Русско-европейская лайка. История породы

Сегодня разговаривал с Филипповым Евгением Николаевичем, эксперт Всероссийской категории, ранее ведущий кинолог и знаток породы ЛРЕ. Так вот, Е.Н. мне поведал, что он встречал в литературе подробное описание Музгара. По его словам...преимущественно чёрного окраса, только кончики лап, хвоста и небольшая пежина на груди - белые. Фотография есть (чёрно-белая) в первом каталоге ВсПКОС, а так же фотографии других родоначальников ЛРЕ.

И ещё поведал...что в то время, когда вывозили Музгара из Помоздино, там (Усть-Куломский район Коми АССР) были лайки разнотипные и преимущественно делились по деревням... Чёрно-белые, тип Музгар и современной ЛРЕ, серые и серо-белые тип ЛЗС, и...даже чёрные с падпалинами,"четырёхглазые" высокие сухого-крепкого сложения, тип ЛВС.

У кого есть первый каталог ВсПКОС ? Пожалуйста, вывесите фото Музгара. Ну и других заодно...

Прошу прощения, не знаю в какую тему , есть вопрос. Ни у кого нет хорошей фотографии РЕЯ Ульянова В. Ф.? Хочу повязать свою суку с этим кобелем. Если по рабочим качествам, все известно, то в плане экстерьера...хочется понять, что ожидать.

Борис,что значит ловец в руках? .А ловцов то не так много и было.

Геннадий,я имел ввиду Кучума,правда по экстерьеру он,на мой взгляд,уступает,в том числе и твоему бывшему,который, как говорят,тоже проснулся,но утверждать не буду,покуда сам не увижу...

А про этих Зырянских вообще ничего не сказано... ни тип, ни окрас, ни местность происхождения... Очень хотелось бы узнать по-подробнее.

 

Может быть кто-либо обладает информацией, хоть какой-либо мизерной... поделитесь, пожалуйста.

Владимир! Можно посмотреть следующие публикации в "Охоте"

1. Шныгин В. "Лайки республики Коми" №9 65 год

2.Чернов А. "Лайка в Коми АССР" №9 68 год

3.Волков М."Испытание лаек в республике Коми" 79 г.№4

4.Волков М. "Промысловое собаководство в Коми" 70 г.№2

5.Волков м."Первые состязания лаек по белке" 83 г. № 10

Может там найдете,что нужно? Успехов!

Геннадий,я имел ввиду Кучума,правда по экстерьеру он,на мой взгляд,уступает,в том числе и твоему бывшему,который, как говорят,тоже проснулся,но утверждать не буду,покуда сам не увижу...

Борис я понял что разговор идет о рабочих качествах этих собак,скажу следующее-до Кучума моему бывшему ни когда не дотянуться,я собаками занимаюсь уже более 20 лет и слава господу не разу не ошибался,когда избавлялся от собак,Кучум Анатолия Бильсона очень сильная собака(в работе) таких собак Бим дал еденицы думаю ты со мной согласишся,Кучум думаю превзойдет Боя Каськовича Николая,тоже был очень яркий и стабильный кобель,лично я уже наблюдаю за тем ,что дает Кучум(потомки)подожду до осени и если природа на детях не отдохнет то поеду к Анатолию в гости, вязать свою суку. Я практик мне нужна в первую очередь работа пусть даже с оценкой оч хорошо,но такая ,чтоб душа пела от удовольствия и поверьте я буду такую собачку любить больше чем слабоодаренного красавца, "ВСЕ ОНИ РАБОЧИЕ И ЛИЖБЫ КРАСИВЫЕ БЫЛИ "поверь для меня не критерий,А что касаемо Кучума Бильсона то думаю эту собачку мы еще не раз увидим при хороших результатах.

Прошу прощения, не знаю в какую тему , есть вопрос. Ни у кого нет хорошей фотографии РЕЯ Ульянова В. Ф.? Хочу повязать свою суку с этим кобелем. Если по рабочим качествам, все известно, то в плане экстерьера...хочется понять, что ожидать.

У нас в г .Чайковском Пермский кр есть кобель из под Рея ,очень ролслый крепкий,красивый и работу очень не плохую показывает и в лесу и на площадке

Борис я понял что разговор идет о рабочих качествах этих собак,скажу следующее-до Кучума моему бывшему ни когда не дотянуться,я собаками занимаюсь уже более 20 лет и слава господу не разу не ошибался,когда избавлялся от собак,Кучум Анатолия Бильсона очень сильная собака(в работе) таких собак Бим дал еденицы думаю ты со мной согласишся,Кучум думаю превзойдет Боя Каськовича Николая,тоже был очень яркий и стабильный кобель,лично я уже наблюдаю за тем ,что дает Кучум(потомки)подожду до осени и если природа на детях не отдохнет то поеду к Анатолию в гости, вязать свою суку. Я практик мне нужна в первую очередь работа пусть даже с оценкой оч хорошо,но такая ,чтоб душа пела от удовольствия и поверьте я буду такую собачку любить больше чем слабоодаренного красавца, "ВСЕ ОНИ РАБОЧИЕ И ЛИЖБЫ КРАСИВЫЕ БЫЛИ "поверь для меня не критерий,А что касаемо Кучума Бильсона то думаю эту собачку мы еще не раз увидим при хороших результатах.

Согласен,что не дотянуться,а Кучум по экстерьеру все же отличный,так что проблем в этом плане нет.Приличная вязка уже была.Осенью увидим результат.

Согласен,что не дотянуться,а Кучум по экстерьеру все же отличный,так что проблем в этом плане нет.Приличная вязка уже была.Осенью увидим результат.

Да Борис ,хотелось бы чтоб он давал хотя бы приближенно себе подобных по работе,а экстерьер ,так там Анатолий серьезный парень,барахло на вязки близко не подпустит.

У нас в г .Чайковском Пермский кр есть кобель из под Рея ,очень ролслый крепкий,красивый и работу очень не плохую показывает и в лесу и на площадке

Вот он

Вот он

Спасибо за помощь и оперативность. Кобель хорош........ на мой вкус конечно.

Спасибо за помощь и оперативность. Кобель хорош........ на мой вкус конечно.

Извините, если ввела Вас в заблуждение. Это не Рей, это его сын из Чайковского.

Извините, если ввела Вас в заблуждение. Это не Рей, это его сын из Чайковского.

Всё нормально, я и не сомневался, что речь идет именно о сыне Рея.

Вот нашёл в инете... (с) http://sites.google.com/site/laikarticles/vistavki/moskva1946

Охотничье-промысловые лайки на XVI Московской межобластной выставке охотничьих собак в 1946 г.

КОБЕЛИ.

Лайки зырянского типа

Таежный, 12747, рожд.1942г. от Буяна Замятина и Куклы Бахирева. Вл. питомник ЦВТ Рижской Ордена Красной Звезды Школы дресси¬ровщиков. Породный, рослый, серо-пегий кобель с типичной головой, хоро¬шим ухом, но несколько светловатым глазом. Крепко сбитая колодка, но грудь недостаточно глубока. Ноги правильно поставлены, лапы в порядке. Хвост держит кольцом направо.

1-я большая серебряная медаль.

Mузгap, рожд. 1941г. Вывозной из Коми АССР. Вл. питомник ВНИИО Министерства заготовок СССР. Тоже породный, черно-пегий небольшой кобель с хорошим ухом и глазом но с излишней прилобиной. Колодка крепко сбитая, но несколько коротковата. Плечо, грудь, ноги - все очень хорошо. К сожалению, показан в полной разлиньке, отчего проигрывает.

2-я большая серебряная медаль.

Налет, рожд.1944г. от Джубара ВРКОС 20/л Вахрушева и Альки Пятакова ВРКОС 5/л. Вл. Левандовский Б.И., Москва, ул. М.Бронная, 15, кв. 108. Небольшого роста рыже-пегий кобель с сухой головой, нормаль¬ным ухом, но светлым глазом. Не имея ярких дефектов, он весь прос¬товат, и нет в нем породного блеска. Грудь недостаточно глубока. Хвост держит кольцом направо.

Малая серебряная медаль.

Джой, рожд.1944г., неизвестного происхождения. Вл. Файнберг Ф.С., Москва, Б.Власьевский пер., 6, кв. 12. Мелкая беспородная черная дворняжка.

Без награды.

КОБЕЛИ МЛАДШЕГО ВОЗРАСТА

Май, рожд. нояб. 1945г., неизвестного происходждения. Вл. Введенский. Мелковатый, простоватый, рыже-серый кобелек в щенячьих ладах. Грудь узковата, и ребра еще не спущены. В ногах мало кости. Спинка мягковата.

Бронзовая медаль.

ОПИСАНЫ ВНЕ ОБЩЕГО РИНГА 17 ИЮНЯ 1946 ГОДА

Гудя, 6 лет, иэ с. Пежинга Никольского р-на Вологодской oбл.» Вл. Беляков, Москва, ул. Житная, 6/6, кв. 13. Породный, мощный, зырянского типа кобель, черно-серый в под¬палах, с бусым подшерстком, с типичной головой, отличным ухом и правильным разрезом глаз. Морду немного портит розовая, отвисащцая оторочка нижней губы. Пропорциональная колодка с глубокой и широ¬кой грудью, но мягкой спиной, передние ноги правильно поставлены задние - мускулисты, в меру лучковаты, но с прибылыми пальцами Хвост держит крутым кольцом налево.

Большая серебряная медаль.

Ян, 4 года, вывозной из Туринска. Вл. Успенский, Москва. Не лишенный породности, рослый темнопалевый кобель, в котором видно яркое смешение остяцкого, вогульского и зырянского типов. Голова сухая, но уши широковато расставлены, и веки глаз - прямого разреза. Колодка, грудь, спина, крестец и ноги - очень хороши. Хвост держит в крутом кольце направо.

Большая серебряная медаль.

СУКИ.

Лайки зырянсного типа

Дамка, рожд.1942г. Вывезена из Ханты-Мансийского округа. На выставке - малая золотая и большая серебряная медали. Вл. питомник ВНИИО Министерства заготовок. Породная, черная с бусым подшерстком, рослая сука. Типичная по рисунку головы, с хорошим глазом и ухом. Мощная колодка с глу¬бокой и широкой грудью, но спина мягковата. Ноги правильно пос¬тавлены. Хвост - в кольце направо. В движениях сука несколько вяла и сиротлива.

1-я большая серебряная медаль.

Ойра. ВРКОС 3/л, рожд.1936г. от Камрада и Альки Шостакова. тавке - большая серебряная медаль. На испытаниях - дипломы II и IIIстепени. Вл. Беляев П.А., ул. Крайняя, 73, кв. 27. Породная, светлосерая, небольшого роста сука с сухой, но нес-ко куполообразной головкой, с излишне развитыми надбровными ами кругловатым глазом и очень хорошим ухом. Грудь глубокая и окая, спина крепкая, но с седлиной, ноги в порядке, лапы в ком¬ке хвост жидковат, чуть короток. Несмотря на возраст, прекрасно сохранилась.

2-я большая серебряная медаль.

Вольга, рожд.1940г. Происхождение неизвестно. Вл. Матвеев СВ., Орехово-Зуево, ул. Ленинская, 65, кв. 12. Тоже породная, мощная серая сука с хорошей головой, правиль¬ным глазом, но уши широки у основания и чуть развернуты. Рабочие стати кругом хороши, но хвост держит баранкой на спину.

3-я большая серебряная медаль.

Аль6а, рожд.1938г. Происхождение неизвестно. Вл. Шаднев М.В., Б.Афанасьевский пер., 8, кв. 6. Рослая, черная с рыжими подпалами сука. Голова широковата во лбу и уши держит несколько вразвал. Простовата, но рабочие стати вполне удовлетворительны: грудь глубокая и широкая, плечо косое, спина без заметной переслежины, поясница и крестец хорошие. Перед¬ние ноги крепкие, правильно поставленные, задние - чуть цыбаты, с плоскими лапами.

1-я малая серебряная медаль.

Бурка-Дымка, ВРКОС 7/л, рожд.1937г. от Ульфа Виноградова и Альки ВРКОС 5/л Пятакова. На выставке - малая серебряная медаль. На испытаниях - диплом Ш степени. Вл. Сарычев СВ., ст.Катуар, дер. Лупаново. Светлосерая лайка, несколько растянутая для типа. Голова с излишней прилобыо, уши сильно разваливает, щипец с горбинкой. Ра¬бочие стати вполне удовлетворительны.

2-я малая серебряная медаль.

Дамка, 2,5 года. Происхождение неизвестно. Вл. Кручинин. Очень простоватая сука, енотовидного окраса (серая с бурой остью). Голова сырая, котлом, уши разваливает. Колодка довольно крепкая, но ложные ребра недостаточно развиты. Передние ноги с разметом, задние правильно поставлены, но с прибылами пальцами. Бронзовая медаль.

Ну хоть какое-то описание Музгара из Помоздино, жаль рост не указан...

Задумался...Как-же сложно создавали породу, какой трудный путь выбрали. Нет бы вывезти голов ...надцать чёрно-белых разом из разной местности... и нет проблем. Всё равно к этому пришли...спустя годы.

Вот он

А родословную можно на этого кобеля.

Путик (думаю, Александр (olaike) не будет возражать - он размещал это фото в другой теме).

Моё мнение пока остаётся прежним - различия по типам у РЕЛ имеют место быть, хоть и не в такой степени, как у ЗСЛ.

Приведу цитату из начальных постов темы:

"Давайте ещё раз откроем книгу Войлочниковых. Читаем в их книге «Охотничьи Лайки»: «Эталоном типа экстерьера РЕЛ заводского (???) разведения служил – чемпион (?) Путик 65/л (рожд 1946 г.)…был получен от скрещивания хантыйской (западносибирской) лайки Питюх-2, не отличавшейся высокими полевыми (???) и экстерьерными достоинствами (???), с черно-пегим кобелём Музгаром, вывезенным из Помоздинского района Коми АССР и имевшим прекрасный экстерьер и хорошие рабочие качества".

И ещё фото. Для сравнения с предыдущим, с которого создавали стандарт:

Приведу цитату из начальных постов темы:

"Давайте ещё раз откроем книгу Войлочниковых. Читаем в их книге «Охотничьи Лайки»: «Эталоном типа экстерьера РЕЛ заводского (???) разведения служил – чемпион (?) Путик 65/л (рожд 1946 г.)…был получен от скрещивания хантыйской (западносибирской) лайки Питюх-2, не отличавшейся высокими полевыми (???) и экстерьерными достоинствами (???), с черно-пегим кобелём Музгаром, вывезенным из Помоздинского района Коми АССР и имевшим прекрасный экстерьер и хорошие рабочие качества".

И ещё фото. Для сравнения с предыдущим, с которого создавали стандарт:

Саша, то есть ты хочешь сказать, что современный стандарт РЕЛ это вовсе не Путик? Само собой разумеется... Путик, это межпородник (метис, вымесок). Так сколько кровей подливали после Путика в породу... А пришли спустя годы к типу Зырянской чёрно-белой, на мой вгляд. Столько копий переломали, столько труда... Вывезли бы разом пару десятков чёрно-белых из разных местностей...(писал ранее).

Путик (думаю, Александр (olaike) не будет возражать - он размещал это фото в другой теме).

Моё мнение пока остаётся прежним - различия по типам у РЕЛ имеют место быть, хоть и не в такой степени, как у ЗСЛ.

Александр ты опять за старое.:unsure:

Нет в стандарте типов,есть собаки породы РЕЛ с недостатками,вот так правильно будет.

Стандарт у нас один и всё.

А различия в типах,как ты называешь , это недоработки кинологов и заводчиков.

Саша, то есть ты хочешь сказать, что современный стандарт РЕЛ это вовсе не Путик? Само собой разумеется... Путик, это межпородник (метис, вымесок). Так сколько кровей подливали после Путика в породу... А пришли спустя годы к типу Зырянской чёрно-белой, на мой вгляд. Столько копий переломали, столько труда... Вывезли бы разом пару десятков чёрно-белых из разных местностей...(писал ранее).

Нет, я хочу сказать ровно наоборот. Раз стандарт срисовывали с Путика, то он как раз и есть стандарт. А вот Бим как раз не влезает в стандарт по многим пунктам. Могу их в 152 раз назвать. Потому как никто внятно мои сомнения пока не развеял.

Нет, я хочу сказать ровно наоборот. Раз стандарт срисовывали с Путика, то он как раз и есть стандарт. А вот Бим как раз не влезает в стандарт по многим пунктам. Могу их в 152 раз назвать. Потому как никто внятно мои сомнения пока не развеял.

Так есть стандарт Путика...ЛЗС, только чёрная :ph34r_1:

Предлагаешь назад вернуться? Так повяжи своих с ЛЗС, будет тебе Путик-2 :rolleyes:

А вообще-то с твоим вопросом в "Обсуждение стандарта", а тут "История..."

Нет, я хочу сказать ровно наоборот. Раз стандарт срисовывали с Путика, то он как раз и есть стандарт. А вот Бим как раз не влезает в стандарт по многим пунктам. Могу их в 152 раз назвать. Потому как никто внятно мои сомнения пока не развеял.

Александр в конце концов это твой личный взгляд,только задумайся вот над чем.

Бим на протяжении нескольких лет был первым в рингах у десятков экспертов.

И из этого можно сделать вывод ,что этот кобель как нельзя лучше соответсвует породным признакам породы РЕЛ.

Ещё раз:

Войлочниковы: Читаем в их книге «Охотничьи Лайки»: "Эталоном типа экстерьера РЕЛ заводского разведения служил – чемпион Путик 65/л (рожд 1946 г.)."

Включаем простую логику. Не важно, метис Путик или нет. Важно, что 1. Он эталон, 2. С него списывали стандарт.

Соответственно, смотрим на фото Путика (эталон, стандарт) и оцениваем всех других, исходя из этого эталона, стандарта.

Александр в конце концов это твой личный взгляд,только задумайся вот над чем.

Бим на протяжении нескольких лет был первым в рингах у десятков экспертов.

И из этого можно сделать вывод ,что этот кобель как нельзя лучше соответсвует породным признакам породы РЕЛ.

Вадим, у меня нет авторитетов. Единственный мой авторитет - это стандарт. И если я вижу несоответствие стандарту, я об этом говорю. И надеюсь получить аргументированные ответы.

Вадим, у меня нет авторитетов. Единственный мой авторитет - это стандарт. И если я вижу несоответствие стандарту, я об этом говорю. И надеюсь получить аргументированные ответы.

Александр вот ты опять за своё....

И при чём здесь фото ? По фото экстерьер не определишь или ты такой мастер что можешь проводить экспертизу собак по фото?

Читай стандарт и всё будет понятно,а фото оно и есть фото.

Александр вот ты опять за своё....

И при чём здесь фото ? По фото экстерьер не определишь или ты такой мастер что можешь проводить экспертизу собак по фото?

Читай стандарт и всё будет понятно,а фото оно и есть фото.

Вадим, таких ответов я слышал бесчисленное количество раз. Ни о чём. Я даже не буду вспоминать про конфуз...

Что касается фото, основные стати собаки прекрасно видны на обеих фотографиях. И прекрасно видны основные отличия.