ОБИЖЕННЫЕ

29 минут назад, АзановРоман сказал:

Абсолютно нет. Маловероятно, что обе суки подвязались с восточниками. Но их вязали одним и тем же кобелем, и у обоих выскочил такой окрас. Подвяз, как вариант, мог быть у кобеля. Его скрыли, надеясь на русский авось.

Я знаю не мало случаев, когда владельцы брали течных сук на охоту, и там они самостоятельно вязались. Так что все относительно. Выбраковки в данных случаях вполне правильная и оправданная мера, если не хотим угробить и засрать породу, прийти к "тузикам".

Да собственно говоря и ЛЗС, и ЛВС формировались из аборигенных отродий, по сути дворняг, деревенских собак, где существовало множество окрасов. И как серый, рыжий попали в породу восточников помимо черного, так и черный попал в породу западников помимо остальных. А дальше консолидация, отбраковка по нежелательным признакам. Но и случайные подвязы в более позднее время исключать не стоит. Любая вязка исключительно на совести владельцев. Только они доподлинно знают, кого и кем повязали. А иногда и сами не знают. Примеров в кинологии масса. Не мне Вам это рассказывать.

Вы, что, издеваетесь.?

А насчет родословной. А, что, это сама придумала, или человек ее мне приславший?

Вы с Галиной очень "симпатично" обходите подводные камни, однако, так ни тот, ни другой не ответил мне,КАКОЙ по цвету именовался (и именуется) в стандарте БУРЫЙ окрас.

Понятия "черный и черный с белым (не зонарные) - порок.

Если Вы водитель, должны знать, что даже у запрещающих знаков есть лазейки.

Так вот, если бы одна из таких собак принадлежала бы кому-то из "верхов", мало того, что НИКТО бы не заикнулся о не стандартном окрасе, да и собачка бы ходила в ринге, сами понимаете, где.

Если Вы считаете, что БРАКОВАТЬ собаку надо ТОЛЬКО за ЭТО, я не понимаю, зачем я вообще взялась вести курсы.

1 час назад, Галина сказал:

значит эти две суки были с подпалом в рецессиве (awat и ayat) и кобель awat , щенки получили atat от обоих родителей и получились подпалыми, а у третьей суки не было at , поэтому такие щенки и не родились

Ну да, ну да. 16, 17, 18, 20 колено. У другой вообще другая родословная и нет того же производителя, но есть другой, происходящий от черной с белым суки. А рецессивный ген сидел, сидел, сидел......... и вылез у вполне "нормальных" собак.

1 минуту назад, Gjel сказал:

Ну да, ну да. 16, 17, 18, 20 колено. У другой вообще другая родословная и нет того же производителя, но есть другой, происходящий от черной с белым суки. А рецессивный ген сидел, сидел, сидел......... и вылез у вполне "нормальных" собак.

вот именно, сидел-сидел и выскочил, передавался в рецессиве и передавался, пока не встретил свою "вторую половинку"

1 час назад, АзановРоман сказал:

Есть такое понятие, как консолидация породы, т.е. отсечение от нее нежелательных признаков путем выбраковки.

Рома, как говорится, тема сисек не раскрыта, извиняюсь. Кто нибудь может объяснить уверенно по какой причине этот окрас стал нежелательным?????  Ну должна же быть веская причина. 

Во, уже нашла 2 раза повторяющегося Угадая - начинаю разбор с 4-го колена: Ют-Зверь - у Урмана 6063/лзс Федорова.У Амура 6486/лзс Беклемищева тоже навскидку 1 раз Угадай, 2 раза Джагда Сушина.У Чонги 7096/лзс 2 раза Угадай.

О! Там еще Амур 6486/лзс Беклемищева 2 раза

Дальше продолжать?

8 минут назад, Галина сказал:

вот именно, сидел-сидел и выскочил, передавался в рецессиве и передавался, пока не встретил свою "вторую половинку"

Еще раз.

Какой окрас - БУРЫЙ в стандарте?

Только что, Gjel сказал:

Еще раз.

Какой окрас - БУРЫЙ в стандарте?

ну уж точно не подпалый, или трёхцветный

2 минуты назад, Галина сказал:

ну уж точно не подпалый, или трёхцветный

Странно, странно! Что же он у тех собачек так записан.....

Вот Собачка Романа уже попала в список "неблагонадежных", а я только начала разбор родословной....

Только что, Gjel сказал:

Странно, странно! Что же он у тех собачек так записан.....

кто записывал, у того и спрашивайте

Только что, Gjel сказал:

Вот Собачка Романа уже попала в список "неблагонадежных", а я только начала разбор родословной....

я уже писала, что даже внуки подпалого кобеля, могут быть без гена подпалости (хоть сколько угодно раз Вы можете там насчитать собак)

О, замечательно. У него все зашибись, а у других - Кушайте, смотрите не подавитесь!

Очень удобная позиция.

1 час назад, Gjel сказал:

О, замечательно. У него все зашибись

да у многих так, только я не пойму, почему этого Вы не понимаете

В 04.02.2023 в 16:08, Галина сказал:

Надым 1268/95 имеет двух ч/п детей

https://lzsfoto.ru/d/dina_6325-06_makarov/

https://lzsfoto.ru/b/bim_pomaskin/

и такой же внук (правнук) инбредный на Надыма 3-2

https://lzsfoto.ru/u/uragan_1683-11_gladkov/

Все три собаки точно не подпалые. Скорее, это тёмный зонарный и/или влияние гена eA (e-anсient) - "домино северных собак".

Хорошо бы купить бросить! Туман в головах рассеется!

Все понимают, что «Чёрный окрас» присутствовал у Аборигенных лаек, которые были использованы для основания  породы Западносибирская лайка.

Аборигенные породы – это породы собак, имеющие очень сильную генетическую память от диких предков.

       Когда мы говорим о Западносибирских лайках, то понимаем, что «генетическая память» - это наследственность, которая передаётся из поколения в поколения. А все гены – носители наследственности взаимосвязаны, в том числе и «Чёрный окрас». Так создала «Природа».

Что делает «человек»? Он пытается разрушить могущественное творение Природы и исключить «Чёрный окрас».  Природа, выдавая Западносибирских лаек с «Чёрным окрасом», показывает ошибку человека.

      Не пора ли «человеку», перестать разрушать Творения Природы и восстановить «Чёрный окрас», как норму для Западносибирских лаек?

У аборигенных лаек присутствовал не только черный цвет,но и много разных особенностей , которых , в результате вмешательства человека нет, на сегодняшний момент!!!!! 

Давайте вертать в зад все, что только за черный цвет зацепились!!!!! 

Борцы за восстановление цветового равенства ....... Прекращайте принимать запрещённые препараты!!!!! 

Все уже стоит на своих местах,и всенародное признание за копание в старом белье на задворках,  вряд ли кто получит!!!!

 И самое главное - ЗАЧЕМ??????

9 часов назад, Галина сказал:

вот именно, сидел-сидел и выскочил, передавался в рецессиве и передавался, пока не встретил свою "вторую половинку"

Именно так. И снова может выскочить при стечении обстоятельств.

9 часов назад, gas сказал:

Рома, как говорится, тема сисек не раскрыта, извиняюсь. Кто нибудь может объяснить уверенно по какой причине этот окрас стал нежелательным?????  Ну должна же быть веская причина. 

Потому, что человек так захотел при создании породы, захотел видеть эту породу со строго определенными окрасами. Что такое порода - это достаточно большая группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, сходные морфологические, физиологические и хозяйственные признаки, стойко передающиеся потомству. Порода животных - в большой степени продукт труда многих поколений человеческого общества, а не продукт природы. 

3 часа назад, lesovik сказал:

Борцы за восстановление цветового равенства ....... Прекращайте принимать запрещённые препараты!!!!! 

Все уже стоит на своих местах,и всенародное признание за копание в старом белье на задворках,  вряд ли кто получит!!!!

 И самое главное - ЗАЧЕМ??????

 

+100.

У нас что, мало более насущных и злободневных проблем в ЗСЛ, которые нужно решать помимо черного окраса.

Генетика очень сложная наука, пока мы ее не осиливаем...

8 минут назад, АзановРоман сказал:

Именно так. И снова может выскочить при стечении обстоятельств.

 

Потому, что человек так захотел при создании породы. Что такое порода - это достаточно большая группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, сходные морфологические, физиологические и хозяйственные признаки, стойко передающиеся потомству. Порода животных - в большой степени продукт труда многих поколений человеческого общества, а не продукт природы. 

 

+100.

У нас что, мало более насущных и злободневных проблем в ЗСЛ, которые нужно решать помимо черного окраса.

Действительно. Когда формировалась порода ВСЛ, тамошние (прошу прощение за косноязычие) "слыхим не слыхивали", что такое черно-подпалый окрас и назвали его "карамистым". Согласно Вашей теории о "чистоте породы", восточников также надо "почистить" от нежелательных окрасов: рыжего, зонарно-серого - чтобы, не дай бог, не перепутать с западниками. А еще от черного с белым, чтобы не перепутать с релками.

Галина там так красиво выкрутилась, показав фото ЗСЛ с обратной маской. Вот только не указала, что ВСЕ собаки с новоявленным геном обратной маски, генетически ПОДПАЛЫЕ. Ничего не говорит?????

Может мы и ЗСЛ "почистим"?  Вы эксперт. Сколько собачек (ЛЗС) с обратной маской Вы встречаете на выставках?

Как Вы думаете, почему многие предпочитают "черненьких" в лесу? Да потому, что их не спутаешь  с тем же волком (черные бывают, но редко) или лисой (у меня рыжего потомка убили, приняв его за лисицу; сначала издали мужик был так счастлив, пока не получил пи..... от владельца собаки). Моя Гжель после долгой работы опускала хвост и издали походила на не крупную волчицу.

Белый окрас - вообще отдельная тема. Почитайте, почитайте генетику окрасов. Сколько пакостей таит сей цвет в гомозиготном состоянии. А "Так же борьба за чистоту белого окраса и изживание бисквитных оттенков не только бесполезна, но и
вредна. Цистеин не убить полностью, разве что вместе с собакой."Л.А.Пасечник "Окрасы собак. Генетические, биохимические..........."

Несколько раз приводила СТАНДАРТ. Ничего до сего дня не изменилось. Так в чем проблема?

1 час назад, Gjel сказал:

Галина там так красиво выкрутилась, показав фото ЗСЛ с обратной маской. Вот только не указала, что ВСЕ собаки с новоявленным геном обратной маски, генетически ПОДПАЛЫЕ. Ничего не говорит?????

где Вы это читаете???? Обратная маска, это не подпалые! 

1 час назад, Gjel сказал:

Белый окрас - вообще отдельная тема. Почитайте, почитайте генетику окрасов. Сколько пакостей таит сей цвет в гомозиготном состоянии.

Белый как сильно осветленный рыжий (генотип e/e i/i) и Белый окрас как крайняя степень пятнистости (sw/sw).

Во многих породах одновременно существуют белые окрасы разных типов, например, где крайняя степень пегости (sw/sw) сосуществует с белыми окрасами из-за обесцвеченного рыжего (e/e i/i). Скрещивание их между собой собак с белыми окрасами разной генетической природы может приводить к рождению окрашенных щенков.

Итак,ПРОБЛЕМЫ.

1.Эта тема была посвящена именно ОКРАСУ, из-за которого (а не из-за проблем с экстерьером) пострадали собаки (и, соответственно, их владельцы).

Всегда были, есть и будут охотники, которым наплевать на всякую племенную деятельность - им просто нужны рабочие собаки. Возвращаясь к окрасу, скажу, что описываемая мною сука вязалась несколько раз, и в пометах не было ни одного щенка, похожего по окрасу на мать (щенки, понятно, без родословных). У меня, вон, прекрасные щенки из трех пометов с РОДОСЛОВНЫМИ ушли таким охотникам. Я знаю, что никогда не увижу их (и, возможно, их потомков) в базе В.Тарасюка.

Выше человек привел хорошее (по делу) стихотворение. В годы репрессий, мы знаем, СКОЛЬКО было осуждено безвинных людей, и многие из них потом (даже посмертно) были реабилитированы. Для их семей ГЛАВНЫМ (помимо боли, горечи от утраты человека) была РЕАБИЛИТАЦИЯ, чтобы ПЯТНО ПОЗОРА было смыто с имени человека и семьи в целом.

2. Чистота породы. Несколько примеров.

Ни для кого не секрет, что ВНИИОЗ проводил эксперимент по скрещиванию ВОЛЧИЦЫ с западносибирской лайкой (Черт! Выбрали бы другую породу). На семинаре в Кирове я задала вопрос Войлочниковой С.Д., почему именно такой расклад, а не наоборот?

Знаете, что она мне ответила: "О, а это интересно".

Я вяжу свою собаку Тису с прямо-таки "чернющими" глазами с п.п.Калганом 2370/13 (34 классных потомка). В помете 1 кобель, 4 суки. У кобеля ЖЕЛТЫЕ глаза. Я в ауте.Начинаю разбирать родословную Калгана и выясняю, что у него, точно не помню в каком 12-14 колене) сидит Буба - волкогибрид 2-го поколения. Понятно, что кобель уехал охотиться. НО! Данная проблема-то осталась. У Скольких собак еще может проявиться данный для нашей (и не только) породы порок?

В Удмуртии на выставке сужу ринг кобелей. Вообще НОРМАЛЬНЫЙ эксперт НИКОГДА до ринга не берет в руки РОДОСЛОВНЫЕ и Оценочные листы. Для этого существуют ассистенты (эксперты). Он может затребовать родословную собаки во время ринга, если вдруг у него возникли подозрения в ее нечистопородности. Понятно, что собачки были разные (по оценкам). Один "товарищ" возмутился, что снизила оценку за движения (потом выяснилось, что была-таки "травма"; собака какое-то время была без сознания). Но не в этом дело. После этой выставки на меня обрушиваются, что я отсудила чуть ли не ВОЛКА. Данная собака на выставке была не просто со Справкой, а с полноценной родословной 4-х коленной. Внешние данные никак не отличали кобеля от западносибирской лайки...........

Другой пример (Если сохранились фото на дисках, постараюсь найти). В Смоленской области на испытаниях по барсуку (не помню, может по кабану и медведю) выставляют зонарно-серого кобеля (а потом еще и его однопометника). Со мною присутствуют оба Москвитиных, Лена и Андрей. Заполняя испытательный лист, мельком взглянув на кобеля, спрашиваю: "ЛЗС?" Ответ: "Нет, восточник". У нас всех троих глаза превращаются в "блюдца". Вы думаете, что я обратила внимание на окрас? Ничего подобного. Мы все трое решили, что данный кобель вполне нормально пройдет в ринге ЛЗС по ВСЕМ внешним данным! Родословная нормальная, выданная обществом.........

3. А вот о проблемах насущных. КТО усугубляет эти проблемы в породе, ставя "физических" уродцев с АХОВЫМИ головами вперед, называя их не просто типичными, а яркими представителями породы!!!??? А люди стоят за рингом и, как бараны, кивают головой.

31 минуту назад, Галина сказал:

где Вы это читаете???? Обратная маска, это не подпалые! 

Выше привела

20 минут назад, Галина сказал:

Белый как сильно осветленный рыжий (генотип e/e i/i) и Белый окрас как крайняя степень пятнистости (sw/sw).

Во многих породах одновременно существуют белые окрасы разных типов, например, где крайняя степень пегости (sw/sw) сосуществует с белыми окрасами из-за обесцвеченного рыжего (e/e i/i). Скрещивание их между собой собак с белыми окрасами разной генетической природы может приводить к рождению окрашенных щенков.

Не надо меня учить тому, что я и без Вас знаю. Однако, то, что я написала - есть правда, подтвержденная генетиками, что БЕЛЫЕ особи менее жизнеспособны и в дикой природе встречаются крайне редко....