Испытания по лосю.

Валентин,имея такие угодья с лосями, почему не проводим испытания?

Ю.Трутнев не разрешит.

Что то вы всё в дипломы уперлись и про потомство молчите,Мнебы интересно мнение экспертов про потомство услышать.Ну ведь не секрет многието соб держат не для дипломов а для охот.здорово былобы чтоб в элиту попадала профи в охоте ,да ещё и препотентная тоесть дающая потомство лучьше себя экстерьерно и с лутьшей охотничей страстью.  :ph34r_1:Или у нас это из области фантастики,эко я заломил!  :ph34r_1:

Так я про то и речь веду. А то сделали для чемпионата на выставке обязательно состязательный диплом, не важно какой и по какому виду. И получается, что с минимальным баллом за потомство, но со слабенькой состязательной трешечкой собака может обойти действительно выдающихся по потомству но без состязательного диплома.

...

Практической значимости нововведения не вижу. Полумера.

Александр,что по Вашему МЕРА? А вот не совсем продуманное НОВОВВЕДЕНИЕ может подтвердить афоризм "Степаныча" (хотели как лучше,а получилось...).

Испытания по вольному зверю организовать не так то просто,и количество испытанных собак уменьшится в разы.Если предположить,что судейство на воле будет достаточно честным и достоверным, (судить будет полноценная комиссия),то и цена за участие будет гораздо выше чем в вольере. А если собачек будет судить один эксперт(как это и бывает),дипломы каких степеней будут присваиваться?

И много еще всяких ньюансов.

Не лучше ли было сначала несколько ужесточить порядок присвоения комплексной оценки,как и предлагалось(см. пост 303

https://dogexpert.ru/forum/topic/1040/page__st__300

Предлагаемые изменения в бонитировке учитывают и вольерные,и вольные,и вольерные+ вольные дипломы,но самое главное "ужесточают" требования к потомству собачки-претендендующей на звание "элита".

Александр,что по Вашему МЕРА? А вот не совсем продуманное НОВОВВЕДЕНИЕ может подтвердить афоризм "Степаныча" (хотели как лучше,а получилось...).

Испытания по вольному зверю организовать не так то просто,и количество испытанных собак уменьшится в разы.Если предположить,что судейство на воле будет достаточно честным и достоверным, (судить будет полноценная комиссия),то и цена за участие будет гораздо выше чем в вольере. А если собачек будет судить один эксперт(как это и бывает),дипломы каких степеней будут присваиваться?

И много еще всяких ньюансов.

Не лучше ли было сначала несколько ужесточить порядок присвоения комплексной оценки,как и предлагалось(см. пост 303

https://dogexpert.ru/forum/topic/1040/page__st__300

Предлагаемые изменения в бонитировке учитывают и вольерные,и вольные,и вольерные+ вольные дипломы,но самое главное "ужесточают" требования к потомству собачки-претендендующей на звание "элита".

И я о том же. Изменение правил бонитировки может быть только комплексным, чтобы быть полезным.

А удаление вольерных из основных, думаю, обычная палка в колёса некоторых товарищей организаторам вольерных шоу. Под контроль взять не можем, так хоть так навредим. :-)

У всех будет Д1 норка\хорь и допдиплом по вольерным. При этом Д1 норка\хорь в объявлениях по щенкам даже писать не будут.

Так я про то и речь веду. А то сделали для чемпионата на выставке обязательно состязательный диплом, не важно какой и по какому виду. И получается, что с минимальным баллом за потомство, но со слабенькой состязательной трешечкой собака может обойти действительно выдающихся по потомству но без состязательного диплома.

Вот так Валентин получается а енто неправильно!ИХМО :ph34r_1:

И я о том же. Изменение правил бонитировки может быть только комплексным, чтобы быть полезным.

А удаление вольерных из основных, думаю, обычная палка в колёса некоторых товарищей организаторам вольерных шоу. Под контроль взять не можем, так хоть так навредим. :-)

У всех будет Д1 норка\хорь и допдиплом по вольерным. При этом Д1 норка\хорь в объявлениях по щенкам даже писать не будут.

+100.ИХМО .Приехал я тут до нового года в лес на притравочную за город погулять со щенками,ну и полуторогодовалова с собой взял.Бросил у притравочной машину и ушел в лес,со щенками походить обычное дело подальше от дорог.Часа через три нагулялись ,по следам походили,вернулись.Слышу что то собы там лают,думаю заеду ,чего творится,меня там все знают,я с её основания.Они испытания по норке организовали,мне незвонили я по ней неохочюсь.Глава района команду дал,охотники норок наловили живьем.Вобщем своих собак глава уже испытал,а норка осталась,он говорит Серёга ты то Соболя испытай ,я ему да я на них неохочюсь,кобелишка её один раз в ручье и видел со старой сукой.Ну вобщем испытал,диплом второй степени.Тоесть иду в ногу со временем,а специализация кобеля,барсук,лось,кабан,медведь.Дипломы 1 м/п,2 к,2.бар   НУ и 2 норка.Правда соболя лает неплохо.Правда твоя Александр,раз под контроль взять неможем дак хоть навредим.ИХМО.

Вот этот пункт об обязательности состязательного диплома для Чемпиона выставки придумали не совсем умные люди.

Одна собака получила в классе элита макисмальные баллы и должна стать чемпионом,но у неё нет состязательного диплома и ей чемпионат не дают.

Другая собака имеет состязательные дипломы и тоже вышла в класс элита, но у неё меньше баллов, чем у первой и она в классе первое место не занимает. Следовательно и она не может стать чемпионом выставки. Такая ситуация была один раз на МООиРовской выставке в ринге гладких фоксов. И выставка осталась без чемпиона - суки.

Из этого следует, что Всероссийская выставка может остаться без чемпиона, несмотря на большое количество собак в классе элита.

Если уж хотели внести что то новое, то нужно своими мозгами всё доводить до логического конца. Я бы предложил это требование добавить следующей фразой:"При подсчёте бонитировки собак, претендующих в класс "элита" основным дипломом считать диплом по одному из основных видов, полученных на состязаниях, не ниже областных".

Но для этого необходимо определиться, что значит "основные виды". У нас есть различные понятия:" основной диплом"," основной вид испытания", " главные виды испытаний"," профилирующие виды испытаний", второстепенные и т.д. и т.п. Вот только внятного документа нет по конкретному определению основных видов.

но самое главное "ужесточают" требования к потомству собачки-претендендующей на звание "элита".

И за каким ...... я раздал щенков охотникам ?

За два с лишнем года, одного только получилось куда то вытащить. Остальным нафиг не надо, все в охоте.

Если предположить, что я приследую цель "Элиты" для своей суки, оставил бы весь помёт в Москве. И получил бы класных потомков 7 из 7-и.

Ужесточать требования можно, но осторожно. С кобелями проще, с суками намного сложнее. Даже скорее с владельцами сук.

Один пытается что то сделать для породы, а другой что то для своей мошны.

Вот этот пункт об обязательности состязательного диплома для Чемпиона выставки придумали не совсем умные люди.

 

Если уж хотели внести что то новое, то нужно своими мозгами всё доводить до логического конца. Я бы предложил это требование добавить следующей фразой:"При подсчёте бонитировки собак, претендующих в класс "элита" основным дипломом считать диплом по одному из основных видов, полученных на состязаниях, не ниже областных".

Согласен на 10000000 %.

Вредители какие то это придумали.

 

 

Ужесточать требования можно, но осторожно. С кобелями проще, с суками намного сложнее. Даже скорее с владельцами сук.

Один пытается что то сделать для породы, а другой что то для своей мошны.

Андрей,а ты считаешь,что собака,у которой один классный потомок с дипломом 2-ст. утка и "оч.хором".И у самой собаки дипломы 2-й ст.норка (пусть и не "подсадная" как написано выше) и 3-й по утке,и оценка тоже "оч.хор",такая собака уж очень "элитная".Да у нас на областных выставках почти все лайки в старшей возрастной имеют "элиту".Получается,что звание это "элита",дается не за какие-то определенные заслуги,а по достижению определенного возраста и дается всем,кто не поленился,как минимум,пару раз выставить на испытания свою собаку,и хотя бы один раз повязать...

...Вредители какие то это придумали.

Вредители ,не вредители.но понять их трудно.

А мы вот так подходим. Охота на лося уже закрыта, можно только видео.

В Подмосковье,- вот так!!!

https://dogexpert.ru/forum/topic/3438/page__pid__99554__st__80#entry99554

Если уж хотели внести что то новое, то нужно своими мозгами всё доводить до логического конца. Я бы предложил это требование добавить следующей фразой:"При подсчёте бонитировки собак, претендующих в класс "элита" основным дипломом считать диплом по одному из основных видов, полученных на состязаниях, не ниже областных".

Тогда получится, что собаки не имеющие дипломов по одному из основных видов, полученных на состязаниях, не ниже областных, вообще не пройдут в элиту! В общем, регионам на этой выставке делать будет нечего, команду вести бесполезно: старшие не поднимутся выше Первого класса, а младшие выше Второго.

Уважаемые модераторы, думаю это обсуждение надо перенести в соответствующую тему.

В Подмосковье,- вот так!!!

 

https://dogexpert.ru/forum/topic/3438/page__pid__99554__st__80#entry99554

В Подмосковье то вот так, но частенько у Вас лоси и школьные заборы ходят ломают (по центральному телевидению показывают)причем на людей не обращая никакого внимания, а лес на видео похож на парковую зону.... Один чудак-горожанин (кстати эксперт), рассказывал про работу своей молодой собаки в городском парке по белке, что за 1 час она без проблем срабатывает на диплом 1ст. тут примерно тоже самое..... УСЛОВИЯ РАБОТЫ по вольным видам (и даже погодные условия в меньшей мере) должны также учитываться при расчетах на степень диплома.

Что то вы всё в дипломы уперлись и про потомство молчите,с дипломами у Финов хорошо,чтобы обсолютным полевым стать надо три раза первый диплом по вольному подтвердить с ужесточением правил,как я понимаю по времени работы и поиску.И это правильно!ИХМО,Мнебы интересно мнение экспертов про потомство услышать.Ну ведь не секрет многието соб держат не для дипломов а для охот.здорово былобы чтоб в элиту попадала профи в охоте ,да ещё и препотентная тоесть дающая потомство лучьше себя экстерьерно и с лутьшей охотничей страстью. :ph34r_1:Или у нас это из области фантастики,эко я заломил! :ph34r_1:

Я считаю, что Элита это тогда - когда потомки на выставке ходят впереди родителей, а работают НЕ ХУЖЕ производителей! Вот тогда это настоящая ЭЛИТА!!!