Русско-европейская лайка. История породы

Кого интересуют факты - пишите в личку.

Александр здраствуй, очень хотелось, что бы ты свои слова в отношение Бимовских потомков, потвердил бы на данном сайте, фактами, похоже ты слышал звон но не знаешь где он, будь уж так любезен и и ответь открыто и назови хотябы 3-х потомков, если не можешь, тагда не балакай по напрасну, и не надо отписаватся пишите "в личку" ?

Ильдар здраствуйте, я очень хорошо знаю собаку по кличке БИМ Носова, мне очень интересно узнать что за потомка вы видели, и желательно узнать кого БИМ повязал, что за сука?

Пост 157

нет, это не от усталости он подволакивал задние конечности. Это подволакивание видно , когда собака ходит, в галопе не видно. я видела несколько таких собак (3-4) - дети и внуки от Бима и Орсы. Но что это дисплазия вряд ли.

Наташ привет, назови хоть одного потомка бима который подволачивает ноги, именно потомка?

Пост 157

Ильдар вы уж меня простите но ничго я не увидел, и ни одного потомка я не увидел.

Здраствуйте Александр мне непонятно ваше отношение к Биму я вязал свою суку Бимом дважды в первом помете было 4 щенка один у А Бильсона Хват есть в базе хозяин им доволен и работой и екстэрьером кстати у него есть еще собаки из под Бима от других сук и всеми он доволен второй кобель тоже там но к сожалению хозяин мало его выставляет но работает кобель хорошо и экстэрьер отличный 3 кобель Гай у нас в Тейкове на России в Твери ходил 4 сейчас класс элита куча рабочих дипломов сука работает отлично но плохо то что хозяин ее не выставлял от второй вязки было5 щенков один у Носова 2 в Московской области один в курске по 5информации не имею но у этих щенков нет отклонений по экстэрьеру :hi:

Дислазию нужно серьезно диагостировать, а просто так такими обинениями бросаться не стоит. Подволакивание ног и коровину мог вызвать банальный рахит перенесенный щенком

Александр,боюсь я вот чего.

Не нами создано и не нам менять.:new_russian:

И все попытки "присоседиться" к породе со своими изменениями , к хорошему,тем более к улучшению породы, не приведут.Нам нужно сохранить в том виде то, что досталось от предков.

Хочешь изменений,пожалуйста,создавай новую породу и вперёд...регистрируй ,проходи все необходимые процедуры.

А старое не трогай:acute:.

Вадим, твой подход я понимаю. Твою осведомлённость в породе тоже вижу.

Говоришь красиво, но содержательности нет.

Если не возражаешь (да даже если и возражаешь), я всё же оставлю за собой право думать и поступать так, как считаю правильным.

В первый год племенного использования рекомендуется вязать кобелей не более

четырех раз с суками разного происхождения. Заключение о целесообразности племенного

использования кобеля делается после экстерьерной оценки его потомства. Если от сук разного

происхождения будет выявлено более трети потомков с однотипными пороками (недостатками),

дальнейшее племенное использование кобеля прекращается.

Лен, ты читаешь, что написано?

Я тебе не про пороки в экстерьере (это сами решайте в клубе), я говорю про дефекты в анатомии. И это намного серьёзней, чем прямоватое плечо.

Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

Во-первых, никаких обвинений не было, была констатация факта.

Александр, вы ли это? До этого ваши посты были хоть и спорные, но аргументированные. Первая ваша цитата напоминает мне разговор баб - заводчиков и владельцев декорашек из нашего местного клуба. Они тоже, как не появится более-менее достойный кобель для вязок, начинают распускать про него слухи и небылицы.

Вы, похоже, пытаетесь быть в теме, только доверяетесь не тем людям. Я не знаю, кто распространяет данные слухи, наверное, "конкурирующие фирмы", а вам удобно их поддержать по личным причинам.

Возможно и я бы Вам поверил при достаточной аргументации постов. Но такие люди как М. Шлеин, неоднократно вязавший свою суку с Бимом, А. Акишев, назвавший Бима возможно лучшим представителем породы и еще некоторые "болтуны от лайководства" весят чуть по более ))

По поводу экстерьера Бима, хотел бы процитировать выдержку из статьи, размещенной в соседней ветке:

"А. Платонов, кандидат сельскохозяйственных наук

“Охота и охотничье хозяйство” №4 - 1963

Разведение по линиям в собаководстве

Среди всех пород животных, в том числе среди пород охотничьих собак, время от времени появляются отдельные производители, значительно превосходящие по своим качествам средний уровень породы, намного опередившие в желательном направлении своих современников, имеющие редкое сочетание желательных качеств."

Леш (Калуга), по поводу зверовых качеств Бима и его потомков спорить не буду, однако знаю один заинбредированный на Бима в третьем поколении помет, из которого сука в годовалом возрасте имела Д2 по кабану, два ее однопометника так же имеют состязательные двушки, причем по серьезному секачу. Работать с попытками на удержание по вольному зверю начали с годовалого возраста. С поросятами получалось ))

Но так как вязок в различных вариациях было много, то и потомство может быть разным.

Лен, ты читаешь, что написано?

Я тебе не про пороки в экстерьере (это сами решайте в клубе), я говорю про дефекты в анатомии. И это намного серьёзней, чем прямоватое плечо.

Пока я вижу только общие фразы про Бима, внуки - это не прямые потомки. Если тесный инбридинг на данного кобеля не выявил пороков, то смотрите других общих предков.

Пожалуйста конкретно. Потомок Бима- от какой суки, сколько щенков, какие дефекты выявлены ит .д.

Здраствуйте Александр мне непонятно ваше отношение к Биму я вязал свою суку Бимом дважды в первом помете было 4 щенка один у А Бильсона Хват есть в базе хозяин им доволен и работой и екстэрьером кстати у него есть еще собаки из под Бима от других сук и всеми он доволен второй кобель тоже там но к сожалению хозяин мало его выставляет но работает кобель хорошо и экстэрьер отличный 3 кобель Гай у нас в Тейкове на России в Твери ходил 4 сейчас класс элита куча рабочих дипломов сука работает отлично но плохо то что хозяин ее не выставлял от второй вязки было5 щенков один у Носова 2 в Московской области один в курске по 5информации не имею но у этих щенков нет отклонений по экстэрьеру :hi:

Владимир, отвечу Вам и всем в одном посте, а то слишком много ответов примерно одинаковых публиковать.

Бим рабочий, даёт рабочих потомков, которые многих устраивают. Вообще порода РЕЛ, особенно то, что сейчас есть в Ярославской и из Ярославской , в большинстве своём практически всё рабочее.

Работа по мелочи и птице для РЕЛ - это даже не обсуждается. Если этого нет, говорить не о чем. Но у меня намного более жёсткие критерии к работе собак, я об этом неоднократно говорил и описывал эти критерии.

Что касается Бима, то им вязали, возможно, чаще чем кем бы-то ни было. И потомков огромное число. Про проблемы с задними ногами у некоторых я узнал года два назад. Особо это никто не афишировал, хотя, и на этом сайте об этом говорилось. Возможно, это не восприняли всерьёз, потому как сразу находятся "корифеи", кто начинает яростно защищать Бима от "нападок" недоброжелателей. Возможно, плюсы Бима с лихвой перевешивают такие минусы. Но я не разделяю такое мнение. Это порок, дефект анатомии, который, к сожалению, передаётся и дальше.

Возможно, ген рецессивный и проскакивает только в определённых сочетаниях. Их тут тоже называли. Фактуру это не меняет.

Что касается рабочих качеств Бима и потомков, обсуждал это неоднократно со сведущими людьми, анализировал каталоги, базу, смотрел потомков на состязаниях. Меня не впечатлило. Понимаю, что у многих другое мнение.

Даже тот факт, что среди его потомков можно найти ярких зверовых не говорит ни о чём. Их слишком мало на фоне общего количества. И опять же, надо анализировать и суку.

По экстерьеру повторятся не хочу. Бим красив - слов нет. Но есть некоторые моменты, которые, на мой взгляд, не соответствуют существующему стандарту.

Высказываю, естественно, своё личное мнение, никому не навязываю, каждый решает за себя сам.

Я почему -то не пойму...Зачем хаять Бима? Плюсов он дал всё же больше,чем минусов..

На то он и Бим,что бы его рассматривали под микроскопом.На этом же сайте имело место охаивание Малыша Чурсина А.И.,Тумана Вагенлейтнера В.А.,но тем не менее у этих производителей не отнять того,что они внесли определенный вклад в развитии породы.Претензии предъявлялись и к Хвату.Хват как раз тот кобель,о которых я и толковал.По экстерьеру средний,где-то между отлично и очень хорошо,но ближе к отлично.Тем не менее могу привести примеры,когда его потомки ходили и ходят в головках рингов.

Нужно понять,что чем больше кобель используется в вязках,тем больше у него можно отыскать как положительных,так и отрицательных качеств,и всегда можно откопать как плюсы,так и минусы.

В части рабочих качеств Бима...Это нормальный рабочий кобель,дававший такое же нормальное рабочее потомство.Владимир Ник вязал с ним свою суку,на рабочие качества получившихся щенков никто не жаловался и не жалуется.На глазах у меня в Уфе три потомка Бима..Всё нормально,а один из них может"надрать задницу" некоторым хвалёным чемпионам.,

В Магнитке три кобеля из под Бима.По экстерьеру и работе тоже никто не жалуется. Лично у меня внук Бима.Меня устраивает,дай Бог чтобы побольше таких кобелей в породе было.

Складывается такое впечатление,что большинству форумчан нужны только медведь,кабан и лось...Остальные виды до лампочки.Но ведь эти охоты для большинства из нас носят разовый характер,так нужно ли на этом заморачиваться?Кроме этих видов есть масса других и даже более интересных объектов для охоты.

Знаю немало лаек,которые на вольерных испытаниях не блистали,но с ними брали все,что хотели. Так о чём речь?

Получить приставку Ч ?

Борис, я чего то не пойму, к чему вы мою цитату приводите?

я то как раз воспитываю потомка Бима и в зверовых качествах не приходится сомневаться в 10 месяцев.

а цитату из разговора нашего с Сашей привел для того, чтоб понятно было, что есть на самом деле в мыслях у Саши. вот и все

извиняюсь если туманно для Вас всех высказался)

Борис, я чего то не пойму, к чему вы мою цитату приводите?

я то как раз воспитываю потомка Бима и в зверовых качествах не приходится сомневаться в 10 месяцев.

а цитату из разговора нашего с Сашей привел для того, чтоб понятно было, что есть на самом деле в мыслях у Саши. вот и все

извиняюсь если туманно для Вас всех высказался)

Да нет,я все правильно понял,но более соответствующей цитаты не нашёл и поэтому позволил себе таким образом Вас поддержать и выразить своё отношение к этому вопросу.Если что не так,извините.

Мне так же как и Вам хотелось бы услышать от Александра его видение породы,особенно в части желаемого экстерьера.Меня лично действующий стандарт вполне устраивает и не вижу надобности его менять.

Дело все в том, что если собака не соответствует стандарту (или требуемым рабочим качествам), надо менять собаку, а не стандарт(или правила испытаний)! Я понимаю, что бывает очень трудно расстаться со своим верным товарищем! Это же ТВОЯ собака! И как ни крути отдать ее очень сложно психологически, но нужно двигаться дальше, если тебе искренне интересна эта порода, то не стоит зацикливаться на неудачных представителях той самой породы. Не устраивает, отдай, подари тому кому она сгодиться, не сгодится никому- пристрели!

Проблема не в стандарте, а в собаках.

А если собаки устраивают, по словам Саши, своей работоспособностью в лесу, то можно просто забыть о том, что есть много замечаний по экстерьеру и просто продолжать наслаждаться охотиться с ними, а не переписывать стандарт под своих собак.

Да нет,я все правильно понял,но более соответствующей цитаты не нашёл и поэтому позволил себе таким образом Вас поддержать и выразить своё отношение к этому вопросу.Если что не так,извините.

Мне так же как и Вам хотелось бы услышать от Александра его видение породы,особенно в части желаемого экстерьера.Меня лично действующий стандарт вполне устраивает и не вижу надобности его менять.

Борис, примерно так для сук:

Собака, на мой взгляд, чётко соответствует существующему стандарту.

Дело все в том, что если собака не соответствует стандарту (или требуемым рабочим качествам), надо менять собаку, а не стандарт(или правила испытаний)! Я понимаю, что бывает очень трудно расстаться со своим верным товарищем! Это же ТВОЯ собака! И как ни крути отдать ее очень сложно психологически, но нужно двигаться дальше, если тебе искренне интересна эта порода, то не стоит зацикливаться на неудачных представителях той самой породы. Не устраивает, отдай, подари тому кому она сгодиться, не сгодится никому- пристрели!

Проблема не в стандарте, а в собаках.

А если собаки устраивают, по словам Саши, своей работоспособностью в лесу, то можно просто забыть о том, что есть много замечаний по экстерьеру и просто продолжать наслаждаться охотиться с ними, а не переписывать стандарт под своих собак.

Лёш, ты мои слова не интерпретируй по-своему. Не надо переписывать под моих собак. Если переписывать, то под "медвежат".

По мне так надо просто добавить различные типы конституции (о чём пишут и Войлочниковы) и уточнить некоторые расплывчатые моменты, позволяющие делать различные толкования.

Надеюсь, ты понимаешь разницу?

Борис, примерно так для сук:

Собака, на мой взгляд, чётко соответствует существующему стандарту.

Саш на приведенном тобой фото щенок, не помню сколько ему, но это щенок....

Саш на приведенном тобой фото щенок, не помню сколько ему, но это щенок....

Лёш, собака такой и останется. Возможно, чуть наберёт после щенения.

 

Что касается Бима, то им вязали, возможно, чаще чем кем бы-то ни было. И потомков огромное число. Про проблемы с задними ногами у некоторых я узнал года два назад. Особо это никто не афишировал, хотя, и на этом сайте об этом говорилось.

 

Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

Александр жду фактов.

Ребята, да не мешайте Вы парню .....!!.Если он хочет быть комическим персонажем в порде, делая из себя посвященного специалиста, пусть будет!!! Лично я эти посты в серьез не воспринемаю. Ну скажите, как человек может рассуждать о собаке, которую никогда не видел в своей жизни, я о Биме. Как человек может рассуждать о племенных подборах, говорить о племенных качествах собак других людей не имея за плечами ничего. Ни одного щенка, Диагнозы человек ставит на расстоянии, опять же не видя собак. Да и, то что он на все просьбы выложить информацию о потомках с дисплазией - просто увиливает, прикрываясь общими фразами, говорит в моем понимании, о том, что данные высказывания аргументировать он не в состоянии. Так, что пусть вещает. Авторитет Бима настоящей породной охотничьей собаки, признанный многими экспертами, породниками, охотниками со всей страны, вряд ли может пострадать от язвительных откликов подобных персонажей.

Александр жду фактов.

В личке.

Ребята, да не мешайте Вы парню .....!!.Если он хочет быть комическим персонажем в порде, делая из себя посвященного специалиста, пусть будет!!! Лично я эти посты в серьез не воспринемаю. Ну скажите, как человек может рассуждать о собаке, которую никогда не видел в своей жизни, я о Биме. Как человек может рассуждать о племенных подборах, говорить о племенных качествах собак других людей не имея за плечами ничего. Ни одного щенка, Диагнозы человек ставит на расстоянии, опять же не видя собак. Да и, то что он на все просьбы выложить информацию о потомках с дисплазией - просто увиливает, прикрываясь общими фразами, говорит в моем понимании, о том, что данные высказывания аргументировать он не в состоянии. Так, что пусть вещает. Авторитет Бима настоящей породной охотничьей собаки, признанный многими экспертами, породниками, охотниками со всей страны, вряд ли может пострадать от язвительных откликов подобных персонажей.

Владимир, я Вам искренне благодарен, что Вы мне решили не мешать и просите других последовать этому мудрому совету. :-)

Один вопрос: а вы с чего решили, что у меня не было ни одного щенка? Можно не отвечать. Щенки были, в том числе в то время, когда Вы ещё не родились. :-)

Владимир, я Вам искренне благодарен, что Вы мне решили не мешать и просите других последовать этому мудрому совету. :-)

Один вопрос: а вы с чего решили, что у меня не было ни одного щенка? Можно не отвечать. Щенки были, в том числе в то время, когда Вы ещё не родились. :-)

"Нет ничего безобразней старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.Чтобы стать стариком, не надо трудиться.", - сказал Сенека.

возраст это далеко не заслуга.

Давайте завершать эту тему, так как она в большей степени касается не сколько самого Бима, а сколько его хозяина- уважаемого и порядочного заводчика Анатолия Носова, чей вклад в породу очень велик. Так, что я предлагаю пожелать старине Биму здоровья и оставить его в покое!

Дело в том, что наш форум читают просто люди которые могут воспринять как факт просто Сашины слова, в которых я тоже сомневаюсь

"Нет ничего безобразней старика, который не имеет других доказательств пользы его продолжительной жизни, кроме возраста.Чтобы стать стариком, не надо трудиться.", - сказал Сенека.

возраст это далеко не заслуга.

Давайте завершать эту тему, так как она в большей степени касается не сколько самого Бима, а сколько его хозяина- уважаемого и порядочного заводчика Анатолия Носова, чей вклад в породу очень велик. Так, что я предлагаю пожелать старине Биму здоровья и оставить его в покое!

Дело в том, что наш форум читают просто люди которые могут воспринять как факт просто Сашины слова, в которых я тоже сомневаюсь

Согласен с Алексеем. Со своей стороны обещаю, что проведу тщательный анализ данной проблемы. И по результатам отпишусь в отдельной теме. Но на это нужно время, потому как инфу все скрывают. Если был не прав - будут извинения.

Лет через 50 снова возникнет подобная тема и в очередной раз будут обсуждаться породность и соответствие стандарту какого-нибудь Бума Васи Пупкина, который думаю не будет похож на Бима Носова и на Путика. Главное, чтобы стандарт РЕЛ не меняли, тогда через пару тысяч лет точно будет однотипное поголовье РЕЛ.