анатомии............ - из Вашего поста), ДОЛЖНЫ были это УВИДЕТЬ

Кстати об исследованиях, которые мне вменили как насмешку. Нас - экспертов на выставке "заставляют" дать ХАРАКТЕРИСТИКУ породы по представленному поголовью. Более идиотского наказа (приказа, что еще сюда можно отнести) выдумать было невозможно. Умный эксперт в отчете пишет, что, согласно малочисленному поголовью, анализ провести не представляется возможным.

И реально. Чтобы сейчас дать более или менее  правильную оценку состояния ЛЮБОЙ породы (хотя бы на территории одного региона, я уже не говорю - по стране в целом), необходимо собрать ОТЧЕТЫ экспертов (со всех выставок региона за год) с описаниями и обязательно ФОТОГРАФИЯМИ в разных ракурсах (да еще не будем забывать о ПРЕДПОЧТЕНИЯХ и КВАЛИФИКАЦИИ - желательно, чтобы это был один человек), отбросить собак, многократно участвующих в выставках, приплюсовать к ним тех, кто приобрел щенков с родословной, но не участвует в данных мероприятиях. Потом объединить все данные по регионам.

59 минут назад, Gjel сказал:

 

За то ЧЕРЕП дал ПОНИМАНИЕ о том, что НАДБРОВНЫХ ДУГ у собаки НЕТ, НЕТ, НЕТ!!!!!!!!! Если Вы таксидермист, да еще с большим опытом (некоторые познания в области анатомии............ - из Вашего поста), ДОЛЖНЫ были это УВИДЕТЬ

сВы сделали еще одно открытие. А в статях, а не в костях надбровные дуги искать не пробовали? Стати собаки по Мазоверу, 2 это надбровные дуги! (От себя добавлю образованы скуловыми отростками лобной кости).

3 часа назад, Gjel сказал:

За то ЧЕРЕП дал ПОНИМАНИЕ о том, что НАДБРОВНЫХ ДУГ у собаки НЕТ, НЕТ, НЕТ!!!!!!!!! Если Вы таксидермист, да еще с большим опытом (некоторые познания в области анатомии............ - из Вашего поста), ДОЛЖНЫ были это УВИДЕТЬ

кому чего дал ЧЕРЕП ,для меня не ясно ,может тугодум....Будем считать. что вы совершили революцию или открытие всемирного масштаба..(не зря же восторг в форме трёх кратного НЕТ).    А практикам теперь как? как обзывать эту область ...Кожистая складка ?  над глазом закреплённая на скуловом (глазном) отростке лобной кости?  Или думаете остальные не в курсе, что надбровные дуги только у приматов. Просто так удобно и всем понятно. 
( телка ..не научно ...научно...одна голова молодняка крупного рогатого скота ..самка😄😄

6 часов назад, promyslovik. сказал:

сВы сделали еще одно открытие. А в статях, а не в костях надбровные дуги искать не пробовали? Стати собаки по Мазоверу, 2 это надбровные дуги! (От себя добавлю образованы скуловыми отростками лобной кости).

Причем ту Мазовер. Причем ТУТ СТАТИ, когда НАДБРОВНАЯ ДУГА - ЭТО КОСТЬ. А для ТУГОДУМОВ - ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ ЛОБНОЙ КОСТИ. Это я про то, как называть то, что НЕДАЛЕКИЕ ТУГОДУМЫ называют надбровными дугами. Мазовер не изучал ЧЕРЕПА, а изучал внешнее строение собаки. Ему и в голову не приходило сравнить череп человека (и то, что далеко не у всех людей надбровные дуги выражены). Уж, поверьте, он бы передумал так называть.

Что же Вы не заикаетесь о том, что у Мазовера черным по белому написано: "Постав глаза может быть косой и прямой". Дальше идет характеристика. Помню еще недавно Вы меня к Власенко отправляли (почитать). У меня сейчас несколько его статей (причем очень интересные). 

В 08.02.2023 в 17:43, gas сказал:

Мне кажется в первую очередь надо спрашивать у заводчиков, пострадала порода, от того, что окрас вывели или выиграла. Если только для того, что бы легче экспертам разделять РЕЛ, ЗСЛ и ВСЛ, может надо лучше готовить экспертов?

Экспертов готовить,конечно,надо.И,конечно,лучше готовить хорошо,чем плохо)) . Но в данном конкретном случае вокруг "черного"окраса проблема,мне кажется, кроется в формулировках действующего стандарта,допускающих противоречивые его толкования.Парадокс,но и"защитники",и"противники" ссылаются на один и тот же стандарт.В Стандарте ЗСЛ написано:"Чёрный и чёрный с белым(НЕ зонарный)окрасы являются пороком" ...Если понимать буквально,то из этой фразы следует,что "черный и черный с белым(ЗОНАРНЫЕ)окрасы пороком не являются"! А ЗОНАРНЫЙ окрас в стандарте прописан!ОК,вроде бы,разобрались... Ан, не тут то было... на арену выходят грамотные люди,вооруженные"генетикой окрасов"и говорят:зонарно-черного окраса по науке в природе нет...Т.е. такая формулировка,как в стандарте, с научной точки зрения безграмотная и отмазкой для"черных"ЗСЛ служить не может.Аргумент? Да,аргумент,причем,научно обоснованный,а это вам не хухры-мухры. Но,как в анекдоте, "есть нюансы",то бишь, контраргументы.В собаководстве масса примеров "ненаучного" определения окрасов,которые до сих пор прекрасно существуют в стандартах различных пород и никого сей вопиющий факт не смущает  :"карамистые"ВСЛ;"муругие","бурматные","чубарые" и"половые" Русские псовые;"багряные"Русские гончие;"голубые"Уиппеты,Греи и Веймаранеры;"перец с солью"у Шнауцеров и т.д. Ненаучно совсем! Но всем породникам,тем не менее, понятно,о чем речь.А с ЗСЛ уже полвека непонятно,какой терминологией оперировать применительно к этим "спорным"окрасам.И до тех пор ,пока в стандарте эти неоднозначные моменты не будут отрегулированы,такие двоякие ситуации будут продолжать случаться ((( 

А мода,она госпожа переменчивая.Сегодня"черные"по каким-то причинам в немилости,завтра появятся другие резоны и другие"нежелательные окрасы"...а послезавтра найдутся энтузиасты,которые скажут,что ВСЕ породы лаек должны быть "однообразно консолидированы по окрасу",как "карелки"или"элкхунды"!!Чтоб,как выше в этой теме то ли в шутку,то ли всерьез было сказано:"колхозникам было проще различать" и "был барьер в виде окраса между породами".Удобно же:РЫЖИЙ-значит,карелка,ЧЕРНО-БЕЛЫЙ - значит РЕЛ,СЕРЫЙ - значит,элкхунд,ПАЛЕВЫЙ - ЗСЛ,КАРАМИСТЫЙ - восточник. И никакой путаницы! Неужели мы к этому хотим прийти?

40 минут назад, aleksandr65 сказал:

Удобно же:РЫЖИЙ-значит,карелка,ЧЕРНО-БЕЛЫЙ - значит РЕЛ,СЕРЫЙ - значит,элкхунд,ПАЛЕВЫЙ - ЗСЛ,КАРАМИСТЫЙ - восточник. И никакой путаницы! Неужели мы к этому хотим прийти?

туда и нужно идти. Порода должна быть узнаваема не спецом...дилетантом, далёким от собаководства  человеком. Пока у  нас породы которые спецы боятся назвать не заглянув в "родуху"... (что наталкивает на мысль, что не заводские  породы это, а винегреты из  аборигенных отродий
  

48 минут назад, Gjel сказал:

Причем ту Мазовер. Причем ТУТ СТАТИ, когда НАДБРОВНАЯ ДУГА - ЭТО КОСТЬ. А для ТУГОДУМОВ - ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ ЛОБНОЙ КОСТИ. Это я про то, как называть то, что НЕДАЛЕКИЕ ТУГОДУМЫ называют надбровными дугами. Мазовер не изучал ЧЕРЕПА, а изучал внешнее строение собаки. Ему и в голову не приходило сравнить череп человека (и то, что далеко не у всех людей надбровные дуги выражены). Уж, поверьте, он бы передумал так называть.

Что же Вы не заикаетесь о том, что у Мазовера черным по белому написано: "Постав глаза может быть косой и прямой". Дальше идет характеристика. Помню еще недавно Вы меня к Власенко отправляли (почитать). У меня сейчас несколько его статей (причем очень интересные). 

 

 

Правильно, Мазовер А.П. тут не при чем, он просто в своем учебнике описал стати собак, под названиями, которые использовались за сотни лет до него. Ну раз Вы решили, что стати собаки , не достойны внимания, то и хрен с ними. Но хотя бы холку, спину, пясть, плюсну оставить можно?  А то ведь таких костей в скелете собаки тоже нет. 

Ах, да, я совсем забыла о том, чтобы я могла (в силу своей наблюдательности) сделать какое-нибудь мало-мальское открытие, моя фамилия должна быть не Шевченко, а Войлочникова, Мазовер,но лучше Эйнштейн или Лобачевская, в крайнем случае Сотская

10 минут назад, Pardus сказал:

туда и нужно идти. Порода должна быть узнаваема не спецом...дилетантом, далёким от собаководства  человеком. Пока у  нас породы которые спецы боятся назвать не заглянув в "родуху"... (что наталкивает на мысль, что не заводские  породы это, а винегреты из  аборигенных отродий
  

"Важное значение имеет и число признаков, по которым ведется отбор. При отборе по одному-двум признакам хорошие результаты могут бытьполучены в короткий срок. Яркой иллюстрацией этого может служить закрепление черного с белым окраса в породе русско-европейской лайки. Еще в середине 50-х годов эта порода была разнотипной по окрасу. Кроме собак черного с белым окраса, в ней были лайки серого, палевого, рыжего и трехцветного окрасов. К настоящему времени в результате отбора почти все русско-европейские лайки имеют черный с белым, либо белый с черным окрас.
Отбор по минимуму признаков позволяет быстро достигать определенных результатов, но успех при этом бывает односторонним, часто в ущерб другим важным для породы признакам. В частности, стремление к излишне быстрой консолидации русско-европейской лайки по окрасу привело к появлению в породе большого количества собак со слабой скуластостью, т. е. к ухудшению важного породного признака" / "Охотничьи лайки"........../

5 минут назад, promyslovik. сказал:

Правильно, Мазовер А.П. тут не при чем, он просто в своем учебнике описал стати собак, под названиями, которые использовались за сотни лет до него. Ну раз Вы решили, что стати собаки , не достойны внимания, то и хрен с ними. Но хотя бы холку, спину, пясть, плюсну оставить можно?  А то ведь таких костей в скелете собаки тоже нет. 

Ну, опять. Так, возвращаемся на сотни лет назад......... Земля плоская и стоит на трех китах!!! Все! Баста! Никакой круглой земли не существует.

То, ЧТО кто-то предположил, что они есть, потому, КАК есть у людей. Классное обоснование ----- Кости черепа, Плечевой сустав.     А грудная кость вообще показывает на ребра. Пяточная кость - полный абзац! Что же тут половина костей не указана? Где затылочная кость, где теменной бугор, где скуловая дуга, где.где, где?????

15 часов назад, irklaika сказал:

Вы в очередной раз читаете текст по диагонали, выхватываете фрагменты, не вникая в суть. Автор говорит о связи о различных недостатков с неправильным прикусом, а не зависимости от него рабочих качеств. И пишет черным по белому: обследовано 310 собак.  Сколько из них имели неправильный прикус не указано, но среди собак с правильным прикусом 49,2% имели иные недостатки экстерьера и в 27,3% случаев хорошие рабочие качества. Среди порочных по прикусу собак у 83,9% отмечены иные недостатки экстерьера и лишь в 18% случаев хорошие рабочие качества

"В кинологической литературе имеются сообщения о том, что большинство лаек с неправильным прикусом обладают слабыми рабочими качествами
[22] ( 22. Гейц А. О прикусах собак.— Охота и охотничье хозяйство, 1972, No 7, с. 23.). Наши материалы не подтверждают это. Охотники промысловых районов обычно не обращают внимания на прикус своих собак, но очень требовательно относятся к их рабочим качествам. Если лайка с нормальным прикусом плохо работает, владелец без сожаления избавляется от нее. Если же охотник, особенно промысловик, держит лайку с неправильным прикусом, то, как правило, она бывает хорошей, а иногда и выдающейся рабочей собакой" ("Охотничьи лайки" Войлочников А.Т., Войлочникова С.Д.)

37 минут назад, Pardus сказал:

туда и нужно идти. Порода должна быть узнаваема не спецом...дилетантом, далёким от собаководства  человеком. Пока у  нас породы которые спецы боятся назвать не заглянув в "родуху"... (что наталкивает на мысль, что не заводские  породы это, а винегреты из  аборигенных отродий
  

Не ожидал такого радикализма..."Порода должна быть узнаваема...ДИЛЕТАНТОМ..."! Это мощно! Разве породы создают для дилетантов?? Породы создают и культивируют для любителей,ценителей и прочих товарищей,для которых масть(или масти)далеко не всегда являются основным породным признаком(есть у меня такое заблуждение)

Например,породы лошадей разные...а масть одинаковая... Если исходить из того,что "туда(к единообразию по масти)и нужно идти" ,то безобразие получается-"чайнику" то не разобраться ...а,значит, отдельно взятую масть надо оставить какой-то одной отдельно взятой породе,а всем остальным(не сразу одним махом,конечно,а постепенно) запретить!Чтоб дилетанты,при случае,головушку себе не ломали))

1 час назад, Pardus сказал:

туда и нужно идти. Порода должна быть узнаваема не спецом...дилетантом, далёким от собаководства  человеком. Пока у  нас породы которые спецы боятся назвать не заглянув в "родуху"... (что наталкивает на мысль, что не заводские  породы это, а винегреты из  аборигенных отродий
  

Все рыжие,и все разные.Дилетанты равнодушные,конечно,могут перепутать.Дилетанты любознательные,думаю,способны разобраться. С ув.

2 минуты назад, aleksandr65 сказал:

Не ожидал такого радикализма..."Порода должна быть узнаваема...ДИЛЕТАНТОМ..."!

даже эксперты не могут отличить эти породы - дратхаар, чешский фоусек, пудель-пойнтер

3 часа назад, Gjel сказал:

Ну, опять. Так, возвращаемся на сотни лет назад......... Земля плоская и стоит на трех китах!!! Все! Баста! Никакой круглой земли не существует.

То, ЧТО кто-то предположил, что они есть, потому, КАК есть у людей. Классное обоснование ----- Кости черепа, Плечевой сустав.     А грудная кость вообще показывает на ребра. Пяточная кость - полный абзац! Что же тут половина костей не указана? Где затылочная кость, где теменной бугор, где скуловая дуга, где.где, где?????

Хватит того, что и на этой картинке из очередного учебника есть надбровные дуги. Убей не могу понять зачем вы к устоявшейся кинологической терминологии цепляетесь, и так все знают что она не всегда с научной совпадает? Вот например - ваша Гжель какого окраса была?

Как «человек» РОРСа, общества охотников и других организаций относится к записанному в «Положении» возрасту,  допускаемых к разведению Западносибирских  лаек? Как к догме. Если возраст отличается на 1-5-9 или иного количества дней, то запрет на регистрацию вязки и следовательно выдачу родословных документов.  

Коллеги, возможно «человек» РОРСа, общества охотников и других организаций может назначить время течки суки?

Такие случаи безумия «человек» РОРСа, общества охотников и других организаций известны в Тюменской, Челябинской областях.

Какие породные качества  Западносибирских лаек ухудшает вязка, по дате отличная от требуемого «Положением» на 1-5-9 или иного количества дней?

Какие научны основы принятия такого решения? Есть ли исследования генетиков: по влиянию на породные качества Западносибирских лаек,  на весь комплекс генотипа?

Всем здраво мыслящим людям понятно, что записанный в «Положении» возраст не может быть догмой обязательного требованием в племенной работе. Это ошибка, это надо признать.

Также как записи «Чёрного окраса», по зубам,  и  по клеймению, по возрасту  эти ошибки надо исправлять. Пункт возраста надо записывать как рекомендацию.

Исправление ошибок и это тоже «Служение породе», а не равнодушное наблюдение за «безумным» уничтожением Западносибирских лаек.

Коллега – Автора, открыв  тему «Обиженные», сделала доброе дело.  Тема «Обиженные» или пострадавшие  - это не только тема реабилитации «Чёрного окраса». Это реабилитация  пострадавших от «безумия «человека» РОРСа, общества охотников и других организаций по другим «ошибкам». Это тема  защиты и сохранения породы Западносибирская лайка.

Каждому из нас надо выбирать, он за что:

«Служение породе» или «безумие «человека»?

Я выбираю «Служение породе».

10 часов назад, Галина сказал:

даже эксперты не могут отличить эти породы - дратхаар, чешский фоусек, пудель-пойнтер

дальтоники может и путают дратхара (Окрас коричневый с сединой, с пятнами или без них; чёрный с сединой, с пятнами или без них; коричневый с белым пятном на груди или без него; седой (сивый) с пудельтерьером (Окрас: коричневый, цвет опавших листьев и чёрный) 
 Ну и что русскому хорошо ,то немцу смерть.
  Думаю никто спорить не будет, что  дисциплинированность европейских заводчиков  нам во сне не снилась.  К тому же  выводить породу это одно .а консолидировать совсем другое. Причем консолидировать  на таких огромных просторах. Где .кроме прочего  существуют местные предпочтения.   ( в горных условиях выигрывают собачки покороче, в равнинных подлиннее) можете с этим спорить .однако это доказанный факт  ( на диких животных)

10 часов назад, aleksandr65 сказал:

Все рыжие,и все разные.Дилетанты равнодушные,конечно,могут перепутать.Дилетанты любознательные,думаю,способны разобраться. С ув.

  Есть такое правило 😉,любое правило нужно  применять только там ,где  оно будет работать. Пока лошадь имела применение в хозяйстве . заводские породы выводились обязательно в своей .только ей характерной масти. А то что  вывели похожих по окрасу в разных концах Европы или Мира .значения не имело. В те времена они не соприкасались. 
  Теперь же лошадь ,как и большинство собак, просто живая игрушка  в руках человека. Ну вот и забавляется царь природы.
По поводу изречения Жванецкого, оно может работать  зеркально. ..Дураки  те .кто пытаются воплтить в жизнь невыполнимые требования....А финны просто тупые со своим одномастным шпицем😉

11 часов назад, Gjel сказал:

"Важное значение имеет и число признаков, по которым ведется отбор. При отборе по одному-двум признакам хорошие результаты могут бытьполучены в короткий срок. Яркой иллюстрацией этого может служить закрепление черного с белым окраса в породе русско-европейской лайки. Еще в середине 50-х годов эта порода была разнотипной по окрасу. Кроме собак черного с белым окраса, в ней были лайки серого, палевого, рыжего и трехцветного окрасов. К настоящему времени в результате отбора почти все русско-европейские лайки имеют черный с белым, либо белый с черным окрас.
Отбор по минимуму признаков позволяет быстро достигать определенных результатов, но успех при этом бывает односторонним, часто в ущерб другим важным для породы признакам. В частности, стремление к излишне быстрой консолидации русско-европейской лайки по окрасу привело к появлению в породе большого количества собак со слабой скуластостью, т. е. к ухудшению важного породного признака" / "Охотничьи лайки"........../

 

да не переживайте вы...не  приведёт к браку в породе ускоренная консолидация ...потом что не будет ее в обозримом будущем с такими спецами 😉и стандартами 

2 часа назад, Pardus сказал:

Пока лошадь имела применение в хозяйстве . заводские породы выводились обязательно в своей .только ей характерной масти.

Сергей,совершенно ответственно говорю,что здесь ты абсолютно неправ.Очевидно,что те же "арабы"и"ахалтекинцы"(впоследствии признанные ЧИСТОКРОВНЫМИ породами мирового значения)сотни лет существовали именно,как хозяйственно-полезные животные,но никак не игрушки.И в очагах своего происхождения они культивировались исключительно по хозяйственно-полезным признакам,в число которых масть никак не входила.То же самое можно сказать про многие другие аборигенные породы лошадей(монгольских,якутских,башкирских) . А вот,когда наступила эпоха,так сказать, культурного разведения,тут и появились"козырные масти",чтоб,например, парадную карету вельможи тащила 8-ка одинаковых коней.Так появились серые"липпицаны",вороные"фризы"и т.д. Но это,опять же, не более,чем мода и прихоть,не имеющая к рабочим качествам никакого отношения.Есть,конечно,местные породы,консолидированные по масти:например кабардинские или карачаевские.Но тут причины консолидации имеют свой глубокий практический смысл:дело в том,что лошади тёмных мастей имеют(в среднем)более крепкий копытный рог,что очень важно при эксплуатации в горной каменистой местности.Так что,повторюсь,заводские породы,консолидированные в единой характерной масти,это не что иное,как прихоть их создателей,не имеющая отношения к рабочим качествам.

Если вернуться к нашим собакам и поискать аналогии,то я бы привел в пример такие древние местные породы,как Среднеазиатские и Кавказские овчарки,где разведение по окрасу имеет место быть,но носит линейный характер и никак не присуще породе в целом.

44 минуты назад, aleksandr65 сказал:

Сергей,совершенно ответственно говорю,что здесь ты абсолютно неправ.Очевидно,что те же "арабы"и"ахалтекинцы"(впоследствии признанные ЧИСТОКРОВНЫМИ породами мирового значения)сотни лет существовали именно,как хозяйственно-полезные животные,но никак не игрушки.И в очагах своего происхождения они культивировались исключительно по хозяйственно-полезным признакам,в число которых масть никак не входила.То же самое можно сказать про многие другие аборигенные породы лошадей(монгольских,якутских,башкирских) . А вот,когда наступила эпоха,так сказать, культурного разведения,тут и появились"козырные масти",чтоб,например, парадную карету вельможи тащила 8-ка одинаковых коней.Так появились серые"липпицаны",вороные"фризы"и т.д. Но это,опять же, не более,чем мода и прихоть,не имеющая к рабочим качествам никакого отношения.Есть,конечно,местные породы,консолидированные по масти:например кабардинские или карачаевские.Но тут причины консолидации имеют свой глубокий практический смысл:дело в том,что лошади тёмных мастей имеют(в среднем)более крепкий копытный рог,что очень важно при эксплуатации в горной каменистой местности.Так что,повторюсь,заводские породы,консолидированные в единой характерной масти,это не что иное,как прихоть их создателей,не имеющая отношения к рабочим качествам.

Если вернуться к нашим собакам и поискать аналогии,то я бы привел в пример такие древние местные породы,как Среднеазиатские и Кавказские овчарки,где разведение по окрасу имеет место быть,но носит линейный характер и никак не присуще породе в целом.

Видимо я изъясняюсь не доходчиво.. ты же не противоречишь . а полностью подтверждаешь сказанное мной. Вчитайся ещё раз ! 😉