Правила Испытаний

Может быть и такое из практики: собака облаяла по очереди 2 дерева, стукнули колотом по последнему, белка перешла на соседнюю ветку, а с первого дерева пошла ходом. Собака бросила белку со 2-го дерева и пошла следить за идущей с 1-го.

Василий, а потом-то что было? Я бы засчитала второго зверька только при условии что собака, отследив должным образом первого, и, будучи пущенной в дальнейший поиск, самостоятельно вернулась ко второй белке и снова ее отработала.

.... отследив должным образом первого и будучи пущенной в дальнейший поиск, самостоятельно вернулась ко второй белке и снова ее отработала.

И я о том же...

Кабаны обитают в огороженном участке леса площадью более 400 га. Если по ним провести испытания, то это будет вольерный или вольный кабан?

Кабаны обитают в огороженном участке леса площадью более 400 га. Если по ним провести испытания, то это будет вольерный или вольный кабан?

Это гораздо лучше чем вольерный кабан, но все таки не вольный ;) У меня кусок леса в 350га под боком, в котором я гуляю с "молодежью", и кабаны там тоже изредка бывают, если не подходить -кабан ходит под собакой какое то время, а как чует человека, просто "валит" -за считанные минуты... а тут как раз и начинается самое интересное ;) определяющее - работает лайка по вольному или нет...

Дабы разбавить склоки на темы "Шариков" и "Лайтеров", давайте поговорим о Правилах Испытаний. В частности, есть вопрос к экспертам и более опытным товарищам по Правилам Испытатиний по белке. А конкретнее, про расценку такого элемента, как "отношение к убитому зверю".

Вопрос навеян личным опытом участия в Мск соревнованиях молодых по белке в мае этого года и увиденным при проверки отношения к замороженной тушке белки.

В Правилах, в шкале максимальных баллов, стоит высшая расценка по данному элементу работы - 5. И прописанно, за что снимается какое кол-во баллов от максимального. С этим всё понятно. Но вот были 2 нестандартных случая, ни как не оговоренные в Правилах.

Но вот как бы вы, расценили такое отношение к тушке зверька ?

а) Собака № 1. Сука. Эксперт подбрасывает тушку в зоне видимости собаки ( примерно в 7-8 метрах от ведущего, у ног которого сидит собака ). Тушка падает на землю. Собака не двигается с места. После команды ведущего "возьми, подойди", собака встаёт, идёт в направлении тушки, но даже без обнюхивания проходит мимо. После повторной команды ведущего подходит к тушке, лежащей на земле. Ведущий тычет пальцем в тушку зверька, собака её обнюхивает 2-3 секунды и уходит дальше. Т.е., собака вообще никак не отреагировала на тушку белки.

б) Собака № 2. Кобель. Эксперт подбрасывает тушку в зоне видимости собаки ( примерно в 7-8 метрах от ведущего, у ног которого сидит собака ). Тушка падает на землю. Кобель срывается с места, обнюхивает тушку, лежащую на земле, задирает заднюю лапу и .... мочится на тушку. После этого уходит в сторону.

Но вот как бы вы, расценили такое отношение к тушке зверька ?

Один знакомый охотник-промысловик и одновременно эксперт, говорит примерно так: "...после выстрела по белке я не должен видеть своих собак ближе 10 метров от её тушки, а лучше вообще не видеть, т.к. они должны уже облаивать следующую..." Так что думаю, он бы оценил такое поведение на 5 баллов у первой собаки и на 4 у второй (даже простой тычек носом в "горячую" тушку белки оставляет плешину).

Такое поведение говорит, что собаки не такие дураки, как думают о них некоторые люди. :rolleyes:

Светлана Вы правы на 100% :ok:

По замороженной тушке белки проверить обсуждаемый элемент невозможно. Реакция может быть самая непредсказуемая, начиная от поедания (у тех, кто кормит мясом из морозилки) и заканчивая отсутствием какой либо реакции.

Один знакомый охотник-промысловик и одновременно эксперт, говорит примерно так: "...после выстрела по белке я не должен видеть своих собак ближе 10 метров от её тушки, а лучше вообще не видеть, т.к. они должны уже облаивать следующую..." Так что думаю, он бы оценил такое поведение на 5 баллов у первой собаки и на 4 у второй (даже простой тычек носом в "горячую" тушку белки оставляет плешину).

А мой всегда ловит на лету сбитую белку, прикусывает, а потом кладет у ног. Чтож, значит отучать надо? Мне объясняли, что это наоборот хорошо, сбитая белка может быть еще жива и может покусать охотника, а после того, как собачка ее прикусит уже не страшно.

Шкурки вроде нормальные получились в основном. Только одна с проплешинами и то возможно не по этой причине.

Андрей, я тожеть над этим думал,Почему присваевают ПЧ ,а не ПС или ЧС,полевой чемпион должен присваеваться по вольному зверю,А соревнование проводиться по вольерному зверю,где зверь ограничен в територии,и моё мнение должно присваеваться ПС [ победитель состезаний] или ЧС [ чемпион состезаний] Ув,Rafik

А мой всегда ловит на лету сбитую белку, прикусывает, а потом кладет у ног. Чтож, значит отучать надо? Мне объясняли, что это наоборот хорошо, сбитая белка может быть еще жива и может покусать охотника, а после того, как собачка ее прикусит уже не страшно.

Отучать или нет - это по Вашему желанию. Зачем охотнику брать рукам (а укусить она может именно в этот момент, ведь так?) живую белку? Проще аккуратно придавить белку наступив ей на головку. Если же белка живая на столько, что способна убегать, тогда уж только собака сможет Вас выручить и прекратить её мучения. Хотя был у меня случай, когда 3 пса (заходили на зимовьё, поэтому так много) не смогли словить раненого зверька - забилась под корч, да видать там и пропала :(

Шкурки вроде нормальные получились в основном. Только одна с проплешинами и то возможно не по этой причине.

Как определяли наличие плешин на шкурках? Это очень "сложный" дефект, который не просто разглядеть - товароведов ПМС этому не один семестр учат :z_9:.

Я могу только сравнить по проценту зачета: при охоте с азартной собакой, которая постоянно норовила схватить белку, с чем велась непримиримая борьба, процент зачета был в районе 82-86 %, при охоте со спокойной собакой, которая не подходила к тушке после падения на землю - до 92 %. Остальные параметры (район охоты, оружие, патроны и способы их снаряжения) были одинаковы. Конечно сегодня, при цене 20 р. за шкурку, 6-10 % разницы (92-86=6 или 92-82=10) это копейки, но когда цена была от 80 до 100 р. за головку, эти 6-10 % превращались в 5-10 рублей, что было тогда сопоставимо с ценой 1-2 патронов 12 кал.

sever22LR, спасибо за подробный ответ. Т.к. шкурки использую для собственных нужд(сдавать куда-либо по такой цене бессмысленно) и их качество меня устраивает, отучать собаку наверное не стану, тем более, что псу 4-й год и это сделать будет не просто.

А на испытаниях, я понял, максимальный балл за отношение к тушке зверька получает собака, которая к белке не прикасается вообще? И сколько баллов снимается, если собака прикусывает белку, а затем отдает? Объясните пожалуйста.

sever22LR А на испытаниях, я понял, максимальный балл за отношение к тушке зверька получает собака, которая к белке не прикасается вообще? И сколько баллов снимается, если собака прикусывает белку, а затем отдает? Объясните пожалуйста.

В правилах испытаний написано, что собака ДОЛЖНА самостоятельно, без сигнала и команды ведущего, прикусить зверька, не повредив шкурки и положить его на землю :z_9: Однако, sever22LR, абсолютно прав - даже легкое прикусывание тушки не может оставить выходную шкурку неповрежденной (летом она более прочная).

Татьяна, спасибо за консультацию!

А если вместо белки падает куница, собака так же не подходит, а куница была слегка контужена, очухалась пока падала да и ушла в бурелом, где и потерялась. Что тогда?

А если вместо белки падает куница, собака так же не подходит, а куница была слегка контужена, очухалась пока падала да и ушла в бурелом, где и потерялась. Что тогда?

Вот поэтому и нужны отдельные правила для соболя (куницы), в которых отношение к зверьку должно расцениваться иначе чем по белке. В новых правилах по соболю (если не ошибаюсь) расценка совсем другая. Кроме того, редко какая собака в одиночку способна сколько-нибудь значительно повредить шкурку соболя (не считая таких, которые жрут на лету все подряд, но такие долго не живут). Обычно зашивать приходиться если было 2 и более собак.

А если вместо белки падает куница, собака так же не подходит

Валентин, насчет куницы не знаю, но с соболем совсем иное дело нежели с белкой. Хорошие соболятницы всегда имеют к нему выраженную злобу, которую по понятным причинам нельзя пресекать. Поэтому собаке обычно разрешают схватить отстрелянного зверька, тем более, что шкурка у него довольно прочная.

Вот поэтому и нужны отдельные правила для соболя (куницы), в которых отношение к зверьку должно расцениваться иначе чем по белке. В новых правилах по соболю (если не ошибаюсь) расценка совсем другая.

Да, в новых правилах максимальным баллом оценивается "быстрое и четкое выполнение команд ведущего, необходимых для успешной охоты, а также умение умертвить зверька, не повредив его шкурку".

Андрей, я тожеть над этим думал,Почему присваевают ПЧ ,а не ПС или ЧС,полевой чемпион должен присваеваться по вольному зверю,А соревнование проводиться по вольерному зверю,где зверь ограничен в територии,и моё мнение должно присваеваться ПС [ победитель состезаний] или ЧС [ чемпион состезаний] Ув,Rafik

Целиком иполностью согласна с этим мнением:

ЧС, ПС - по "подсадке"

ПЧ, ПП - по вольным видам

А еще было бы неплохо в родословных в первых двух рядах (или хотя бы у родителей) разделить дипломы, полученные на состязаниях и на испытаниях.

А еще было бы неплохо в родословных в первых двух рядах (или хотя бы у родителей) разделить дипломы, полученные на состязаниях и на испытаниях.

А для чего?

На состязаниях всегда присутствует комиссия экспертов, зрители, т.е. масса свидетелей самого события. Состязательные дипломы "за рюмкой чая" не выписываются.

Знаю пару экспертов, не высоких категорий, у которых на испытании не заслуженный балл получить сложно, не говоря о дипломе. Вам же, в личку, сбрасываю моменты, когда на состязаниях творятся непонятки.

На состязаниях всегда присутствует комиссия экспертов, зрители, т.е. масса свидетелей самого события. Состязательные дипломы "за рюмкой чая" не выписываются.

Только по медведю, по кабану зрители мало что видят. Можно и за рюмкой...

Пытаюсь понять, зачем нужны испытания пар.Цель притравки ясна, а вот испытания для получения дипломов нет, т.к. оценка мало что говорит о конкретной собаке и в последнее время даже не годится для занесения собаки в ВПКОС. Другое дело необходимость присутствия экспертов на состязаниях при работе пар.

Действительно, при работе пары вклад каждой собаки в результат неодинаков, а оценка одна. С одной стороны понятно, ведь пара - это рабочая единица. А с другой... Может быть все же стоит задуматься о том, чтобы вклад каждой собаки оценивать отдельно?