ОБИЖЕННЫЕ

2 часа назад, АзановРоман сказал:

А с чего Вы взяли, что родословная аннулирована? Собака имеет оценку экстерьера согласно действующему стандарту, полевые дипломы, хозяин обменял щенячку на свидетельство, которое отправляется на ВПКОС.

Факты, пожалуйста, не искажайте.

Был один-единственный прецедент, когда один эксперт-недоучка не допустил этого кобеля к испытаниям по вольерному кабану, увидев черно-белую с подласом лайку и документами ЛЗС, не смотря на имеющуюся положительную (хорошо) оценку этой собаки на выставке и полученный ранее в этот же день диплом по подсадному медведю под экспертом всероссийской категории. Где трагедия обиженных?

Просто надо было подать жалобу главному эксперту. И как более действенный аргумент и рычаг на таких недоучек - жалобу в ЦКК на неправомочность действий. Пусть учат матчасть.

У суки аннулирована родословная

Стандарт ЛЗС никто не менял. Еще раз для УПЕРТЫХ

Только что, Gjel сказал:

Стандарт ЛЗС никто не менял. Еще раз для УПЕРТЫХ

к какому из стандартных окрасов, Вы отнесли эту суку?

30 минут назад, gas сказал:

Мне вот  интересно, по какой причине черный, чёрно-белый цвет записали в порок?  Собаки плохо работали? Одеты плохо были? Экстерьер говеный поголовно?  Они же в породе, а почему в пороки?  Только для того, что бы легче было разделять на ЗСЛ, ВСЛ и РЕЛ? Я не генетик, и не биолог, мне интересна причина. И что плохово в том, что этот окрас вдруг вернулся бы породу?  Тем более если он был в истоках.

Скорее всего да, чтобы "колхозники" могли легче отличить ЛВС от ЛЗС.

29 минут назад, gas сказал:

И чем обусловлено такое противостояние ?  Ну точнее чем это грозит? 

Революцией. Пересмотром стандарта, принятого аж в 1979 г. Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР и сохраняемом незыблемым РОРСом до сего дня, и в очередных нападках на них (РОРС).

28 минут назад, gas сказал:

Роман, я так понимаю, что здесь не берется какой то конкретный случай одной собаки. А в общем.

Светлана Александровна начала с примера именно твоей собаки, сказав про твоего кобеля и разместив его фотки. А так я понимаю, что разговор в целом как о прецеденте. 

50 минут назад, АзановРоман сказал:

Проблема высосана из пальца. ЛЗС с нетипичным черным тоном окраса единицы на фоне общего поголовья собак данной породы. У нас ЛЗС что, редкая исчезающая порода, чтобы вводить их снова в породу? Если посмотреть шире, то у ЛРЕ раньше присутствовал и серый (хоть и очень редко, но до сих пор выстреливающий окрас), и рыжий. Если копнуть БД Тарасюка в самую глубину, то можно докопаться до рыжих релов, которые, кстати, были в Архангельском питомнике русско-европейских лаек (был когда-то и такой). Но что-то никому в голову не приходит восстановить рыжих рел.

Так зачем это все? Предлагаете перечеркнуть многодесятилетние труды отечественных кинологов по созданию и консолидации современных пород? Снова вернуться к аборигенным отродьям, как, например, из пальца высасоной якутской лайкой? Так породы формировали так по условно географическому принципу, сливая в одну изначально разнотипных собак, в том числе и по окрасу, а затем отбраковывали нежелательные признаки.

Может лучше заняться сохранением наследия, сохранением переданных нам пород, которые деградируют прямо на глазах?

Родословную Ваших собак не прошу, так как у Вас, вроде ЛВС. А, если есть ЗСЛ, пришлите мне, ради прикола, разберу и скажу, есть вероятность или нет.

1 минуту назад, Галина сказал:

к какому из стандартных окрасов, Вы отнесли эту суку?

К нормальному.

2 минуты назад, Gjel сказал:

Родословную Ваших собак не прошу, так как у Вас, вроде ЛВС. А, если есть ЗСЛ, пришлите мне, ради прикола, разберу и скажу, есть вероятность или нет.

Есть и такая https://rors.ru.ruswebs.ru/dog/vetka-300

Только что, Gjel сказал:

К нормальному.

это не ответ, потому что в стандарте такого окраса нет

Светлана Александровна, если позволите, я пришлю Вам родословную кобеля, привез из Татарстана. И суки из Новосибирска.))

Две суки были повязаны одним и тем же кобелем

Ая 1663/96 Амбарцумова и Найда 2504/99 Гулиных Х Кунгур 1793/97 Струева

В помете у Аи (точного количества не помню, но не менее 4) 1 щенок такого окраса, у Найды (тоже не помню, это уже в ВОО надо ехать, просить, чтобы подняли архив) 3 щенка

После того, как мы объявили кобеля "вне закона", была еще одна вязка Тайга (владельца не помню), вроде как и проскочило.

По вашему выходит, что все заводчики, прошу прощения, сволочи, специально отпускающие своих сук хрен знает куда, а там их ждут ВСЛ и вяжут, и вяжут

10 минут назад, АзановРоман сказал:

Есть и такая https://rors.ru.ruswebs.ru/dog/vetka-300

Копию родословной мне на почту или на WhatsApp

8 минут назад, gas сказал:

Светлана Александровна, если позволите, я пришлю Вам родословную кобеля, привез из Татарстана. И суки из Новосибирска.))

Можете в личку

Я же предложила УБРАТЬ ВСЕХ собак, имеющих в родословных этих производителей, чтобы НЕ ЗАПЯТНАТЬ будущее поколение и консолидировать породу по окрасу.

1 минуту назад, Gjel сказал:

Две суки были повязаны одним и тем же кобелем

Ая 1663/96 Амбарцумова и Найда 2504/99 Гулиных Х Кунгур 1793/97 Струева

После того, как мы объявили кобеля "вне закона", была еще одна вязка Тайга (владельца не помню), вроде как и проскочило.

значит эти две суки были с подпалом в рецессиве (awat и ayat) и кобель awat , щенки получили atat от обоих родителей и получились подпалыми, а у третьей суки не было at , поэтому такие щенки и не родились

23 минуты назад, АзановРоман сказал:

Скорее всего да, чтобы "колхозники" могли легче отличить ЛВС от ЛЗС.

Вы в этом уверены? Черт, найти не могу родословную, типа ВСЛ, которую мне Вадим Бабкин прислал. Что, хотите о чистоте восточников поговорить? Или хотите узнать, СКОЛЬКО там мусора?

Конечно! Чего им бояться, вся гаммма окрасов у них есть (кроме, конечно, запрещенных для наших лаек вообще).

5 минут назад, Галина сказал:

значит эти две суки были с подпалом в рецессиве (awat и ayat) и кобель awat , щенки получили atat от обоих родителей и получились подпалыми, а у третьей суки не было at , поэтому такие щенки и не родились

У Найды черненькие с белым были. Она рыдала, когда они родились, просила срочно приехать и посмотреть. Не помню, одна я ездила или с Бучацкой Татьяной. Ничего и родословные собаки получили.

А, вот то, что я на 100, нет, на 200 и более % уверена в ее порядочности - это точно!

1 час назад, gas сказал:

Мне вот  интересно, по какой причине черный, чёрно-белый цвет записали в порок?  Собаки плохо работали? Одеты плохо были? Экстерьер говеный поголовно?  Они же в породе, а почему в пороки?  Только для того, что бы легче было разделять на ЗСЛ, ВСЛ и РЕЛ? Я не генетик, и не биолог, мне интересна причина. И что плохово в том, что этот окрас вдруг вернулся бы породу?  Тем более если он был в истоках.

Есть такое понятие, как консолидация породы, т.е. отсечение от нее нежелательных признаков путем выбраковки.

7 минут назад, Gjel сказал:

Я же предложила УБРАТЬ ВСЕХ собак, имеющих в родословных этих производителей, чтобы НЕ ЗАПЯТНАТЬ будущее поколение и консолидировать породу по окрасу.

я Вам привела в пример решетку Пеннета для чего? Даже от двух носителей подпалости, могут родиться как "чистые" щенки, без гена подпалости, так и носители в рецессиве, и подпалые. От "чистых" щенков никогда не родятся подпалые, даже если у них подпалый дедушка.

Вы-то чего МНЕ пытаетесь доказать? Что в родословных наших современных ЛЗС сидят подпалые собаки? Дальше ЧТО? Что они могут появиться у всех тех, у кого есть перечисленные производители?

Найдите мне этих, как ВЫ выражаетесь, чистых. Вы родословную-то своей собаки разбирали?

А вдруг у Вас есть такая же вероятность рождения "неудобоваримых" щенков при определенном сочетании генов?????!!!!!

Ура! Нашла

5 минут назад, Gjel сказал:

Вы в этом уверены? Черт, найти не могу родословную, типа ВСЛ, которую мне Вадим Бабкин прислал. Что, хотите о чистоте восточников поговорить? Или хотите узнать, СКОЛЬКО там мусора?

Конечно! Чего им бояться, вся гаммма окрасов у них есть (кроме, конечно, запрещенных для наших лаек вообще).

Я прекрасно знаю, сколько мусора у восточников. С ними еще хуже, чем с западниками. Я бы даже сказал, ситуация самая удручающая. Заводская порода ЛВС существует только на бумаге и только в стандарте. В нее предполагалось объединить 5 отродий лаек Восточной Сибири и Дальнего Востока. Но ввиду обширности этих территорий и отсутствия нормального сообщения между ними эти отродия так и продолжили существовать в виде самостоятельных практически изолированных популяций. По сути самостоятельных пород, т.к. они порой настолько разнотипны, что сложно говорить об из консолидированности и приведению к определенному типу. Незначительное перемешивание типов происходило на границе ареалов типов, и за счет завозных собак. В глубине ареалов ситуация сильно ухудшалась из-за отсутствия племенной работы и отсутствия отбора и подбора племенного поголовья. Банально нет грамотных знающих кинологов на местах. Собак вяжут исключительно по рабочим качествам по принципу "в соседнем дворе, лишь бы работали", практически не обращая внимание на экстерьер. На современное поголовье многих современных ЛВС там без слез не взглянуть. После развала ИПОПС все пошло на самотек. Энтузиастов, придающих значение экстерьеру помимо рабочих качеств, там слишком мало.

Более-менее ситуация неплохая в европейской части, но опять же за счет энтузиастов породы. Благо здесь все доступней и проще.

3 минуты назад, Gjel сказал:

Вы-то чего МНЕ пытаетесь доказать? Что в родословных наших современных ЛЗС сидят подпалые собаки? Дальше ЧТО? Что они могут появиться у всех тех, у кого есть перечисленные производители?

а Вы сами, разве не это нам здесь доказываете?

7 минут назад, Gjel сказал:

Найдите мне этих, как ВЫ выражаетесь, чистых. Вы родословную-то своей собаки разбирали?

чистые собаки будут с таким сочетанием генов  ayay, ayaw, awaw

19 минут назад, Gjel сказал:

Ура! Нашла

Это не родословная, а филькина грамота. Нет ни одного номера документа собак. Чистой воды липа.

Поверьте, ситуация с восточниками даже в глубине Сибири не настолько плоха.

И это родуха не восточника, а западника. Ни в той, ни в другой нет ни одной фамилии владельца восточников, и ни одной клички собаки-восточницы. Даже без номеров документов. Собак этой породы намного меньше, и почти все они на слуху и мелькают в родословных. Нормальных родословных. Судя по дате рождения 2007 г собаки эти все достаточно "свежие"

56 минут назад, Gjel сказал:

Две суки были повязаны одним и тем же кобелем

Ая 1663/96 Амбарцумова и Найда 2504/99 Гулиных Х Кунгур 1793/97 Струева

В помете у Аи (точного количества не помню, но не менее 4) 1 щенок такого окраса, у Найды (тоже не помню, это уже в ВОО надо ехать, просить, чтобы подняли архив) 3 щенка

После того, как мы объявили кобеля "вне закона", была еще одна вязка Тайга (владельца не помню), вроде как и проскочило.

По вашему выходит, что все заводчики, прошу прощения, сволочи, специально отпускающие своих сук хрен знает куда, а там их ждут ВСЛ и вяжут, и вяжут

Абсолютно нет. Маловероятно, что обе суки подвязались с восточниками. Но их вязали одним и тем же кобелем, и у обоих выскочил такой окрас. Подвяз, как вариант, мог быть у кобеля. Его скрыли, надеясь на русский авось.

Я знаю не мало случаев, когда владельцы брали течных сук на охоту, и там они самостоятельно вязались. Так что все относительно. Выбраковки в данных случаях вполне правильная и оправданная мера, если не хотим угробить и засрать породу, прийти к "тузикам".

Да собственно говоря и ЛЗС, и ЛВС формировались из аборигенных отродий, по сути дворняг, деревенских собак, где существовало множество окрасов. И как серый, рыжий попали в породу восточников помимо черного, так и черный попал в породу западников помимо остальных. А дальше консолидация, отбраковка по нежелательным признакам. Но и случайные подвязы в более позднее время исключать не стоит. Любая вязка исключительно на совести владельцев. Только они доподлинно знают, кого и кем повязали. А иногда и сами не знают. Примеров в кинологии масса. Не мне Вам это рассказывать.

16 минут назад, АзановРоман сказал:

Абсолютно нет. Маловероятно, что обе суки подвязались с восточниками. Но их вязали одним и тем же кобелем, и у обоих выскочил такой окрас. Подвяз, как вариант, мог быть у кобеля. Его скрыли, надеясь на русский авось.

что бы получились подпалые щенки, оба родителя должны нести ген подпалости